hi snickers

was du ansprichst, ist der umstand, dass eine ledige mutter nur einen sehr begrenzten anspruch auf unterhalt vom vater des kindes hat.
das dir beim ausspruch von ueli maurer die galle hoch kommt, liegt wohl eher an der einstellung zur person als zu dem von ihm angesprochenen thema. wie er das nämlich konkret lösen will, ist meines wissens noch nirgends wirklich konkret ausformuliert.

bevor ich mich zu einer allfälligen teilnahme an deiner petition äussere, hätte ich da doch noch ein paar fragen:

1. ist es nicht so, dass zur zeugung eines kindes zwei personen gehören, die in der schule einmal aufklärungsunterricht genossen haben und sich der möglichen folgen ihres tuns bewusst sein müssten?

2. ist es nicht so, dass die gesellschaftliche und finanzielle situation alleinstehender mütter so vieler orts publiziert ist, dass auch die rechtlichen folgen (unterhalt für's kind, nicht aber für die mutter) heute durchaus zum allgemeinwissen gehören?

3. sind ledige mütter nicht u.u. in derselben situation wie geschiedene, deren unterhaltsverpflichteter ex-partner über ein einkommen verfügt, welches gerade die zahlung des kinderunterhaltes, nicht aber des frauenunterhaltes, reicht?

4. ist dein gedanke ernsthaft, dass zum schluss die allgemeinheit einfach für kinder und mütter aufkommen soll und wenn ja, wer soll das aus welchen mitteln finanzieren? muss tatsächlich die allgemeinheit die folgekosten aus oft unüberlegten handlungen einzelner tragen?

5. ist es noch nicht durchgedrungen, dass die zeiten, in welchen man glaubte, ein kind sei die finanzielle existenzsicherung der mutter bis an deren lebensende schlicht vorbei ist?

6. wie hoch schätzt du die anzahl der frauen, die sich - fremdfinanzierung sei dank - immer schön 9 monate bevor das jüngste in den kindergarten kommt von irgend jemandem (ein depp findet sich immer) schwängern lassen und so bis zur menopause ihren lebensunterhalt finanzieren um dann in die sozialhilfe hinüber zu rutschen?

7. bekanntlich wird die elterliche sorge bei unverheirateten eltern automatisch der mutter zugewiesen. wie stellst du dich zum vorschlag, diesen artikel ebenfalls sausen zu lassen, so dass allenfalls auch der vater eines unehelichen kindes die elterliche sorge übernehmen kann? - einfach mal so aus der überlegung: gleiche pflichten = gleiche rechte?

ich möchte den fragankatalog hier nicht ins endlose führen, wäre aber doch dankbar für ein paar antworten und meine, es sollte erst gut überlegt sein.

nur noch so nebenbei: der zuständige regierungsrat des kanton thurgau hatte kürzlich über einen einspruch gegen den entscheid einer vormundschaftsbehörde zu befinden. die ledige mutter hat, zumal sie sich im streit mit dem kindesvater befindet, sein umgangsrecht massiv kürzen lassen. der kindesvater hatte zuvor sein einjähriges kind während 2 tagen pro woche betreut und das sollte nun auf 2 x pro monat von 09.30 - 19.00 uhr beschränkt werden.
der vater machte in seiner eingabe u.a. eine sehr gutes und inniges verhältnis zu seinem kind geltend.
in seinem entscheid bezeichnete der regierungsrat des kantons thurgau, welcher keine der parteien oder das kind jemals gesehen hat, dieses argument als "wunschdenken" des vaters und kürzte das umgangsrecht auf die vorgenannten zeiten.
... welches gesetz würdest denn für solche mütter einführen?...

1. ist es nicht so, dass zur zeugung eines kindes zwei personen gehören, die in der schule einmal aufklärungsunterricht genossen haben und sich der möglichen folgen ihres tuns bewusst sein müssten?
   
   
2. ist es nicht so, dass die gesellschaftliche und finanzielle situation alleinstehender mütter so vieler orts publiziert ist, dass auch die rechtlichen folgen (unterhalt für's kind, nicht aber für die mutter) heute durchaus zum allgemeinwissen gehören?
   
   
3. sind ledige mütter nicht u.u. in derselben situation wie geschiedene, deren unterhaltsverpflichteter ex-partner über ein einkommen verfügt, welches gerade die zahlung des kinderunterhaltes, nicht aber des frauenunterhaltes, reicht?
   
   
4. ist dein gedanke ernsthaft, dass zum schluss die allgemeinheit einfach für kinder und mütter aufkommen soll und wenn ja, wer soll das aus welchen mitteln finanzieren? muss tatsächlich die allgemeinheit die folgekosten aus oft unüberlegten handlungen einzelner tragen?
   
   
5. ist es noch nicht durchgedrungen, dass die zeiten, in welchen man glaubte, ein kind sei die finanzielle existenzsicherung der mutter bis an deren lebensende schlicht vorbei ist?
   
   
6. wie hoch schätzt du die anzahl der frauen, die sich - fremdfinanzierung sei dank - immer schön 9 monate bevor das jüngste in den kindergarten kommt von irgend jemandem (ein depp findet sich immer) schwängern lassen und so bis zur menopause ihren lebensunterhalt finanzieren um dann in die sozialhilfe hinüber zu rutschen?
   
   
7. bekanntlich wird die elterliche sorge bei unverheirateten eltern automatisch der mutter zugewiesen. wie stellst du dich zum vorschlag, diesen artikel ebenfalls sausen zu lassen, so dass allenfalls auch der vater eines unehelichen kindes die elterliche sorge übernehmen kann? - einfach mal so aus der überlegung: gleiche pflichten = gleiche rechte?
   
   

hi snickers

hast dir mit den antworten ja richtig mühe gegeben, auch wenn, statt wirklich auf die problematik einzugehen, wie das für eine petition zweckmässig wäre, eher deine eigene situation ungerecht zu emfinden scheinst.

zu deiner frage, ob ich mich an einer petition mit dem zweck einer gesetzesänderung beteiligen würde, kann ich dir nun eine klare antwort geben:
"nein, würde ich nicht, weil das ganze nicht zu ende übelegt ist".

unterhaltsberechnungen basieren auf verschiedenen faktoren. zum einen ist die basis (im kanton thurgau) eine existenzminimumsberechnung. als weitere faktoren möchte ich hier einmal den lebensstandard, die vorbereitung und argumentation der parteien, die meinung des richters (er ist in seinem entscheid grundsätzlich frei) oder der behörde (ist öfter problematisch) anführen.
in deinem beispiel führst du ein einkommen inkl. unterhalt für das kind von 3720.00 an. rechnen wir mal: grundbedarf alleinerziehende im thurgau 1250.--, zuschlag kind bis 6 jahre 250.00, miete 1100.00, krankenkasse nach abzug der prämienrückvergütung (geschätzt) 250.00 ergibt total CHF 2'850.00.nicht berücksichtigt sind hier z.b. besondere berufsauslagen, vorbestehende unterstützungspflichten etc. steuern werden in der berechnung gemäss BGE nicht einbezogen.
so ich die tasten des rechners richtig getroffen habe, liegst du aktuell 870.-- über dem betreibungsrechtlichen existenzminimum. von da her wäre anzunehmen, dass da nicht so falsch gerechnet wurde.

für ihn gibst du ein einkommen von 5500 netto an, bei welchem man sich nun wirklich fragen könnte, ob ein unterhalt von 720.-- (inkl. oder exkl. kinderzulagen?) angemessen ist. hier kommt nun die subjektivität der beteiligten personen ins spiel: wie wurde bei der definition des betrages z.b. argumentiert, welche position hat die behörde in deinem fall bezogen etc. inwiefern wurde z.b. die "beibehaltung des lebensstandards" für das kind miteinbezogen etc.

eines ist klar: mit unterhalt für dich selbst hättest, zumal ihr offenbar nie verheiratet wart, wirklich keine chance und wenn der unterhalt für das kind heraufgesetzt würde, wäre das geld, welches ganz klar für das kind und nicht zur erhöhung deines eigenen lebensstandards vorgesehen ist.

da nun aber z.b. die betraglich oft sehr relevante position "kinderbetreuung" offen ist, welche möglicherweise aufgewendet werden muss, damit du deinen eigenen lebensunterhalt erwerben kannst, könnte es ich für dich lohnen, die ganze berechnung einmal mit einer kompetenten beratungsstelle durchzugehen und zu prüfen, ob du eine chance auf eine anpassung hättest.

ich denke, das wäre wesentlich schneller und effizienter als mit einer noch nicht zu ende gedachten petitionsgeschichte am ende noch frustrierter dazustehen.

ach ja... und wenn der papi mal wieder darüber lästert, dass dem nachwuchs noch die skiausrüstung fehlt:

einen schönen gruss aus dem ZGB:

"Art. 286 Abs. 3
Bei nicht vorgesehenen ausserordentlichen Bedürfnissen des Kindes kann ads Gericht die Eltern zur Leistung eines besonderen Beitrags verpflichten."

das ist kein "pauschalartikel, die den nicht obhutsberechtigen einfach immer und in jedem fall zur zahlung verpflichten. er kann aber vielleicht als hinweis dienen, dass die verpflichtungen durchaus über die festgelegten unterhaltsbeiträge hinausgehen können. und.. damit einfach klagen würde ich auch erst nach gründlicher klärung der individuellen situation, denn kostenlos wäre ein solcher prozess kaum.

aber.. wie gesagt... vielleicht hilft ein netter hinweis ?

Hallo Snickers

So wie es aussieht, hat Angelface überhaupt nicht verstanden um was es geht. Ich arbeite seit gestern wieder, mein Kleiner ist viereinhalb Monate alt und ich weine jeden morgen und abend wenn ich ihn in die Krippe bringe und wieder abhole. Bei mir bezahlt der Kindsvater gar nichts, weil wir zuerst noch vor Gericht müssen! So bin ich gezwungen zu 90 % zu arbeiten und das erst noch in einem neuen Job wo der totale Chaos herrscht!

Es geht nicht darum, das man zu blöd war um den Kindsvater zu heiraten oder dass man immer einen Depp findet, von dem man geschwängert wird (schliesslich könnte man das auch von verheirateten Frauen sagen!)

Es ist einfach ungerecht, das einzige Mittel um das eigene Kind selber zu betreuen ist, dass man wieder einen Partner findet und ihn heiratet!

Schliesslich findet man ja immer einen Depp (laut Angelface...) ;-)

Grüessli Vanessa

salute vanessa

ich finde es immer wieder spannend, wie jemand zu berurteilen versucht, ob ich "verstanden" hätte oder eben nicht. vielleicht liegts daran, dass ich zwischen "verstehen" und "die position einer anderen person, die ihre eigenen, persönlichen interessen vertritt" differenziere?

es ist tatsächlich so: wer sucht, der/die findet, auch bei der deppensuche. ist dann halt einfach so, dass man den deppen auch zu hause hat, was sich aus meinem blickwinkel, so es tatsächlich dann nur um einen "sponsor" geht, recht nahe an der prostitution bewegt.

aus meiner sicht falsch liegst du mit deiner these, einen deppen zu suchen und diesen zu heiraten wäre der einzige weg, das eigene kind selber betreuen zu können. erstens ist eine kombi-lösung gerade auch für den nachwuchs und dessen sozialkompetenz durchaus auch mit positiven seiten ausgestattet und zweitens sollte man sich vielleicht erst mal das "ganze paket" an möglichkeiten, wie auch an rechten und pflichten unter die lupe nehmen, bevor ein solches statement kommt.

in diesem sinne... eine schöne zeit wünsche

hallo zusammen

meiner meinug nach finde ich es nicht nett das auf eine heirat ausgewichen wird, so viel geld ist das auch wieder nicht. bei mir war es mit 20% angestellt 610.- und jetzt mit 80% 300.- vom ex-mann.

ich bin auch der meinung das es denn kindern gut geht wenn es mir gut geht. ist es angenehm für die kinder zusehen wie mami weint weil sie nicht mehr weiss wie sie ums überleben kämpft. ganz klar nicht

grüessli blümchen