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Hiermit empfehle ich die interessante und umfangreiche Diskussion zum Irak-Krieg im Forum von htttp://www.politikforum.de (Außenpolitik/Irak-Krieg/Beitrag Eibicht)
Direktanklickung:
http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?threadid=26835&goto=newpost
Man sollte hier die Seiten von 23 bis etwa 15 beachten. Die Irak-Frage, bei der US-Präsident George W. Bush nicht nur militärisch sondern auch politisch den Sieg davongetragen hat, weitete sich zu einer Diskussion zu weiteren zentralen Fragen aus. Hier sollten vor allem die ausgezeichneten Beiträge des Forumsteilnehmers Dirk-H. beachtet werden!!
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Hier zwei Beispiele der Seite 23:
@ Nyarl & Zardos
Zitat:
orig. von Nyarl:
In Deutschland muss man schon ein wenig genauer hinschauen.
Wohlgemerkt sprachen wir hier von Konservativen, die traditionelle konservative Werte vertreten. Ich sagte; selbst bei der CDU muß man genauer hinschauen, um politische Kämpfer für diese Werte zu finden.
Fazit: Es ist doch schade, daß sich Konservative nicht mehr outen können, wollen, dürfen!
Zitat:
Die Rechte hat hier keine Chance, wenn sie ihre deutsch-nationale Ideologie an den Mann bringen will
Wie kann das sein? Hat der Rest der Bevölkerung kein Interesse an der eigenen Nation? Amerikanische Schulkinder zitieren jeden Morgen vor Schulbeginn einen Eid auf das Vaterland & Gott!
Und bei Deutschen verurteilt man diejenigen, die sich offen und ehrlich über den Zustand der Nation den Kopf zerbrechen und verdammt die automatisch in eine rechtsextreme politische Position.
Fazit: Der Geist der Selbstzerstümmelung und Selbstzerstörung hat gewonnen!.
Zitat:
Also tarnen sie sich, machen auf Demokratie und versuchen die extreme Linke, die hier weiß Gott und leider gesellschaftsfähiger ist, mit Positionen, denen die auch ohne weiteres zustimmen kann, auf ihre Seite zu ziehen.
Das mit der Tarnung ist reine Spekulation. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß wahre Konservative sich auch nur um einen Milimeter an die politischen Werte von Kommunisten oder Sozialisten annähern können. Das funktioniert einfach nicht.
Zitat:
Habe nicht umsonst gesagt, dass mich RJE an Fireball erinnert.
Ich habe das zur Kenntnis genommen, aber kann diesen Gedanken nicht nachvollziehen. Vielleicht ist Fireball gar nicht so kommunistisch, wie er sich einbildet zu sein.
Zitat:
Das Problem in Deutschland ist: Woran erkennt man die Demokraten?
Mache dir nicht die Mühe, hinter den Motivationen der Mitspieler antidemokratisches Gebaren zu vermuten. Gehe davon aus, daß sie sich alle an die Spielregeln halten und mit Leib und Seele an die Demokratie glauben. Die Mehrheit der politisch Interessierten denkt und fühlt so und mit der Minderheit sollte man sich nicht den Tag versauen.
Status Quo ist, daß es weitaus mehr Demokraten als Nicht-Demokraten gibt. Jetzt kommts auf die Gewichtung der Werte an und bei den Konservativen da haperts ganz gewaltig. Die CDU hat meiner Meinung nach ausgedient, falls sie sich nicht eindeutiger und klarer rückbesinnt. Eine neue Konservative Partei muß her und die CDU kann sich ja dort anschließen oder an einer 5% Hürde scheitern. Wo ein Wille ist...
Zitat:
von Zardos:
Die verbissene Patriotismus-Theoretisiererei entlarvt sie in erster Linie.
Wohlgemerkt, wir sprechen hier über die Definition von sog. “Rechtsradikalen”.
Wer nicht patriotisch denkt und handelt, der denkt und handelt unpatriotisch! Persönlich bevorzuge ich Politiker, die einen Eid aufs Vaterland aufsagen und das Gesagte auch beherzigen. Tatsache ist, daß zuviele Politiker sich mehr um das Wohlergehen von Mücken in Timbuktu interessieren als sich um das Wohlergehen von Deutschen zu kümmern!
Zitat:
Die ewige Verschwörungstheorie, dass man uns Deutsche künstlich daran hindere, ein gesundes Verhältnis zur Vaterlandsliebe zu entwickeln ist ein weiteres klares Indiz.
Ich weiß nicht, ob ich künstlich gehindert wurde. Sich selbstbewußt als Deutscher zu outen und gar als deutscher Konservativer fällt den meisten Deutschen nicht leicht. Sofort gibts einen auf den Deckel, wenn sich der Wurm heraustraut.
Woher kommt das bei mir und beim überwiegenden Rest des Volks? Woher kommt diese quasi Neurose, daß man sich lieber als Europäer fühlt und lieber den fremden Kulturen Deutschland überläßt, als die eigenen Traditionen, Werte und das eigene Nationalgefühl zu pflegen?
Kennst du den Text der Nationalhymne?
Zitat:
Dazu will ich nur nochmal sagen: Der Bruch in der deutschen Geschichte ist eben nunmal da, Alleinschuld hin oder her, man muss sich der Realität stellen und sie akzeptieren. Die Wunden heilen von alleine mit der Zeit, die "Heilgeschwindigkeit" ist nicht zu ändern.
Denkst du, man wollte etwas übers Knie brechen? Ich denke eher, daß Bemühungen zu einem stärkeren Nationalbewußtsein seit jeher krampfhaft unterdrückt werden. Nicht von Amerikanern, schon garnicht von Juden und nicht von irgendwem anders als den Deutschen selbst und zwar von den deutschen Kommunisten und Sozialisten, die nichts mehr fürchten als einen gottesfürchtigen, konservativen nationalbewußten deutschen Wähler! Daher weht der Wind, Zardos und ich bin geradezu perplex, daß ich das hier unter vermutlichen Konservativen überhaupt so ausbuchstabieren muß! Als Konservative solltet ihr so langsam aber sicher eure wahren Feinde erkennen!
Deutschland ist eine gewachsene Gesellschaft und kein kultureller Mischbrei, zusammengewürfelt und unerkennbar bis hin zur Geschmackslosigkeit. Deutschland ist kein “melting pot”, sondern eine originäre Ethnie die das Weltkulturerbe um viele unschätzbare und nahezu unzählige Güter bereichert hat. Jeder sieht das so und beurteilt Deutschland so - außer die Deutschen selbst.
RJE hat mehrere Zitate von US Präsidenten angeführt, die Deutschland moralisch als Nation unterstützen. Wir Deutsche haben die moralische Unterstützung von Amerikanern, die sich als Befreier unseres Volks fühlen und uns ausdrücklich nicht niedermachen wollten oder wollen. Es war keine Eroberung der Amerikaner (!), sondern eine Befreiung der Mehrzahl der gepeinigten und geknechteten Deutschen unter der Knute einer Minderheit von Demagogen die das Volk betrogen haben und verführten. Die amerikanischen Truppen dienten dem Schutz vor einer Expansion des aggressiven Kommunismus und demnach waren die hundertausenden GI's in Deutschland keine Besatzer mehr nach der Gründung der Bundesrepublik und der Rückgabe der Regierungsmacht an das deutsche Volk. Wir sind heute souverän.
Zitat:
An anderer Stelle meinte Eibicht, dass Politik immer Realpolitik sein müsse, nun, das gilt auch für die Bewertung der deutschen Vergangenheit. Dieses verbissene revanchistische Denken der Ultrarechten ist maximal weit weg von Realpolitik. Man hat den Eindruck, dass diese Leute psychisch nicht in der Lage dazu sind, die Vergangenheit zu akzeptieren.
Ich kenne die Art& Weise wie Ultrarechte gegen Amerika hetzen und von der jüdischen Verschwörung spinnen. Ich habe in diesem Forum hie und da mit solchen ultrarechten Spinnern diskutiert (Brutus et all).
RJE ist kein Spinner von dieser Sorte. Der Mann hat mMn erkannt welche gefährliche Politik sich in Deutschland etabliert hat und wohin diese gesellschaftszerstörende und kulturzermürbende Politik hinführen wird. Am Ende gibts ein Volk von frustrierten und deprimierten Menschen, die sich dem islamischen Einfluß unterwerfen werden weil sie es nicht gelernt haben, für ihre eigenen Werte zu kämpfen. Die Kirchen sind leer und eine Volkskirche sucht die ideologische Annäherung zum Islam. Der Islam glaubt nicht an die Erlösung durch Jesus Christus und das ist ein fundamentaler Dissenz, der niemals überwunden werden kann.
Deutschland ist eine gewachsene Gesellschaft auf den Fundamenten einer judeo-christlichen Ordnung und Weltanschauung. Islam ist wohl kaum der adäquate "Dünger", der dieses Wachstum weiter unterstützen wird.
Zitat:
Es ist zwar richtig, dass Eibicht sich von den typisch rechtsextremen Positionen distanziert, aber es sollte klar geworden sein, dass er dies nur strategischen Gründen tut. Er glaubt tatsächlich, dass er die Konservative auf seine Seite ziehen kann, weswegen ihn Spartaner ja auch mehr oder weniger auslacht. Wie gesagt: Eibicht-Spartaner-Dialog betrachten. Besonders auf seinen Sprachduktus achten. Man hat den Eindruck, der Führer höchstpersönlich ist wiederauferstanden. "Siegen, Kamerad Spartaner, siegen, siegen!! Siegen!" oder so ähnlich.
Die konservative Plattform muß in Deutschland neu-erfunden werden. Und zwar schnell. Jedem, dem wirklich das Wohlergehen seiner Landsleute am Herzen liegt ist dazu aufgerufen, sich zu “outen”.
Wie RJE es schon voraussagte, die Konsequenz aus der Apathie wird sein, daß es in Tyrannei oder gar Barbarei endet.
Gruß,
Dirk
Geändert von DirkH am 25.06.04 um 21:15
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[QUOTE]Original geschrieben von DirkH
[B]@ Nyarl & Zardos
[i]
Wohlgemerkt sprachen wir hier von Konservativen, die traditionelle konservative Werte vertreten. Ich sagte; selbst bei der CDU muß man genauer hinschauen, um politische Kämpfer für diese Werte zu finden.
Fazit: Es ist doch schade, daß sich Konservative nicht mehr outen können, wollen, dürfen!
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Lieber Dirk,
Wahnsinn, daß ich das noch erleben darf!
Ich bin ab sofort ein Dirk-H-Fan!!
1A und wiederum 1A vor allem:
"Jetzt kommts auf die Gewichtung der Werte an und bei den Konservativen da haperts ganz gewaltig. Die CDU hat meiner Meinung nach ausgedient, falls sie sich nicht eindeutiger und klarer rückbesinnt. Eine neue Konservative Partei muß her und die CDU kann sich ja dort anschließen oder an einer 5% Hürde scheitern. Wo ein Wille ist... ".
Wiederholung, weil man es nicht oft genug wiederholen kann, damit auch Kleinfriedrich und Kleinerna es begreift, auch mein Credo: "Eine neue Konservative Partei muß her ..."!
VOLLKOMMEN d' accord!! Vollkommen.
Dirk: "Denkst du, man wollte etwas übers Knie brechen? Ich denke eher, daß Bemühungen zu einem stärkeren Nationalbewußtsein seit jeher krampfhaft unterdrückt werden. Nicht von Amerikanern, schon garnicht von Juden und nicht von irgendwem anders als den Deutschen selbst und zwar von den deutschen Kommunisten und Sozialisten, die nichts mehr fürchten als einen gottesfürchtigen, konservativen nationalbewußten deutschen Wähler."
Wahnsinn, daß ich das noch erleben darf!
Vollkommen d´ accord!! Mein Credo. "...nicht von irgendwem anders als den Deutschen selbst und zwar von den deutschen Kommunisten und Sozialisten, die nichts mehr fürchten als einen gottesfürchtigen, konservativen nationalbewußten deutschen Wähler."
Dirk: "Am Ende gibts ein Volk von frustrierten und deprimierten Menschen, die sich dem islamischen Einfluß unterwerfen werden weil sie es nicht gelernt haben, für ihre eigenen Werte zu kämpfen. Die Kirchen sind leer und eine Volkskirche sucht die ideologische Annäherung zum Islam. Der Islam glaubt nicht an die Erlösung durch Jesus Christus und das ist ein fundamentaler Dissenz, der niemals überwunden werden kann."
Wahnsinn, daß ich das noch erleben darf!
GENAU SO IST ES!! Haargenau.
Lieber Dirk,
ein schönes Wochenende.
MfG
RJE
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Rolf-Josef Eibicht
(Homepage: "http://www.eibicht.de)
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Lieber Dirk,
hier ein Nachtrag zu meinem obigen Beitrag:
DIE FRAGE ALLER FRAGEN ist immer die Frage nach Gott, die Frage nach dem Göttlichen! Die Transzendenz. Ohne Gott zerstört sich der Mensch! Der Unbestechliche (und seit 2000 Jahren verdient niemand diesen Titel mehr als er, dieser unvergessene Franzose!): "Die Idee des Höchsten Wesens und der Unsterblichkeit der Seele ist eine ständige Mahnung an die Gerechtigkeit; sie ist also sozial und republikanisch!".
Und immer noch spricht der Unbestechliche zu uns, von der "Sache des Volkes", der es zu dienen gilt, von der Demokratie, die zu erringen bleibt, von der Verpflichtung der Menschen zum Götlichen, zum etre supreme.
Der Unbestechliche und diese höchsten Werte sind eins. Vollkommen eins.
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Rolf-Josef Eibicht
(Homepage: "http://www.eibicht.de)
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PS
George W. Bush hat in der Irak-Frage nicht nur militärisch, sondern
auch politisch den Sieg davongetragen. Siehe Beitrag unter:
http://eibicht.de/eibicht/eibicht77.htm