Auswandern

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

Bin gerade hier hier dazugestoßen.

Mit 60 Jahren zum Glück noch jung erhalten und nun den endgültigen Entschluß gefaßt, Deutschland für immer zu verlassen, was ich schon vor 45 Jahren - damals aus Abenteuerlust und mit 24 Jahren auch wegen erster Ahnungen, daß das hier nicht mit mir klappen würde - tun wollte.

Ich habe das Thema hier heute durchgelesen.
Sehr informativ insgesamt.

Bei mir ist es ein über das ganze Leben gereifter Entschluß, das von mir immer mehr ungeliebte Land zu verlassen - ich kann, trotz schlechter materieller und altersbedingter Ausgangssituation, nur noch gewinnen.
Denn ich wollte nie mein Leben in diesem Land verbringen. Aber erst in den letzten Jahrzehnten mit vielen gesellschaftlichen und menschlichen Veränderungen ist es mir nunmehr nahezu unerträglich, so weiterzuleben.
Meine Motivationen sind etwas anderer aber doch auch ähnlicher Art der anderen Schreiber hier.

Ich bin allein, bin nicht mehr ganz jung, habe kaum Geld und verabscheue die sogenannte Zivilisation mittlerweile, insbesondere die Mentalität und Lebensart der Deutschen. Nicht mit 60, Honey (Titel Story von Bukowski), notfalls mit dem Fahrrad, notfalls mit 250 Euro monatlich in Dänemark oder Norwegen, notfalls in der skandinavischen Winterkälte, wenn ich nicht weit komme, weil kein Geld da ist und die Jugend mit seiner Unbeschwertheit weit weg - obwohl mein Traum immer die Südsee war.
Doch einmal im späteren Leben muß man sich entscheiden. Ich möchte ein für allemal die deutsche Grenze in meinem Rücken haben. Aber ganz allein bin ich eben nicht: Meinen kleinen Hund und drei Katzen kann ich nicht einfach auf die Strasse setzen oder ins Tierheim bringen. Und liebevolle Plätze für Tiere gibt es nicht viel in diesem Land (In südlichen Ländern noch weniger) Das ist mein einziges Problem. Wenn es mir möglich wird, die Tiere mitzunehmen, wird es das glücklichste Erlebnis sein, dieses ungeliebte Land mit seinen ungeliebten Menschen endlich hinter sich zu wissen.

Soviel mal zu meinen Motiven, die sich im Laufe meines Lebens in diesem Land sich immer deutlicher und zwingender ergeben haben, was inhaltlich einen ganzen Roman füllen würde.

Grüße von hobohim!

Anna_kl · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 760 Ort: Namibia

Ich kann Dich verstehen, aber mit 250€ im Monat (wenn das Deine Grenze ist) wird es schwierig. Die skandinavischen Länder sind sehr teuer, also das wird wahrscheinlich nichts. Es sei denn, Du findest einen Arbeitsplatz in Norwegen oder in einem anderen der Länder.
Ich glaube, da werden immer noch Leute gesucht.

Was die Südsee betrifft: Lies mal, was Werner, der schon lange auf Samoa lebt, hier so geschrieben hat. Die Südsee bleibt wohl besser ein Traum, denn die Realität sieht anders aus.

Viel Erfolg!

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

Danke für die Antwort. Du hast Recht. Doch eines habe ich geschafft: Ich vergeude keine Minute mehr. Ich lebe jeden Tag so, als wäre es mein letzter und genieße das, was ich tue. Und mir bleiben meine Träume.
Damit habe ich vielen jungen Leuten oder in den Alltag eingebundenen Normalmenschen viel voraus.
Wünsche mir weiterhin Glück. Mir bleiben die Liebe zur Natur und zu den Tieren und zu wenigen Menschen.

Anna_kl · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 760 Ort: Namibia

Ja, es ist manchmal schon schwierig, die Menschen zu lieben.

Ich bin ja auch aus Deutschland weggegangen, weil mir die ständig heruntergezogenen Mundwinkel und diese ständige Jammerei dort auf den Keks gegangen sind.

Ich wünsche Dir viel Glück!

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

Hallo Anna, das Jammern und die Mundwinkel allein würde mich nicht wegjagen. Es sind die unmenschliche Charaktereigenschaften, die ja den Alltag bestimmen. Feigheit, Anschwärzerei, Mitläufertum, Einmischung in das Leben der anderen, Massennachäfferei, Arbeitswut (sinnlose)Geiz, Ordnungsmanie, Sauberkeitsmanie, Härte, Spießigkeit, Egoismus u.a.m. sowie Obrigkeitshörigkeit, politische Verlogenheit und Bürokratie bis aufs Messer. Beispiel Nazidiktatur, hat sich im Innern der Menschen alles nicht geändert. Kann von heute auf morgen wieder passieren.
Es würde mich interessieren, wo du denn lebst, zumindest ungefähr, und wie es da zugeht. ich habe es ja leider nie rechtzeitig gepackt. Grüße

Anna_kl · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 760 Ort: Namibia

Hier in Namibia ist natürlich auch nicht alles Gold, was glänzt. Aber es geht hier wesentlich lockerer zu. Die Menschen leben nicht, um zu arbeiten, sondern arbeiten, um zu leben. Arbeit hat hier generell keinen sehr hohen Wert, so wie in Deutschland.

Ich lebe in der Hauptstadt Windhoek, und hier ist wahrscheinlich noch am meisten los, auch arbeitsmäßig. Je mehr man aufs Land kommt, um so weniger Hektik oder Stress. Aber auch hier in Windhoek können wir uns nicht beklagen. Verglichen mit Deutschland geht es auch hier sehr ruhig zu.

Das Schöne an Namibia ist: Hier gibt es kaum Menschen. Das Land ist zweieinhalb mal so groß wie Deutschland, aber es leben hier nur 2 Mio Leute. Es ist das Land auf der Welt, das nach der Mongolei am wenigsten besiedelt ist. Und da die Menschen die Wurzel allen Übels sind, gibt es hier natürlich auch weniger Probleme, oder nur im Kleinen, nicht so massiv wie in Deutschland.

Es ist kein Paradies, das gibt es nirgendwo, aber hier in Namibia kann man schon entspannt leben. Allerdings ist das Land nicht billig. Mit 250€ kommt man hier nicht weit, zumindest als Weißer nicht. Das kostet allein schon die Miete. Und die Miete wird jedes Jahr um 10-20% erhöht. Das ist normal hier.

Peter_KL · User mit Silberstatus!! Beiträge: 298 Ort: Kuala Lumpur

Zitat: lonsomerman

Mit 60 Jahren zum Glück noch jung erhalten.....was ich schon vor 45 Jahren - damals aus Abenteuerlust und mit 24 Jahren auch wegen erster Ahnungen,

Also zwischen 60 und 24 liegen bei mir, grob geschaetzt nur 36 Jahre.
Und nicht 45.

*haarspaltmodus off*

Viel Glueck!

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Sex is like air. It’s not important unless you aren’t getting any.

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

@ Peter_KL:
Hi, warum können sich manche wirklich nur mit Haarspalteleien in Foren befassen? Vielleicht als eine Art Beschäftigungstherapie?
Das ist auch so eine Eigenschaft, die ich an den deutschen verabscheue.
Versuche es doch mal anders. Viel Glück auch Dir.

@Anna_kl:
Dass mit den nicht geringen Mieten und deren ständigen Erhöhungen in Namibia und dem recht hohen bedarf zum Lebensunterhalt kann ich mir nur so erklären, dass bestimmte Gegenden und Strukturen von Vermietern und anderen Geldmachern ausgenutzt werden, - wer da lebt und wohnt, möchte eben nicht wesentlich eingeschränkter als nötig sein, wie z.B. ausserhalb in der Landschaft.

Dennoch werden auf dem so großen Gebiet genügend "arme" Gebiete sein, für Einheimische und Aussteiger, die sich mit Einheimischen verstehen wollen und können. Könnte mir gut vorstellen, dass man insofern mit 250 Euro außerhalb der Zentren und Hauptstadt in recht intakten Naturen und Dörfern bzw. Dorfnähe etc. als Ausländer mit meiner Einstellung zur "modernen Zivilisation"
und dem deutschen Wesen leben kann. Wie ist da deine ehrliche Meinung? Würde das wirklich informationshalber gern wissen, Grüße

schoolar · Administrator Beiträge: 1254 Ort: Durban (South Africa)

Hast Du eigentlich ab und zu Spaß am Leben? Oder machst Du Dir nur noch Gedanken darum, wie man aber auch wirklich ALLES möglichst tierisch ernst betrachten könnte?!?

Ich persönlich halte übrigens das, was Du als Haarspalterei beschreibst, für gar nicht so verkehrt, und eine durchaus lobenswerte Eigenschaft des Deutschen an sich. Allerdings würde ich es eher als Akribie, oder meinetwegen auch "Liebe zum Detail" beschreiben. Eine Eigenschaft, die Firmen wie Siemens (Hausgeräte), Bosch (Elektro-Werkzeuge), diversen Kfz-Herstellern, und wem-sonst-noch-alles jährlich Millionen von ausländischen Euros in die Kassen spült, weil genau diese Eigenschaft unserer Entwickler und Ingenieure deren Produkte gegenüber denen anderer Herkunft (= Mentalität) um einiges besser macht!

Take it easy!

Thomas

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Carpe diem

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

Hi, ich verzichte aber auf deine gelobten Produkte und auf all das, was du sonst noch den Deutschen gerade angelobt hast. Offenbar hast du meine Artikel insgesamt nicht gelesen. Mach das mal; ich bin bestimmt nicht die passende Zielperson für das, was du äußerst.
Sonst würde ich nicht hier diesen Beitrag schreiben sondern mir täglich die Tagesschau ansehen. "Zukunftsforscher" Horx würde dir da eher zustimmen und auf deiner Welle liegen. Viel Glück weiter

Anna_kl · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 760 Ort: Namibia

Zitat: lonsomerman

Dass mit den nicht geringen Mieten und deren ständigen Erhöhungen in Namibia und dem recht hohen bedarf zum Lebensunterhalt kann ich mir nur so erklären, dass bestimmte Gegenden und Strukturen von Vermietern und anderen Geldmachern ausgenutzt werden

Ja, in gewisser Weise. Aber es ist eben auch nicht üblich zu mieten. Normalerweise kauft man ein Haus oder baut sich eins. Das mit den vielen Mietwohnungen ist ja auch eher ein deutsches Phänomen. In fast jedem anderen Land ist es eher üblich, ein eigenes Haus zu haben. Und wenn es ein kleines ist.

Deshalb sind Mietobjekte hier eher rar und dementsprechend teuer.

Der hohe Lebensunterhalt liegt in Namibia auch daran, daß hier alles importiert werden muß, weil das Land hauptsächlich aus Wüste besteht. Es kann also wenig angebaut werden, weil nicht viel wächst. Relativ billig ist Fleisch, denn wir haben viele Rinder und Schafe und auch Antilopen und anderes Wild. Das Fleisch ist praktisch alles "Bio", weil die Tiere alle keine Ställe haben, sondern das ganze Jahr draußen leben. Die Farmen sind sehr groß. Das müssen sie auch sein, weil es hier so trocken ist. Eine Farm von 10.000 Hektar ist hier normal.

Und die Antilopen leben ja sowieso wild, davon haben wir eine Menge. Das Fleisch schmeckt hervorragend. Du kannst Dir aber nicht einfach eine Antilope schießen, das wäre Wilderei, und die wird hart verfolgt. Wenn Du eine eigene Farm hast, ist es etwas anderes, dann kannst Du die Antilopen auf Deiner eigenen Farm durchaus schießen und essen.

Zitat: lonsomerman

Dennoch werden auf dem so großen Gebiet genügend "arme" Gebiete sein, für Einheimische und Aussteiger, die sich mit Einheimischen verstehen wollen und können. Könnte mir gut vorstellen, dass man insofern mit 250 Euro außerhalb der Zentren und Hauptstadt in recht intakten Naturen und Dörfern bzw. Dorfnähe etc. als Ausländer mit meiner Einstellung zur "modernen Zivilisation" und dem deutschen Wesen leben kann. Wie ist da deine ehrliche Meinung?

Das ist eine eher romantische Vorstellung.

Lies mal meine Berichte aus Namibia in der Afrika-Abteilung.
Wenn Du als Weißer in einem schwarzen Gebiet leben willst, kannst Du das durchaus machen, aber die Schwarzen würden das nicht verstehen und Dich auch nicht respektieren.
Sie würden denken, Du bist reich, weil Du weiß bist, und von Dir erwarten, daß Du ihnen Geld gibst oder sie mitversorgst. Sie würden nicht verstehen, daß Du als Weißer kein Geld hast.

Du würdest wahrscheinlich oft überfallen werden. Gerade heute gab es wieder einen Bericht hier in der Zeitung:
http://www.az.com.na/polizei-und-gericht/mord-in-der-kleinsiedlung.100958.php

Natürlich passiert so etwas nicht jeden Tag. Aber das war so ein Aussteiger. Und obwohl er von der Hand in den Mund lebte, haben sie ihn überfallen. Und sogar umgebracht.

Für Leute ohne Geld ist Namibia definitiv kein gutes Auswanderungsland. Und die Einwanderungsbestimmungen sind auch ziemlich schwierig. Momentan bekommen Weiße so gut wie keine Einwanderungserlaubnis mehr.

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

Danke Anna,
ich finde es toll, dass du mir das alles mal so ausführlich schreibst. Ich werde mich mal etwas mit Namibia als Beispiel befassen, einiges lesen. Das vergleiche ich auch mal mit anderen Berichten, die ich kenne oder kennenlerne. Denn ich habe mich, offengesagt, wie wohl jeder, nach Kennenlernen der Reiseberichte von Entdeckern und Forschern, über Schomburgk und Bernhard Szimeck und familiär, wegen der interessanten Kolonialgeschichte von vor dem ersten Weltkrieg (mein Opa war da als Feldwebel für den Kaiser Wilhelm "tätig") für Afrika interessiert.

Die eher kargen und wüstenhaften Gebiete blieben ja für die deutschen Kolonien übrig; die anderen Gebiete waren schon aufgeteilt.
Wenn man andererseits die Kriminalität, Wilderei, Piraterie und Morde gegenwärtig (zunehmend)
und das, was man Realität nennt, zur Kenntnis nimmt, und feststellt, dass so etwas fast überall in der nichtwestlichen Welt rasant zunimmt, ist das sehr traurig. Aber das ist ein anderes Kapitel.

Afrika, wie es im Ngoro Ngoro-Krater, in der Serengeti, und den letzten Wildreservaten noch ist, ist einzigartig. Noch.
Bis dann und wäre schön, wenn ich mal wieder eine Frage stellen könnte. Grüße

Anna_kl · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 760 Ort: Namibia

Namibia ist wunderschön, man nennt es auch "das Land der Kontraste", und das stimmt. Du findest hier alles, Wüste und Meer, fast tropische Gebiete im Norden und arides Klima im Süden, 13 verschiedene Stämme, die jeder ihre eigene Kultur haben, ihre eigene Geschichte, ihre eigene Sprache (und sich nicht immer grün sind), Schwarze, Weiße, Farbige, Deutsche, Buren, Engländer, Portugiesen und, und, und. Und eigentlich leben wir hier alle recht friedlich zusammen. Solche Vorfälle wie der aus der Zeitung sind absolut die Ausnahme, Kriminalität gibt es überall, und ehrlich gesagt ist es hier viel weniger kriminell als in Deutschland, trotz der großen Unterschiede. Die Leute sind nicht sehr aggressiv, sondern eher friedlich.

Aber dennoch ist Afrika etwas, was sich kaum jemand in Europa vorstellen kann. Es ist sehr anders als alles, was man in Europa kennt. Namibia gilt als "Afrika für Anfänger", weil es hier vergleichsweise europäisch ist, aber wenn man anfängt hier zu leben, sieht man trotz der deutschen Vergangenheit und trotz der vergleichsweise guten Infrastruktur und der friedlichen Verhältnisse doch, daß es große Unterschiede gibt, mit denen man zum Teil einfach nicht gerechnet hat.

Ich wollte jedoch nirgendwo anders mehr leben. Ich fühle mich hier mehr zuhause als ich es in Deutschland je getan habe.

siggi_siggi_siggi

Zitat: Anna_kl

... und ehrlich gesagt ist es hier viel weniger kriminell als in Deutschland, trotz der großen Unterschiede.

Ich glaube gern, dass Du es so wahrnimmst. Generell stimmt dies aber nicht:
http://www.welt-in-zahlen.de/laendervergleich.phtml?indicator=47&rc=143
Namibia mit 2,74 Gefängnisinsassen je 1000 Einwohner und Deutschland mit 0,97. Meine Wahlheimat ist noch viel krimineller. Aber dem kann ich ganz leicht aus dem Wege gehen: Ich lebe in der Provinz. Ich weiß auch nicht, ob Kriminalität das starke Argument ist: Viele Deutsche wandern in die USA aus, trotzdem es das Land mit der höchsten Kriminalität ist.

Gruß
Siggi

Anna_kl · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 760 Ort: Namibia

Ja, wenn man an solche Zahlen (oder Zahlen generell) glaubt.

Statistiken sind nie aussagekräftig. Wenn jemand eine Kuh stiehlt, weil er Hunger hat, ist er dann kriminell? Deutschland ist viel krimineller, denn dort hat niemand Hunger, und es wird trotzdem gestohlen.

Die Gefängnisinsassen pro 1000 Einwohner sagen überhaupt nichts aus. In Deutschland laufen viele Täter frei herum, weil das Gesetz sie schützt und die Opfer im Stich läßt. Hier in Namibia landet man wesentlich schneller im Gefängnis. Somit stimmt die Statistik in keiner Weise. Dazu müßte man alle Täter, die in Deutschland frei herumlaufen, weil sie vom Gesetz geschützt werden oder die Polizei entweder zu dumm ist, sie zu fassen, oder ihr vom Gesetz die Hände gebunden sind, in die Statistik einrechnen. Und ich glaube, dann wäre die Statistik für Deutschland nicht so gut.

Und auch die Schwere der Verbrechen. In Deutschland bekommt jeder, der nicht gerade einen Mord verübt hat, doch sofort Bewährung, und selbst Mörder werden nach gerade einmal 15 Jahren wieder entlassen. Ich frage mich, wozu es überhaupt Gesetze gibt, wenn das so gehandhabt wird. Die Täter werden mit Samthandschuhen angefaßt, und selbst Männer, die Kinder mißbraucht haben, werden nach kurzer Zeit aus dem Gefängnis entlassen oder gar nicht erst verurteilt. Somit ist die deutsche Statistik extrem geschönt.

In Namibia sitzen die Leute vielleicht jahrelang im Gefängnis, weil z.B. einfach kein Prozeß stattfindet. Prozesse und Prozeßbeginn werden ständig verschoben. Die Leute sind eventuell unschuldig oder nur kleine Diebe, aber sie sitzen im Gefängnis und fallen unter die Statistik.

Statistik ist nur eine Form der Lüge, das weißt Du doch.

Pebbie · User mit Silberstatus!! Beiträge: 279 Ort: USA

Ich kann nur den Kopf schuetteln....60 jahre..kein Geld...weg wollen...keine Krankenversicherung usw.usw.

Wenn man jung ist kann man sich so ein Abenteuer eher leisten als im Alter wenn die Zipperlein anfangen....

Auch denke ich wer sein Leben in D schon nicht auf die reihe bekommt ,wird woanders auch nicht zufriedener sein, weil irgendwas ist immer und die ganzen "schlechten" Eigenschaften der Deutschen findet man in anderen Laendern auch.....
Aber ich seh das wahrscheinlich verkehrt

Gruss
Pebbie

wksamoa · Ehemaliges Mitglied Ort: Apia Samoa

Ich denke, das siehst Du absolut richtig.

lonsomerman · Ehemaliges Mitglied

"Jeder soll nach seiner Fasson..." - im übrigen dazu ein Zitat von Carl Zuckmayer, mit dem ich alter 60-jähriger armer Dummkopf, der es zu nichts außer zu einer eigenen Meinung gebracht hat, die Sache hier beenden möchte, nicht ohne anzumerken, dass Anna mit Ihrer Ansicht über Kriminalität und Strafen in Deutschland absolut richtig liegt.

Zitat: "Jeder hat seine eigene Art von Einfältigkeit"

wksamoa · Ehemaliges Mitglied Ort: Apia Samoa

Zitat: lonsomerman

Zitat: "Jeder hat seine eigene Art von Einfältigkeit"

Das stimmt wirklich ...

Denn es ist einfältig zu glauben, dass Dummheit und Ignoranz (oder was auch sonst) eine Frage von Ländergrenzen ist. .

Auswandern ist sowieso nicht der Punkt - das ist sehr einfach. Du gehst einfach weg. Nichts leichter als das. Deutschland verlassen, ja und? Das ist doch gar nicht, worum es geht.

Denn in Wirklichkeit wanderst Du ja ein, anderswo. Darum geht es doch. Und damit kennen sich Leute wie Pebbie, die selbst schon anderswo eingewandert sind, ziemlich gut aus. Es ist in der Tat einfältig, ihrer Erfahrung nicht zu trauen.

Nicht "weg wollen" führt zum Ziel (denn das ist wirklich ein zielloses Gefühl - weg ist eigentlich keine Richtung), sondern nur "woanders hin wollen". Und da muss man sehr genau überlegen, wohin und warum. Denn dass man aus Deutschland weg ist, interessiert einen doch selbst schon nach ein paar Monaten überhaupt nicht mehr. Da geht es nur noch darum, wie man dort zurecht kommt, wo man dann ist. Und das ist oft sehr viel schwerer, als es in Deutschland war.

Also: wo willst Du hin? Dorthin, wo alles anders ist als in Deutschland? Gibt es nicht. So einfach (und nicht einfältig) ist das. Dein Problem ist ja auch nicht Deutschland, sondern die Unvollkommenheit der Menschen und ihrer Werke. Da hilft dann wirklich nur die einsame Berghütte (aber die gibt es auch in Deutschland).

Und nur nebenbei: in der Südsee gibt es keine Einsamkeit. Nur Leute aller Art. Vielleicht in manchen Dingen anders, aber insgesamt genauso unvollkommen wie anderswo

makis · Top-User **** Beiträge: 101 Ort: Namibia

Werner, das hast du wirklich sehr treffend ausgedrückt!

Was ich noch wichtig finde: man nimmt sich selber immer mit. So wie man im Heimatland war, so wird man auch in der Wahlheimat sein, mit allen guten und schlechten Eigenschaften und Angewohnheiten. Gerade im Ausland muss man lernen mit der Unvollkommenheit der Menschen auszukommen - es ist ja nicht das eigene Land, das eigene Volk.
Trotzdem würde ich dem Threadstarter wünschen dass er wirklich wenigstens eine Zeitlang im Ausland leben kann, um sich selber besser zu verstehen, und um einen besseren Blick zu bekommen, und um vielleicht herauszufinden, dass es "den Deutschen" heutzutage gar nicht mehr gibt, sondern nur den modernen Menschen den man so überall auf der Welt finden kann. Vielleicht heilt ihn das von seiner Abneigung gegen Deutschland...denn auch Deutschland ist ein schönes Land, und man kann dort auch noch den einen oder anderen wertvollen Menschen finden.
Diese Erfahrung musst du aber selber machen, lonesomerman, und dafür wünsch ich dir alles Gute!

Peter_KL · User mit Silberstatus!! Beiträge: 298 Ort: Kuala Lumpur

Zitat: lonsomerman

Das ist auch so eine Eigenschaft, die ich an den deutschen verabscheue.
Versuche es doch mal anders.

Besser nicht. Ich bin vor gut 9 Jahren ausgewandert und das insgesamt sehr erfolgreich.
"Anders" waere alles vielleicht anders gekommen.

Cheers!

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Sex is like air. It’s not important unless you aren’t getting any.