Auswandern

antje_fi · User mit Silberstatus!! Beiträge: 255 Ort: Finnland

Ich hatte das mit den Homepage-Links mal kritisiert und Walter hat dazu folgende Erklärung gegeben:

http://www.carookee.com/forum/Auswanderer-Forum/26/Homepages.8916398.0.01105.html

Ich denke, ein wichtiger Punkt ist, dass dieses Forum teilweise kommerziell ist und zu Werbezwecken gebraucht wird.

Gruss, Antje

Steff · * * * Beiträge: 31 Ort: Augsburg/Cape Canaveral, je na

Huhu,
für alle dies interesiert hier der Text der aktuell auf Internetseiten sein sollte. Zu der Sperrung von Links kann ich nur sagen das Walter das gute recht dazu hatt.
Immerhin kostet das Forum und das betreiben der Seiten auch Kohle.
Davon mal abgesehen hab ich die Beiträge von den beiden auch immer gern gelesen aber allein Walter die Schuld zu geben find ich net gut immerhin hat ausser den dreien keiner nen Plan was wirklich passiert ist.
Also machts gut ihr zwei immerhin ist die Welt ein Dorf und irgendwo trifft man sich sicher mal wieder.
So long Steff

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Wer früher stirbt ist länger Tot.

technikus · [editiert: 03.08.06, 14:02 von technikus]

Tja, alles schön u. gut, aber Theorie u. Praxis sind leider trotzdem oft zweierlei Dinge. Ich kann das hier nicht mehr wiedergeben, aber ich habe Gerichtsurteile gelesen, da haben den Forumsbetreibern derartige Formulierungen scheinbar nichts genutzt u. deshalb stand es auch als warnende Info in den Medien.

Gruß Technikus

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DIE MENSCHHEIT IST EIN IRRTUM

technikus · Erstellt: 03.08.06, 14:23 Betreff: Re: Einfach nur weg

Zitat: Walter_

Hi, Skippy

ich will es halt nochmal auf den Punkt bringen: Dies hier ist ein Auswanderer-Forum und kein Politforum (das bezieht sich auf deinen Lebenspartner Brizzi, der in dieser Hinsicht schon mal gerne über die Stränge schlägt).

Was ist das denn für eine schlappes Argument ? Das Forum hat das Unterforum Heimatfrust und in jenem, darf doch wohl bitteschön, auch politisch formuliert u. gedacht werden. Inwieweit
es hier zu anstößigen Aussagen kommt, spielt dabei erst mal keine Rolle.
Wenn ein reines Auswanderungsforum gewünscht wird, dann sind politische Beiträge, in den Statuten (Forumsregeln) explizit als nicht erwünscht od. sogar verboten zu benennen.

Gruß Technikus

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antje_fi · User mit Silberstatus!! Beiträge: 255 Ort: Finnland

Zitat: technikus

Tja, alles schön u. gut, aber Theorie u. Praxis sind leider trotzdem oft zweierlei Dinge. Ich kann das hier nicht mehr wiedergeben, aber ich habe Gerichtsurteile gelesen, da haben den Forumsbetreibern derartige Formulierungen scheinbar nichts genutzt u. deshalb stand es auch als warnende Info in den Medien.

Gruß Technikus

Gilt das eigentlich nur fuer Deutschland oder ist das international gueltig? Ich meine, nicht alle Forenbetreiber wohnen schliesslich in Deutschland ...

Walter_ · Administrator Beiträge: 765

Hi Technikus,

muss ich mich denn wirklich nun dazu durchwinden, Hintergründe offenzulegen...? Das geht dann ins schmutzige Wäsche waschen über und führt ganz sicher zu nichts, außer zu Debatten in denen man sich im Kreis dreht.

Tatsache ist, dass Skippy (vor Monaten) und Brizzi (vor Tagen) von sich aus ihre Teilnahme am Forum kündigten. Ich habe damals Skippy geschrieben, dass ich das bedauere und sie Ihren Link dennoch belassen kann - auch wenn sie nicht mehr moderiert. Skippy ging, weil ich Dritte (z.B. Gentleman) darum gebeten hatte, allzu radikale rassistische Äußerungen etwas subtiler, sprich "einfühlsamer" zu formulieren. Sie deutete an, dass ich mich praktisch zum Sprecher der jüdischen Bewegung machen würde (was absoluter Schwachsinn ist). Mir geht es einfach um die agressive Wortwahl solcher Einträge. Und da zeigte sich auch Brizzi besonders - na, sagen wir mal freundlich "unempfindlich". Skippy ging, weil sie meint, dass ich Leuten einseitig den Mund verbiete, Brizzi versuchte nun eine Webseite zu verlinken. Das will ich nicht unterstützen. Ich bat ihn, den Link wegzunehmen. Wollte er nicht. Also hab' ich ihn gekickt.

Natürlich heisst dieses Unterforum hier "Heimatfrust", Technikus. Doch auch dort sollte man überlegen, was man schreibt oder wie man was schreibt. Es ist halt ein Unterschied, ob man schreibt, dass "die Juden ihre Opferrolle so perfektioniert haben, dass einem das Kotzen kommt" oder:

"Ich traue mich einfach mal und wiederhole die Worte von Bundeskanzler Gerhard Schröder, die er im September 2004 anlässlich seines Polenbesuches unbeschadet überstand: "Das Wunder der Versöhnung darf nicht vom ewig Gestrigen gefährdet werden..." – Wer immer ihm diese Rede auch geschrieben hat – ich denke, darin steckt so viel Weisheit, dass man sie nicht nur für Polen gelten lassen sollte, oder...?"

Br. hätte in etwa so geschrieben: "Wenn Schröder das in Israel gesagt hätte, hätten die Scheißer ihm Antisemitismus vorgeworfen und er hätte seinen Hut nehmen müssen..."

Nun verstanden - was ich mit subtiler in der Kritik meine? Und such dir gleich dabei aus, welcher Satz von den beiden obendrüber letztlich mehr Akzente setzen könnte. So gesehen verstehe ich eh nicht all die Phrasen klopfenden Holzköpfe, die nur lospoltern und cholerisch rummeckern, statt "ihren verbalen Kampf" etwas intelligenter zu führen. Jeder hat ein Recht auf seine Meinung und auf Kritik. Aber wir alle sollten eigentlich aus der Alltagspraxis her wissen, dass sich die gute Verpackung besser verkauft, oder...?

Hier im Forum "Heimatfrust" darf jeder gerne Dampf ablassen. Dafür ist es ja da. Aber er sollte dabei auf seine Wortwahl achten, um dieses Forum nicht zum Tode zu verurteilen.
Damit auch Leute wie Brizzi das verstehen: "Wer zu blöd ist, sich gescheit auszudrücken, soll lieber draußen bleiben. Solche Leute sorgen sonst dafür, dass ich zensieren muss oder dass das Forum von irgendwem mal geschlossen wird. Und das hilft niemandem." (Beide Sätze - 1 und 2 - besagen das gleiche, sie sind nur anders formuliert).

Okay - mehr Nachhilfe gibt es nicht...

W.

Steff · * * * Beiträge: 31 Ort: Augsburg/Cape Canaveral, je na

Huhu,

@technikus
Magst du Recht haben was Gerichtsurteile angeht aber Fakt ist das du diesen Schmuh auf deinen Seiten zu veröffentlichen hast als Betreiber.
(Kann natürlich in abgewandelter Form sein auf die Ansprüche der Seite bezogen.)
Kostet wenn du das unterläßt erst mal 350,00 € Gebühr für die Abmahnung. Leider gibt es inzwischen ganze Anwalstskanzleien die nur davon leben Agb`s, Haftungsauschlüsse und sonstige Kleinigkeiten im Internet zu Prüfen und dann zur Abmahnung zu bringen.

@ Antje_fi
Kommt drauf an, sobald du allerdings den deutschsprachigen Markt bedienst mit deiner Seite solltest du es drauf haben.
Ansonsten haben die meisten Länder inzwischen ähnliche Statuten was diese Thematik angeht.
Ist ähnlich wie Spam du bist in der Theorie international haft- und belangar aber es gibt ein paar Ausnahmen von der Regel.
Am besten bei nem Providor bzw. Administrator deines Vertrauens vor Ort nachfragen.

So long Steff

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technikus · Erstellt: 04.08.06, 00:54 Betreff: Re: Einfach nur weg

Zitat: antje_fi

Gilt das eigentlich nur fuer Deutschland oder ist das international gueltig? Ich meine, nicht alle Forenbetreiber wohnen schliesslich in Deutschland ...

Wie Steff schon sagte, es gilt sicherlich schon in vielen Ländern weltweit und wenn speziell der Deutsche Markt bedient wird, "egal wo man sitzt", auch.

Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft

Gruß technikus

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DIE MENSCHHEIT IST EIN IRRTUM

technikus · Erstellt: 04.08.06, 01:19 Betreff: Re: Einfach nur weg

Zitat: Steff

Huhu,

@technikus
Magst du Recht haben was Gerichtsurteile angeht aber Fakt ist das du diesen Schmuh auf deinen Seiten zu veröffentlichen hast als Betreiber.
(Kann natürlich in abgewandelter Form sein auf die Ansprüche der Seite bezogen.)
Kostet wenn du das unterläßt erst mal 350,00 € Gebühr für die Abmahnung. Leider gibt es inzwischen ganze Anwalstskanzleien die nur davon leben Agb`s, Haftungsauschlüsse und sonstige Kleinigkeiten im Internet zu Prüfen und dann zur Abmahnung zu bringen.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Es gingt doch nicht darum ob man den besagten "Schmuh" auf seinen Seiten zu veröffentlichen hat od. nicht. Ich meine das dies übrigens freiwillig ist, da es fast ausschließlich nur zum eigenen Schutz des Forumsbetreibers ist und nicht wie beim Verbraucherschutz, wo der Verbraucher speziell geschützt werden soll und für die Hinweistexte Veröffentlichungszwang besteht. Hier greift auch meistens die Abmahnung zu !

Es ging darum, daß formulierte Schutzbehauptungen, wie Du sie hier eingebracht hast nicht 100% vor Unheil schützen, aber sicherlich die Verantwortung / Haftung erheblich eingrenzen.

Ich versuche mich zu erinnern. die Begründung des Richters lautete: Bei einem Forumsbetreiber von bestimmter Größe, ist ihm abzuverlangen in regelmäßigen Abständen seine Webseiten auf Verlinkungen und deren Inhalte hin zu überprüfen. Alleinige Ausschlußhaftungen in Schriftform reichen da nicht aus.

Ich vermute, die Sache zielt auf eine Mithaftung des Forumsbetreibers ab.

Gruß technikus

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technikus · Erstellt: 04.08.06, 04:30 Betreff: Re: Einfach nur weg

Zitat: Walter_

muss ich mich denn wirklich nun dazu durchwinden, Hintergründe offenzulegen...? Das geht dann ins schmutzige Wäsche waschen über und führt ganz sicher zu nichts, außer zu Debatten in denen man sich im Kreis dreht.

Du mußt es nicht, aber ich halte es für sinnvoll, wenn es zur Aufklärung aller dient.

Zitat: Walter_

Skippy ging, weil ich Dritte (z.B. Gentleman) darum gebeten hatte, allzu radikale rassistische Äußerungen etwas subtiler, sprich "einfühlsamer" zu formulieren. Sie deutete an, dass ich mich praktisch zum Sprecher der jüdischen Bewegung machen würde (was absoluter Schwachsinn ist).

Soviel ich mich erinnern kann gehörte Skippy nicht zu denen, die krasse rassistische Äußerungen zu sagen pflegte, aber den Grundtenor doch schon mal hier und da untermauerte. Insoweit hatte sie, meine ich, immer eine gute nicht verletzende Wortwahl.

Das sie Deiner Aussage nach wegen Gentleman aufgehört hat (ging), da Du ihn gemaßregelt hast, kann ich ihrerseits nicht so recht nachvollziehen. Mit der Titulierung „Sprecher der Jüdischen Bewegung“ hat sie sicher absichtlich sehr stark überzogen, aber gewisse Tendenzen bei Dir, meine ich auch festgestellt zu haben. Ist übrigens Dein gutes Recht. Du scheinst aber sehr pro eingestellt zu sein, was ja auch an Deinen Reaktionen festzustellen ist, nur daß ich nicht so wie Skippy reagieren würde.

Zitat: Walter_

Mir geht es einfach um die agressive Wortwahl solcher Einträge. Und da zeigte sich auch Brizzi besonders - na, sagen wir mal freundlich "unempfindlich". Skippy ging, weil sie meint, dass ich Leuten einseitig den Mund verbiete, Brizzi "stinkt" das auch und versuchte nun seine eigene Webseite zu verlinken. Wer die Seite kennt, sieht deutlich, wieviel "politische Wut" er im Bauch hat (Zeitpunkt vorgestern). Das will ich nicht unterstützen. Ich bat ihn, den Link wegzunehmen. Will er nicht. Also hab' ich ihn gekickt.

Die Forumsregeln sind eindeutig und wenn Brizzi den Link nicht beseitigt ist das sein Problem, egal wie kompetent positiv er auch für das Australienforum war.

Zitat: Walter_

Natürlich heisst dieses Unterforum hier "Heimatfrust", Technikus. Doch auch dort sollte man überlegen, was man schreibt oder wie man was schreibt. Es ist halt ein Unterschied, ob man schreibt, dass "die Juden ihre Opferrolle so perfektioniert haben, dass einem das Kotzen kommt" oder:

Diese Art der Formulierung ist für meine Begriffe noch durchaus akzeptabel.

Gegenbeispiel: Die Politiker machen eine Politik in unserem Land, daß einem das Kotzen kommt. Nur weil es sich hier nicht um Juden handelt kommt es viel harmloser rüber. Meinst Du nicht auch Walter ?

Ich gebe Dir aber Recht, daß Brizzi u. Gentleman u. andere schon echt härtere Geschütze aufgefahren haben. Trifft auch nicht unbedingt mein Dafürsprechen u. habe die beiden auch deswegen schon mal in der Vergangenheit kritisiert. Nur habe ich im Gegensatz zu Dir kein Problem damit volle Pulle zurückzuschießen. Bei relevanten, schwerwiegenden gesetzeswidrigen Äußerungen kann ich Dich als Moderator aber durchaus verstehen, da Du in der Verantwortung stehst. Ich würde meinen Kopf für solche Sachen auch nicht hinhalten. Das sollten die Beiden u. andere auch mal bedenken.

Zitat: Walter_

"Ich traue mich einfach mal und wiederhole die Worte von Bundeskanzler Gerhard Schröder, die er im September 2004 anlässlich seines Polenbesuches unbeschadet überstand: "Das Wunder der Versöhnung darf nicht vom ewig Gestrigen gefährdet werden..." – Wer immer ihm diese Rede auch geschrieben hat – ich denke, darin steckt so viel Weisheit, dass man sie nicht nur für Polen gelten lassen sollte, oder...?"

Ich korrigiere: verbale Weisheit . Die Brisanz der Aussage bleibt aber deshalb trotzdem bestehen !!!

Zitat: Walter_

Br. hätte in etwa so geschrieben: "Wenn Schröder das in Israel gesagt hätte, hätten die Scheißer ihm Antisemitismus vorgeworfen und er hätte seinen Hut nehmen müssen..."

Ja Walter, ich weiß, Du bist eher der Mann der feinen, hintergründig intellektuellen, evtl. scharfzüngigen Konversation. Es ist aber nun mal nicht jeder Manns Sache u. bei vielen ist die Ausdrucksweise volkstümlich derb und somit für viele beleidigend wirkend. Bestes Beispiel ist hier Bayern. Ich für meinen Teil, kann über so eine Formulierung herzlich lachen, aber nicht, wenn es in einer öffentlichen Nachrichtenseite stünde. Du verstehst den feinen Unterschied, den ich mache ?

Zitat: Walter_

Nun verstanden - was ich mit subtiler in der Kritik meine? Und such dir gleich dabei aus, welcher Satz von den beiden obendrüber letztlich mehr Akzente setzen könnte. So gesehen verstehe ich eh nicht all die Phrasen klopfenden Holzköpfe, die nur lospoltern und cholerisch rummeckern, statt "ihren verbalen Kampf" etwas intelligenter zu führen. Jeder hat ein Recht auf seine Meinung und auf Kritik. Aber wir alle sollten eigentlich aus der Alltagspraxis her wissen, dass sich die gute Verpackung besser verkauft, oder...?

Na, der Vergleich mit der guten Verpackung hinkt aber gewaltig. Der erste Satz ist für die breite Masse zu intellektuell, der zweite Satz ist emotional sehr wirksam, aber verfehlt dadurch seine beabsichtigte, nachhaltig hintergründige, Negativaussage.

Zitat: Walter_

1. Hier im Forum "Heimatfrust" darf jeder gerne Dampf ablassen. Dafür ist es ja da. Aber er sollte dabei auf seine Wortwahl achten, um dieses Forum nicht zum Tode zu verurteilen.

Daß es sich in diese Richtung bewegte, konnte ich bisher nicht feststellen, es sei denn, daß alle Mitglieder, die sich nicht streng wortwahlkonform verhalten, gekickt werden.

Zitat: Walter_

2. Damit auch Leute wie Brizzi das verstehen: "Wer zu blöd ist, sich gescheit auszudrücken, soll lieber draußen bleiben.

Mein Gott Walter ? Zu dieser Formulierung sage ich lieber mal nichts. Sollte es aber nicht so sein, als Moderator mit gutem Beispiel voran zu gehen ?

Zitat: Walter_

Solche Leute sorgen sonst dafür, dass ich zensieren muss oder dass das Forum von irgendwem mal geschlossen wird.

O.K. Das ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Zitat: Walter_

Okay - mejhr Nachhilfe gibt es nicht...

O.K. Mehr Nachhilfe gibt es bei mir auch nicht, sonst wird’s kostenpflichtig

Gruß technikus

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