Jamesine schrieb:

Hallöchen

Könnt Ihr mir sagen, wieviel ein Ingenieur 1 Jahr nach Abschluss in Baku ungefähr verdient?
Sorry, ich weiss noch nicht viel über Azerbaidschan, bin aber auf dem Weg, mich darüber zu informieren.
Für Antworten in Deutsch, Englisch, Itisch, Spanisch bin ich dankbar. Azeri verstehe ich kein Wort
Liebe Grüsse aus der Schweiz
Jamesine

mameluke schrieb:

Hi, Also meine Eltern sind beide Ingenieure, aber das Gehalt in Azerbaidschan als Ingenieur ist mehr als miserabel. es liegt im oberen Durchschnitt der Gehälter und das ist so um die 100 US Dollar pro monat. Viel besser ist man bei BP oder anderen Westlichen Ölgesellschaften aufgehoben mit ungefähr 300-400 Dollar. Das ist mehr als Super. Aber solche Jobs sind mit einer Hand abzuzählen.

elaz_da German Dream schrieb:

In Aserbaidschan verdient man als Ingeneur unterschiedlich süsse!von 150 bis 1000 euro pro monat.es kommt drauf an für wen man arbeitet und wie man arbeitet.das wich tigste: wer hat dich für diese Arbeit eingestellt.Bei uns sagt man dazu DAY-DAY.alsokann man in Azerland auch gut verdienen.und es wird imma bessa! warum fragst du eig.?
Schöne Grüsse nach schweiz!!!! kiss

foggy bottom schrieb:

Hallo,

Aus den bisherigen Antworten zu Deiner Frage
kannst Du die eigentlichen Probleme von Azer-
baijan destillieren.

Erstens:
Als Azerbaijaner kannst Du in Azerbaijan keine
Karriere machen ohne Blutsbeziehung zu politisch
oder wirtschaftlich dominierenden Familien-Clans.
(Diese Clans blockieren mit unqualifizierten Ange-
hörigen, die sie in jedem Ministerium installieren und überdurchschnittlich bezahlen lassen -ohne
eine Leistungserwartung- jegliche positive Entwicklung des Landes. Sicherlich ist dies eine
Reaktion auf die Dominanz der Russen im letzten
Jahrhundert. Doch finde ich, daß die Azeris eben
den selben Fehler machen, wie die Russen. Statt
der ideologischen Technokraten leninistisch-mos-kowiter Prägung herrscht nun eben eine ansässige
Clique blutsverwandter Ur-Azeris, welche die US-
Amerikanischen Interessen zu nutzen weiß. Die USA
schützen entsprechend die Illusion eines demokra-
tischen Aserbaijan - wo doch selbst dem letzten
Trottel bewußt sein muß, daß eine Demokratie,
deren vollziehendes Instrument, das Parlament,
nicht photographiert werden darf -aus welche
Gründen?- keine Demokratie sein kann!)
Azerbaijan wartet auf seine Re-Kultivierung, was
heißt, daß aus europäischer Sicht momentan ein
gewisser Naturzustand vorherrscht.

Zweitens:
Aus den vorhergehenden Antworten im Forum
hast Du sicher entnommen, daß die biologisch-männlichen Azerbaijaner große Stücke auf sich halten.
Europäische Frauen ohne masochistische Be-dürfnisse fühlen sich in Baku diesbezüglich wie
in ein anderes Jahrhundert versetzt.
Azeris erwarten viel Respekt, tun sich aber schwer,
selber respektvoll aufzutreten. Gegenüber Frauen
haben Azeris das größte Respekt-Problem. Es
herrscht eine so große Verklemmtheit in Azer-
baijan, daß sich selbst Taxi-Fahrer gegenüber
einer Europäerin so benehmen, als täten sie ihr
einen Gefallen und kämen nicht der Dienstleistung
nach, für die sie bezahlt werden.
Man darf, zumal als Frau, keine europäischen/auf-
geklärten Standarts in Azerbaijan erwarten.
Wenn Dich hier jemand im Forum ungekannter
Weise als "süsse" anspricht, dann ist dass kein
Zufall: Das ist das in Azerbaijan übliche Frauen-
bild von Europäerinnen. In Baku selber fällt auf,
daß alle Parkbänke von Pärchen besetzt sind, von
Männern, die sich kaum trauen einer Frau einen
Kuss zu geben...

ERSTENS und ZWEITENS:
Wenn man als europäische Frau in Baku Karriere
machen möchte, sollte man sich damit abfinden
europäische Standarts nur in den Weltketten-
Hotels zu finden (Es ist kein Zufall, daß alle Aus-
länder in Baku eigentlich den Kontakt mit Einhei-
mischen meiden, wenn sie geschäftlich vor Ort
sind).

elaz_da German Dream schrieb:

ey hör man doggy-froggy,ich hab als aserbeidschaner nich die einzige nationalität,in der man die unbekannten frauen,seltenerweise als süsse bezeichnet.und du sagst, die männer würden sich nich trauen frauen zu küssen.wenn du wüsstest was ich alles mit azeri frauen gemacht hab würdest du nich so reden.offensichtlich hängste da mit falschen leuten ab. tja das ist nich mein problem.
2.tens -süsse ist meiner meinung nach etwas positives, wenn man es zu einer person sagt(nicht bei ernährung).wenn ich das gesagt hab ,dann wollte ich halt kompliment machen.wir azeris sind nich alle  -en.
3. -tens es gibt auch schönere sachen in azerland, ausser herschenden politischen systemen.ich gebe zu, dass die aktuelle "demokratie" in azerbaidschan dazu dient ,die leute dazu zu brinen, es zu übersehen dass es in azerbaidschan in wirklichkeit keine demokratie herscht,sondern familien-clans,wie z.B. meine Familie 
ich warte auf deine antwort du vogel

Die Welt haben wir nicht von unseren Eltern geerbt, sondern von unseren Kindern geliehen

hamburglu_neo schrieb:

ey Elaz, bitte nicht so offensiv. Wir wollen doch nicht eine Diskussion in einen Streit umwandeln. Der Beitrag von diesem doggy foggy... sorry, Foggy Bottom richtete sich nicht unmittelbar an dich, sondern an alle und v.a. an Eröffner dieses Themas, also nimm es bitte nicht so persönlich.

elaz_da German Dream schrieb:

alles kla,aba sie hat mich,und die azeris dargestellt, als wären wir abschaum.aba egal,du hast recht,man sollte es nich zum streit bringen

elaz_da German Dream schrieb:

TAYFABAZLARA QARSI AMANSIZ MUBARIZEYE BASLAYIN!!!

Namuslu Veten Ogullarindan ve Qizlarindan xahis edirem, bu yazini Azerbaycani seven ve onun ugrunda olume hazir olan, Azerbaycan amalini ve idealini her seyden ustun tutan ogul ve qizlarimiz arasinda yayisinlar.

Qeyretli yurddaslarim!

Bu gun Azerbaycan xalqi analoqu olmayan bir dovlet qrumunda yasamaga mehkum edilibler... Olkede 30 ilden artiqdir ki, yerlibazliq ve tayfabazliq butun edeb normalarini pozaraq, serqin medeni bir milleti olan Azerbaycan ovladlarini faciye kandarina getirib cixarmisdir.

Azerbaycani bolgelere bolerek, milletimizi biri-birine dusmen kesmis tayfa, Azerbaycanin yerli millletlerinin kokunu kesmekdedir.

Azerbaycanin butun bolgeleri ve bu bolgelerde yasayan koklu, esilli-nesilli yurddaslarim, Qarabaglisi, Muganlisi, Sirvanlisi, Bakilsi, Gencelisi, Naxcivanlisi, Sekilisi, Qazaxlisi, Lenkeranlisi, Celilabadlisi, elece de, Ermenistan adlanan qedim Oguz elinden mecbur kocurulmus soy-koku belli olan bezi soydaslarimiz, bu soy-koku belli olmayan tayfabazlar ucun qula cevrilmisler.

Bu soy-koku belli olmayan tayfababazlar hakimiyyetin yuksek esalonunda oturaraq ozlerine uygun millet yaradib, ozlerini ali "irqe" ceviribler. Ancaq Analari-Bacilari Ermenistan deyilen Qedim Azerbaycan torpagi olan Oguz Elinden mundar ermeni terrorcularinin terefinden gozlri qabaginda zorlanmis, sonra ise mecbur yer-yurdlarindan qovulmus soydaslarimizin coxu, tayfabazliq merezine tutularaq Azerbaycandaki bu rusvayciliga goz yumub susurlar ve bu tayfabazlara qosularaq ozlerini yerli Azerbaycan ovladlarindan ayiraraq, bu yirtici tayfabazlari tebligine uyaraq butun milletimize dusmen kesilbler.

Bir coxlarini ise bu tayfabazlar mecbur ederek, icerilerine percim edib XALQI istismar etmekle mesguldular...

Inxtidar da ermenistanlilardir, ele muxalifetde...

Tayfabazlar Azerbaycda hokmuranliq, ozbasinaliq etmekdedirler...

Bu tayfabazlar pul ucun en muqeddes ulvi hislerini satmaga bele hazirdirlar.

Odur ki, artiq agi ag, qarani qara demeyin vaxti catmisdir!!!

Azerbaycanin milletlerini istismar eden ve dovletini silah gucu ile isgal etmis mafioz terrorcu tayfabazlara qarsi her yerde mubarizeye hazir olun!!!!!!

Keskin mubarize aparmasaq, bu yirtici tayfabazlar zavalli miletimizden el ceken deyil ve Veten de azad olmayacaq!!!

Men butun Azerbaycanin yerli-koklu milletlerini dusunmeye devet edeirem!!!

Azerisini, Talisini, Lezgisini, Avarini, Yehudisini, Tatini, Rusunu, Ukrainalisin, bir sozle, Azerbaycani ozune ANA bilen, dininden dilinden siyasi movqeyinden asili olmayaraq, butun Azerbaycan ovladlarini, yirtici, istismatci ve terrorcu TAYFABAZLARA qarsi mubarizede, birlik ve beraberliye cagiriram!!!

Baxin... Gorun... Fikirlesin....

Azerbaycanda olan tayfabazligin, yerlibazligin, karupsiyanin, terrorizmin ve xeyanetin onaloqu basqa dovletlerde yoxdur!!!

Azerbaycandaki uzdeniraq parlamentin 98 faizi Ermenistanlilardir...

Azerbaycanin uzdeniraq dovletinin bascilari ve nazirlerinin yene 98 faizi Ermenistan deyilen uzdseniraq olkeden gelmis soy-koku belli olmayanlardir...

Daha ne isteyirsiniz???

Tayfabazlara qarsi amansiz mubarize elan etmeliyik!!!

Bir vaxtlar Vezirovu yixmaq ucun, Topxanada bir agaca gore bir milyon adami tehrik edib meydana yigan mafiyoz tayfabazlar, bu gun Qarabag Azadliq Teskilatinin feallarini hepsxanalara salir ve onlara olmazin isgencelerin verir...

Rusvet, Santaj, Isgence, Amansizliq, Imansizliq, Exlaqsizliq, Yalanciliq, Riyakarliq, Atmaq-Tutmaq, Yerlibazliq, Tayfabazliq Cennet Azerbaycanimizi mehve aparmaqdadir!!!

Artiq ne insaf, ne murvet, de remlikden bele eser elamet yoxdur!!!

Butun bunlar "ermenistanlilar" adi altinda toplasmis xeyanetkar, insafsiz, murvetsiz ve terrorcu tayfabazlarin eliyle torenmisdir...

Bunlarin qelbinde Allah rehmi bele yoxdur! Bunlara hec bir qanun, muqedes kitab bele kar elemir! .

Bunlar Ermnistandan qovulan zaman gedib qarabagda menfur ermeni terrorcularina qarsi mubarize aparmaq evezine, gelib Bakida gunahsiz qoca ermenileri qetle yetirirdiler. Idi ise ele hemin Tayfabazlarin iyrenc tebligatina uyaraq yerli milletimizi planli sekilde mehv edirler...

Ancaq bu gun gozunuzun qabaginda, ister Azerbaycanda, istersede xaricde bu tayfa ermeni terrorculari ile emekdasliq edir ve onlarla is birliyine girerek xalqimiza xeyanet etmekle mesguldular.

Bu tayfabazlar hec cure Azerbaycana intiqrasiya ola bilmir ve yerli milletlele beraber yasamaq istemirler...

Tayfabazlar ucun millet ve veten yad mevhumdur!!! Bunlar ucun tayfa Allahdan da onde dayanir!?!


Men butun edeb normalarini pozaraq, rialliqlari nezere alaraq, eqideme ve dusunceme yad olsada, butun bolgelerimizi, Azerbaycanda ve olkeden kenarda yasamaga mecbur olmus vizdanli Azerbaycan ovladlarini, Azerbaycani isgal etmis menfur Tayfabazlara qarsi Amansiz mucadilede yene birlik ve beraberliye sesleyirem!!!

Artiq bicaq sumuye direnib. Oz veteninizde qula cevrilmisiniz. Hec bir insani huquqlariniz bele yoxdur!!!

Daha bundan artiq ne olmalidir???

Butun vezifeler, elm ve sehiyye bele uzunuze baglidir. Bir parca corek ucun bu soysuzlara mohtacsiniz.

Hec olmasa indi bir az ayilin!!! Herekete gelin!!! Sizde Millet olun!!!

Otuz ilden artiqdir ki, Qarabag Azerilerine qarsi dusunulmus, planli sekilde genasit heyata kecirilmekdedir...

Torpaqlarimizi ermenilerden, hakimiyyetimizi ve dovletimizi ise Tayfabazlardan xilas etmek ucun mutleq Azerbaycanin yerli milletlerinin monalit birliyi lazimdir!!!

Ayilin!!! Adam olun!!! Qeyrete gelin!!!

Azerbaycan elden gedir!!! Veten ve millet bu tayfabazlarin elinde aciz qalib!

Bu gun uzdeniraq bu tayfabazlar Qarabaglilara ve butun yerli milletlere dusmen kesilibler. Bunlar acida olsa heqiqetdir! Bu gun bir nefer Qarabagli bele guc nazirliklerine buraxilmir. Yuksek vezife Qarabaglilarin, Bakili-Genceli, Sekili-Qazaxlinin uzune baglidir.

Ayil millet!!! Ozune gel!!! Ayaga dur!!!

Cennet Vetenimiz Azerbaycanin ayrilmaz hissesi olan Qarabagimiz satilib...

Namus vicdan ve milli deyerlerimiz bu yirtici tayfabazlarin eli ile mehv edilir...

Bir olun!!! Beraber olun!!! Bir yumruq olun!!! Cesur olun!!!

Bu qorxaq ve xain tayfabazlari yalniz bizim birliyimiz yixa biler!!!

Yerleri-yurdlari belli olmayan tayfabazlar yaman quduzlasib. Baxin gorun Qarabag deyen ogullarimizin basina ne oyun acirlar, bu Soysuzlar... Yurdsuzlar...

Inanin bu tayfa bugun milletimizi parcalayaraq Qarabaglilari ozunun dusmeni elan edib mehv edirse, sabah basqa bolgelerimizi de Qarabagin ve qarabaglilarin gunune salacaq!!!

Hepsxanalarda qarabagin ve diger yerli milletimizin yaxsi ogullarini sindirirlar, alcaldirlar, bu yirtici tayfabazlarin yazilmamis qanunlariyla...

Tayfabazlara qarsi qati, keskin, amansiz mubarizeye baslamagin vaxti coxdan catmisdir...

Tayfabazlar Azerbaycanin dusmenleridir, onlara rehm etmeyin!!!

Azerbaycandaki bu terrorcu mafiyoz ayfabazlara qarsi aciq muharibe elen edin!!!

Butun Azerbaycan ovladlarini, Azerbaycansever insanlari, Azerbaycani isgal etmis, mafioz, terrorist tayfabazlara ve yerlibazlara qarsi aciq muharibeye cagiriram!!!!!!!!!!!!!

Tanri Azerbaycani ve Azerbaycanin namuslu vicdanli edaleti cesur ovladlarini qorusun!!!


Elman Mustafazade


der hats drauf,mir hats gefallen, weg mit ABSOLUTISMUS in aserbaidschan,wir leben in einem land,wo wir von einem familien-clan beherrscht werden.WEG MIT DEN ALIYEVS!!!!!!!!!!

foggy bottom schrieb:

Hallo elaz, Du deutscher Traum,

1.
Bist Du Azerbaijaner (also Tourist oder geduldeter Asylant
in Deutschland – daswär schon komisch) oder bist Du Deut-
scher mit Azeri-Abstammung?
Mich interessiertes dies deshalb, weil Du schon als Tourist
Schwierigkeiten in Deutschland haben dürftest, eine Frau
öffentlich (in Gegenwart anderer Deutscher) als "Süsse" zu
bezeichnen.
Ganz zu schweigen von Baku. Versuch diese billige „Süsse“-
Anmache doch mal in Baku! Dort geht das nach meiner Er-
fahrung noch weniger. Oder glaubst Du, die Brüder der Frauen,
die Du so titulierst, nehmen Deinen Spruch als Kompliment auf?
Andersrum: Würdest Du Dich darüber freuen,wenn ich Deine
Schwester oder Deine Mutter "Süsse" nennte?
Das ist KEINE Frage der "Kultur", wie Du es zu suggerieren
versuchst. Das ist eine Frage der Erziehung!
Es gibt KEINE Kultur, in der solches Reden und Gehabe als
kultiviert anerkannt wird.
Dieses äußerliche Machismo-Verhalten pflegen in jeder Kultur
die unzivilisiertesten Schichten: Männchen die sich nicht gegen-
über Männern behaupten können, erheben sich über Frauen - in
Deutschland wie in Azerbaijan. (Du hast zumindest schon mal
die Platin-Card im Club dieser Versager.)

2.
Ich behaupte nicht, daß sich Azeri-Männer nicht trauen,
Azeri-Frauen zu küssen (Jeder versteht nur das was er
will?). Ich habe viel mehr die Feststellung gemacht,
daß in Baku eine seltsam verklemmte Kultur der Kom-
munikation von Mann und Frau vorherrscht, für die
es in Deutschland kein Äquivalent (mehr) gibt. Ich rede
davon, daß bestimmte Parks in Baku,
vor allem aber
die Kasp.Meer-Promenade Wochentags für den Tou-
risten keine (Sitz-)Bank ohne "turtelnde" Pärchen bietet
- und da man nicht stören möchte, läuft man eben eine
halbe Stunde, bis man doch noch fündig wird (und es
dauert wenige Minuten, bis sich ein verklemmt turtelndes
Paar neben einen setzt). Nicht daß ich etwas dagegen habe.
Im Gegenteil. Doch ich fragte mich schoooon warum dies
so ist und kam darauf, als ich die "Behausungen" des durch-
schnittlichen Azerbaijaners sah und mir klar machte, daß die-
ses Turkvolk einem gemäßigten Islam folgt. Und so kommt
alles zusammen: Beengte Wohnverhältnisse und eine auf-
merksam-reglementierende Community mit ihren religiösen
Vorgaben... Jedoch kommt mir diese Park-Kultur weniger
orientalisch als russisch vor (aber vielleicht habens die
Russen ja von den echten Orientalen erst gelernt? Ich weiß
es nicht).

3.
Du schreibst:"wenn du wüsstest was ich alles mit
azeri frauen gemacht hab würdest du nich so reden."
Du "German Dream" solltest Dich was schämen!
Erstens kannst Du nichts anderes mit ihnen "gemacht"
haben, als das was alle Männer in allen Kulturen jeden
Tag MIT ihren Frauen machen (und das scheint für Dich
ein "janz jrosset Ding" zu sein – womit Du Dich als pu-
bertären Wichtigtuer charakterisierst).
Zweitens: Ich würde "nicht so reden", wenn ich Deine
sexuellen Phantasien, Deine Tagträume (nichts
anderes schilderst Du mit "gemacht habe"), kennen
würde? Wieso nicht? Weil Du so ein "toller Typ" bist?
Du bist kein toller Typ! Du bist der doggy-froggy-Typ,
der gegenüber anderen respektlos auftritt und sich
wundert, daß ihm kein Respekt entgegengebracht
wird - und am besten noch darüber jammert...Du armes
Kind einer Frau, die durch Deine dumpfen Sprüche auch
Irgendwann von irgendwem „gemacht“ wurde?
Ich verstehe Deinen Stolz nicht. Ich würde mich in Grund
und Boden schämen! (Doch würde ich nie so über deutsche
Frauen sprechen! Eigentlich muß ich die Azeri-Frauen vor
Dir und Deinen Sprüchen in Schutz nehmen, denn die sind,
im Gegegnsatz zu ihren männlichen Pendants, sehr höflich
und Etikette-bewußt – im Gegensatz zu den Russinnen in
Baku, die genau Deinem Temperament entsprechen: laut,
agressiv, kindisch/billig.)

4.
Du schreibst: „offensichtlich hängste da mit falschen leuten
ab.“
Ich bin aus dem Alter raus, in dem man „abhängt“, zumal mit
„leuten“. Beispiel:
Ich war unfreiwillig dabei, als HugoBoss seine Baku-Filiale
eröffnete und sah nur Leute, die „abhingen“ = blondierte Schwätzer
mit überüppigen Frauen, städtische Polit-Mafiosi mit ihren Töchtern?
Oder waren es doch Mütter anstehender Töchter? Ich bin zu naiv, um
das zu durchschauen. Was verstehe ich schon von Kommunalpolitik.
Ich hab leider nur zwei Photos von der Wegfahrt in mein geliebtes
Hotel, die Insel europäischer Standarts, gemacht. Ich hätte ständig
draufhalten sollen, um Dir zu zeigen, daß man sich in einem gewissen
Alter nicht aussuchen kann, mit wem man „abhängt“, ergo: daß „abhän-
gen“ an sich keinen Wert darstellt.
Andererseits: Man fährt nicht als Tourist nach Azerbaijan! Touristisch
betrachtet ist Baku eine Ödnis. Nach zwei Tagen hat man alles, inklusive
der Pseudo-Ausstellungen (berühmtester Besucher der Stadt ist übrigens
Maxim Gorki 1926-28 oder so, für den es zum Glück kein Museum gab)
durch. Wer mehr als zwei Tage dort ist, muß gezwungener Maßen abhän-
gen. Da die Azeris so gar keine Lust haben, sich mit einem Europäer anzu-
freunden, bleibt man im Hotel-Millieu. Das heißt, man hat mit zwei Volks-
gruppen zu tun: einer großen prolligen Britischen, der im Hyatt ein eigener
Pub gewidmet wurde, damit die Öl-Dollar im Lande bleiben, und der deut-
schen, die sich auch für die Azeris wohltuend von den Engländern abgrenzt
(nicht nur, weil sie Trinkgeld gibt, im Gegensatz zu den Angelsachsen). In
diesem Millieu der Glücksritter kann man nicht „abhängen“.
Kann es sein, daß Azerbaijaner am liebsten mit ihresgleichen „abhängen“?
Negativ formuliert: Gibt es eine fremdenfeindlichere Stadt als Baku?
Die Sprache Azeri mag ja ganz toll sein. Die deutsche Sprache ist auch toll.
Doch während deutsche Schüler noch mindestens eine Fremdsprache können,
können unter 5% in Azerbaijan eine zweite Sprache – und sei es russisch –
in Sprache und Text! Auf meine Frage, ob mehr als 60% der Azerbaijaner
Analphabeten seien, sagte der freundliche UNO-Mann, das müsse man
hier anders definieren…
Deutlich wird: Je mehr Öl-Milliarden sprudeln, desto dümmer wird das Volk.
Mit der mir unsympathischsten Volksgruppe in Baku, den Russen, kann ich
besser kommunizieren, als mit den ureigentlichen Azeris. Mit Menschen, die
man nicht versteht ist schlecht „abhängen“! Mit Menschen die kein Interesse
haben an einem Europäer, weil sie sich aufgrund der Sprachbarriere gehemmt
fühlen, ihr Gesicht nicht verlieren wollen, noch weniger. (Selbst die „Elite“-
Soldaten vor dem Parlament können außerAzeri nur bruchstückhaft russisch.
Komische „Elite“!
Was kann ich mehr tun, als Interesse zeigen? Das Gelächter ertragen, welches
meiner Kleidung gilt, weil ich nicht wie ein Taucher mit Schnabelschuhen rum-
watschele und kein zu großes Sakko trage, sondern ein maßgeschneidertes aus
der Bond-Street zu DocMartens?

Es ist sicherlich nicht zufällig, daß Du „abhängen“ für ein wesentliches Stück
Leben hälst. Ich habe noch nirgendwo auf der Welt so viele junge Männer wo-
chentags einfach so auf der Straße rumstehen sehen, wie in Baku. Und das häu-
figste Thema, das ich erkennen konnte, über welches diese Männer sprachen,
egal welche Altersgruppe (die Jungen, wie die Alten), waren ihre Schuhe!!
Nicht daß die Bakuer besonders exklusive Schuhe hätten, sie haben besonders
seltsame! Desto länger die Spitze, desto stolzer der Träger und sein Prestige
in seiner Peer-Group (nein, ich bin kein Sozialwissenschaftler! Deren Termi-
nologie bietet sich nur räudig an!!).
Der Bakuer pflegt ein sauberes „abhängen“ nur mit seiner Schuhgröße?
Ist der in Deutschland lebende Azerbaijaner, der eigentlich nie aus Baku
kommt, aber so tut, völlig frei von Schuh-Problemen? Und wenn ich diese
Frage schon gestellt habe, dann noch diese: Wo kauft man in Deutschland
diese Schnabelschuhe! Traust Du Dich ohne aus dem Haus?!

Ich verstehe langsam Dein Problem des „Abhängens“ und der „falschen
Leute“. Mit diesem Verständnis stellt sich mir aber die Frage: Wärst Du
jemand mit dem ich „abhängen“ möchte, wenn ich mit dieser, für europäische
Ohren peinliche, Problematik würde. Natürlich nicht. Ich hatte eine glückliche
Pubertät. Du mußt protzen=Du leidest=und ich kann mir richtig vorstellen,
wie Du immernoch gegen Deine allahgegebene Jungfreulichkeit kämpst.
Ich als Christ kann Dir nur etwas sagen, was es bestimmt auch im Qu´ran
gibt: „Ein jegliches hat seine Zeit…“


5.
Du schreibst: „es gibt auch schönere sachen in azerland, ausser herschenden
politischen systemen.ich gebe zu, dass die aktuelle "demokratie" in azerbai-
dschan dazu dient ,die leute dazu zu brinen, es zu übersehen dass es in azer-
baidschan in wirklichkeit keine demokratie herscht,sondern familien-clans,
wie z.B. meine Familie ich warte auf deine antwort du vogel“
Will mich da ein pubertärer Azeri beleidigen? Ich=Vogel? Du=Was?
Du mißverstehst die Verhältnisse, Du Gernegroß! In Baku hat selbst das
Finanzministerium Schwierigkeiten im Netz zu bleiben, während Du
Dumpfbacke hier mit größter Selbstverständlichkeit Beleidigungen von
Dir gibst! Du lebst im DEUTSCHEN SYSTHEM und nachdem ich das
Baku-Systhem gesehen habe, profitierst Du nicht nur vom DEUTSCHEN
SYSTHEM (welcher Trottel wie Du hat in Azerbaijan schon einen eigenen
Internetanschluß? – ich habe die Kaschemmen gesehen, in denen man 6c pro
Viertelstunde zahlt… Wenn schon aus Deutschland eingekaufte Profis über
das Azeri-Internet-Nichtverknü ;pftsein klagen, ganz zu schweigen, von der
gesamten Professionalität der Azeris, die alle behaupten Cousins und Nichten
von Haider A. zu sein, weil sie selber wissen, daß ihre Ausbildung allen-
falls zum Parkplatzwächter reicht – unglaublich für deutsche, normal für
azeri-Verhältnisse - ,dann muß auch Dir klar sein:
Das Niveau Deines Stolzes entspricht nicht dem worauf Du stolz bist.
Azerbaijan hat kaum halb so viele Einwohner, wie NRW. Baku ist
langweiliger als Lübeck und Rostock zusammen, doch viel schmutziger und
ärmer. Was sind die „schöneren Sachen in Azerbaijan“, die Du ansprichst?
Da ich nur Baku plus 30 km Umgegend gesehen habe, könntest Du mich
aufklären.
Das Wesentliche für mich ist eine grundierte Fremdenfeindlichkeit gepaart
mit Selbstüberschätzung… .Also genau das, was Du in Deiner Antwort auf
die Schweizerin darstelltest.

Ihr(A.) habt für 15 Jahre Öl.
Wenn Ihr (Azeris) in den nächsten fünf Jahren nicht für eine
soziale Umverteilung des Wohlstandes sorgt (Bildung etc.),
dann endet ihr in 16 Jahren dort, wo Afghanistan heute ist
(plus ein paar unermeßlich reichen Cliquen, zu denen Du, wie
Du schreibst, ja sowieso gehörst.) Doch der Name Azerbaijan
stände dann in der Welt nicht mehr für das positiv Mögliche, son-
dern für die Dummheit, mit seinen Resourcen nicht sinnvoll um-
zugehen. Kann Dir ja egal sein, ne….

6.
Du schreibst: „ich warte auf deine antwort du vogel

Die Welt haben wir nicht von unseren Eltern geerbt, sondern von
unseren Kindern geliehen.“

Ich glaube in Deiner Sprache, Azeri, würde man angesichts dieser
beleidigenden Anmaßung, welche dieser Satz darstellt, nur von
der Dummheit eines Kindes sprechen. Meine Sprache ist deutsch.
Ich bin deutsch. Ich habe Deinesgleichen in Baku gesehen. Und
ich finde es wichtig eine Identität zu haben, aber mit der Azerbai-
janischen sollte man in Deutschland nicht gerade hausieren gehen.
Das ist nur peinlich.
Ich wette: Wenn Du zwischen einem Leben in Baku und einem in
Berlin/Hamburg zu wählen hättest, wähltest Du zuletz Baku. Sonst
würdest Du Deine Nachbarn in Baku damit quälen, wie toll die Stadt
doch sei (denn die Bakuer wären lieber dort, wo Du bist…. Schwätzer!)

Wenn Du wasfür Azerbaijan tun möchtest, dann schick ihnen Hardware
und keine frommen Sprüche.
Ironie der Geschichte ist: Ihr Ausgewanderten wollt garnicht, daß sich
etwas im Heimatland entwickelt! Am Ende könnte Eure Sippe ja als
Idiotensippe dastehen, die aufs falsche Pferd gesetzt hat….

Da Lob ich mir mein aufgeklärtes Abendland.
Die paar Moslems, welche in Frankreich rumtölpeln
bestätigen nur meine These: Schlechte Erziehung und
Pubertät vertragen sich nicht!

Muselmanen könnten cool sein - wenn sie nicht vom Dorf kämen
und ständig ihre zivilisatorische Unterentwicklung zum Maßstab
der Dinge machten.
Hey, wacht auf! Ich Vogel bin mehr als jeder Penner, der sagt „du
vogel“. In der Bibel ist viel über Vögel zu lesen (große/kleine, AL2-
Empfänder (auch Dich betreffend, eben) etc.) Im Qu´ran nicht??

Ich laß mich nicht gern von einem, der in den USA nicht mal ein Bier
in der Kneipe bekäme, mein Sohn sein könnte etc. als „duvogel“
titulieren.
Wenn ich mitbekommen würde, dass mein minderjähriger Sohn so
mit einem anderen Menschen umgeht, dann würde ich dafür zu sorgen
wissen, daß er es nicht mehr tut. Ich verlange Respekt und ich erwarte
Respekt.
Allein, weil ich in einem Park an der Touristenmeile einer Schildkröte
beim sonnen zugeschaut, einer Ente beim Meckern zugehört und mich
nebenbei mit einem 08/15-Sicherheitsmann unterhalten habe, glaube
ich, daß sich die Wenigsten Azerbaijaner mit Deinem Gefasel identi-
fizieren können.
Für die geht es Dir einfach zu gut.
Entsprechend eine Frage zum Schluß: Wann warst Du das letzte Mal
in Azerbaijan? (Es muß lange her sein, daß Du in Baku warst…)



foggyBottom (oder wie immer ihr mich in der Demonstration Eurer
Respektlosigkeit bezeichnen mögt. Wenn Ihr wollt, daß
ich keinen Respekt vor Euch habe: WEITER SO! – ich
gebe Euch 1000 Manat für Eure Dummheit.
Mann, müssen sich Eure Eltern für Euch schämen!)

hamburglu_neo schrieb:

Liebe Foggy,

vielen Dank für deine umfangreiche und vor allem solch leidenschaftliche Beiträge. Solche beiträge seitens meiner Landsleute zu sehen ist eine Seltenheit, auch auf anderen Foren von Aserbaidschaner. Kaum ein Thema in diesem Forum wurde so ernsthaft besprochen. Und gebe zu, er wäre mir lieber, wenn Aserbaidschaner sich so umfangreich zum Ausdruck brächten.

Ausserdem ist dein letzter Beitrag genauso grob, wie der von Elaz. Und obwohl ich ihn bereits gerügt habe und er eingesehen hat, greifst du so tief und pauschalisiert an. Zu unrecht. 

Deine Beiträge (ebenso wie letzte Beiträge anderen Mitbenutzer) weichen schon vom Thema ("wieviel verdient man in Az" betrachtlich ab und ich sollte sie eigentlich löschen. Ich finde aber die hier aufgeworfene Fragen ausserordentlich interessant und wichtig: sie fordern Gedanken über die Stellung unserer Jugend auf und auch über einige oft übersehene Aspekte unserer Kultur und deren Behandlung. Ich lasse die Diskussion ausnahmsweise erstmal weiter laufen. Hauptsache, dass es im Rahmen einer Disskussion und nicht eines Streits bleibt. Bin gespannt was Leute hier schreiben werden, wenn überhaupt. 


Ohne in die Einzelheiten jetzt einzugehen, möchte sagen, dass ich deine Kritik viel zu einseitig und etwas voreingenommen finde. Du beziehst dich auf sehr umstrittene Zahlen, die weder bestätigt sind noch die Grundlage für deren Berechnung vorliegt. Deine Eindrücke von dem Aufenthalt in Aserbaidschan sind deine persönliche Angelegenheiten und spiegeln nicht unbedingt die tatsächliche Lage wieder. Zum Teil jedoch muss es stimmen: sonst bliebe es nichts zu besprechen. Alles hat aber sein Grund, und diese Verältnisse sind nicht vorherrschend... noch nicht. Es gibt nämlich ein grosser Kluft zwischen öffentlicher Kultur in Aserbaidschan und der Beziehnungen, die in Freunden- und Familienkreis bestehen. Diese unterscheiden sich ihrerseits abhängig von mehreren Faktoren: Soziales, Bildung, Finanzen usw.
Ohne jede einzelne deiner Behauptungen anzusprechen, möchte ich generalisierend nur betonen, dass der Vergleich mit Deutschland unpassend ist. Aserbaidschaner entstehen aus einer alten Kultur, die letzte 200 Jahren einer Assimilierungspolitik unterworfen waren. Begriffe, wie Bürgerlichkeit, Gemeinschaftsgefühl und Nation wurden absichtlich und planmäßig ausgerottet. Wir konnten kaum ein Jahrzehnt in einer relativen Wohlstand leben, als wir noch einen wirtschaftlichen, sozialen und politischen Umbruch erleben mussten. Eine natürliche Anpassung an sozialmarktwirtschaftliche Verhältnisse konnten wir uns nicht leisten. Die fängt gerade erst an, und zwar unter äußerst unfreundlichen Bedingungen. Ja, man muss zugeben, dass dies eine Degradierung einiger Bevölkerungsschichten bedingte. Unser Selbstbewusstsein ist erst in Entstehung. Aber wir hatten eben im Gegensatz zu Europa keine 200 Jahr lange evolutionäre Entwicklung der kapitalistischen Gesellschaft mit großen Bereicherungen kolonialer Herrschaften, dieversen Revolutionen, Weltkriegen und sonstigen globalen Umverteilungsinstrumentarien, die die Völker Europas immerwieder zum richtigen Weg zurückzukehren zwang. Diese Ereignisse erwarten uns höchstwahrscheinlich nicht.
Was ich damit sagen will: vergleichen kann man nur die Sachen, die unter gleicher Position abstellbar sind. In 10 Jahren schafft Aserbaidschan das, was in Europa und Deutschland insbesondere gute 50 Jahre in Anspruch nahm. Im Gegensatz zu Deutschland werden in Aserbaidschan Studentenheime ausländischer Studierenden nicht in Brand gesetzt und in Aserbaidschan gibt es kein Antisemitismus. Soweit zu Fremdenfeindlichkeit.

foggy bottom schrieb:

Lieber –Neo,


Allem voran: Es ist ein Al Pacino-mäßiger Ausdruck von Stil,
und Größe, trotz Deiner Bedenken und Einwände einen so
provozierenden Text, wie meinen obigen, einfach mal stehen
und wirken zu lassen. Du hast erkannt, daß ich nicht einfach
so daher provoziere, sondern inhaltlich fundierter und kennt-
nisreicher argumentiere, als fast alle verdeutschten Azerilis auf
dieser Seite zusammen.


ZU DEINEM TEXT:

(1)
>>„Ausserdem ist dein letzter Beitrag genauso grob, wie der
>>von Elaz. Und obwohl ich ihn bereits gerügt habe und er
>>eingesehen hat, greifst du so tief und pauschalisiert an.
>>Zu unrecht. “

Zugegeben, meine „Beiträge“ sind nicht harmoniesüchtig.
Doch sie kommen ziemlich genau auf den Punkt. Was Du
als „pauschalisierend“ empfindest, führst Du leider mit kei-
nem Beispiel an, womit Deine Kritik „pauschalierend“ ist.
Ich würde mich gern mit Dir über einzelne Punkte, die Du
als inakzeptabel und klischeiert ansiehst „streiten“, doch
bietest Du keinen Ansatz.
Ich gebe mich damit zufrieden, daß Du meine Ansätze als
„tief“ charakterisierst, was eigentlich das Gegenteil von
„pauschalisierend“ ist (und dieses in einem Atemzug ge-
nannt, aufhebt), mir jedoch auf eine gewisse, hintergrün-
dige Art zeigt, daß Du mich verstehst.
„Zu Unrecht“?? – Wenn es Unrecht gibt, muß es Recht
geben. Nach welchem Recht mißt Du mein Verhalten, um
es als „unrechtes“ abzuqualifizieren? Da Du Dich inhaltlich
nicht äußerst (wie gesagt, kein Beispiel, kein Zitat), muß
es wohl formaler Natur sein, was Dein „befremden“ aus-
löst, also das, was Du „grob“ nennst.
Dies halte ich für ein Mentalitätsproblem! Der Deutsche
mag es gern straight; alles was nicht „sachdienlich“ ist,
langweilt ihn über die Maßen. In muslimisch geprägten
Landstrichen unserer Erde scheint es genau umgekehrt
zu sein: Wen der deutsche als unrettbaren Laberkopf
empfindet, der hat unter seinesgleichen den Status des
Weisen. Ich werte das nicht. Wie könnte ich auch. Ich
stelle nur fest: Im Abendland hat das Formale einen
sachdienlichen Hintergrund, während es im Morgenland
einen sozialdienlichen zu haben scheint. Anders gesagt:
Der Abendländer schreibt eine Rechnung, während der
Morgenländer eine Rechnung ellenlang diskutiert. (Ver-
gleiche einfach mal berliner und bakuische Taxifahrer!)
Ich finde es garnicht schlimm, daß es so ist. Ich finde es
nur interessant. In Mentalitätsdingen sind Mißverständ-
nisse einfach vorprogramiert. Es zählt der GUTE Wille!



(2)
>>“Deine Beiträge (ebenso wie letzte Beiträge anderen
>>Mitbenutzer) weichen schon vom Thema ("wieviel
>>verdient man in Az" betrachtlich ab und ich sollte
>>sie eigentlich löschen. Ich finde aber die hier auf-
>>geworfene Fragen ausserordentlich interessant und
>>wichtig: sie fordern Gedanken über die Stellung un-
>>serer Jugend auf und auch über einige oft übersehene
>>Aspekte unserer Kultur und deren Behandlung. Ich lasse
>>die Diskussion ausnahmsweise erstmal weiter laufen.
>>Hauptsache, dass es im Rahmen einer Disskussion und
>>nicht eines Streits bleibt. Bin gespannt was Leute hier
>>schreiben werden, wenn überhaupt.“

Wenn Du genau hischaust, weichen nicht meine Beiträge vom
Thema ab, sondern das Interesse jener, die auf meine Beiträge
reagieren! Auf deren Reaktion reagiere ichletztlich nur.
Andererseits habe ich denEindruck, daß die meisten in diesem
Forum lange nicht/wenn überhaupt einmal in Azerbaijan waren.
Wenn die Fragende Schweizerin zuerst einmal als „Süße“ von
jemandem bezeichnet wird, Ihr Sohn sein könnte … (Diese
Grobheit ist Realität und keine Pauschalisierung – und Du hast
keine Sekunde gegrübelt, ob solche Grobheit nicht besser ge-
löscht werden soll? Diese Art von Umgang mit Frauen ist normal?
Nicht in Europa. Die Wahrheiten meiner Texte schädigen nicht
das Ansehen der Azerbaijaner. Das pubertäre Selbstverständnis
der Azeriler (Mamma hat mich lieb! Ich bin der Größte!) auch
in diesem Forum schädigt sie.)
Einem Streit, dessen wesentliches Element eine abendländische
Argumentationskonfrontation und kein morgenländischer Bazar
der Beschimpfungen ist, wäre ich sehr zugetan. Diese Angst vor
einem Streit kann ich per se nicht teilen. Jede Debatte macht
die Stärken und Schwächen der Konkurrierenden deutlich und
ermöglicht erst, hinter dem Gefasel das Wesentliche (oder des-
sen gänzliche Abwesenheit) zu erfassen. Die Vorraussetzung
für das Gelingen einer solchen Debatte nennt man in Deutsch-
land nicht ohne Grund „Streitkultur“.



(3)
>>“Ohne in die Einzelheiten jetzt einzugehen, möchte sagen,
>>dass ich deine Kritik viel zu einseitig und etwas voreinge-
>>nommen finde.“

Das ist eben Dein Problem: Ich kritisiere etwas und Du kritisierst
mich daraufhin ohne Ansatzpunkt. Pauschal. Du kannst mir nicht
widersprechen, weil Du keine Argumente hast, Du fühlst Dich
aber angegriffen. Von den Fakten, von den Daten…

ZUM Vorwurf der „Einseitigkeit“: In meinem Bemühen sachlich
und objektiv zu sein, bleibe ich immer SUBJEKTIV (Das Wissen
wir seit Kant!). Die Frage,welche Du mit dem Begriff „Einseitig-
keit“ aufwirfst, habe ich in diesem Forum schon thematisiert. Es
ist die Frage nach der „Andersseitigkeit“, zu deren Erkundung
man als Europäer nicht gerade Eingeladen wird (siehe oben un-
ter dem Stichwort „Fremdenfeindlichkeit“). So, wie in Baku, geht
es mir auch in diesem Forum: Ich muß MICH für Fehlentwicklun—
gen in der azerbaijanischen Kultur verantworten!? Das ist Pervers!!
Wenn ich europäische Maßstäbe beim Blick auf Baku oder dieses
Forum ansetze, dann ist dies nicht „einseitig“, solange mir nicht ein
anderer Einblick gewährt wird! Da Ihr Azerilis viel über Euch redet
ohne Butter bei die Fisch zu tun, also klarzumachen, was Eure Sor-
gen und Freuden sind (ob in Baku oder hier), seit Ihr die Einseitigen.
Ihr Azerbaijaner, ob in Hamburg oder Baku, Ihr schottet Euch ab.
In Baku stehen Angst und Armut den Über30gern ins Gesicht ge-
schrieben, während die Unter30ger keine andere Sorge zu quälen
scheint, als die, ob der Schuhschnabelig genug ist (den der Jung-
Mann trägt und die Jung-Frau bewundert). In Hamburg scheint es
nicht sehr viel anders zu sein. Oder habe ich hier irgendeinen poli-
tischen, kulturellen oder gar wirtschaftlichen Beitrag von Substanz
verpaßt?

ZUM Vorwurf der „Voreingenommenheit“: Natürlich bin ich vorein-
genommen. Ich bin Westler! Europäer! Deutscher! Darüber hinaus
bin ich unter anderem ausgebildeter Philosoph. Das heißt: Das Frau-
gen interessiert mich mehr als voreilige Schlüsse (die, lies nach,
vor allem von auf Deiner Seite kommen – aber Du kompensierst
dies gut mit der Pacino-Größe/Respek t, Wer kann schon so über
seinen Schatten springen). Weil dies so ist, kannst Du mir keine
tumbe Voreingenommenheit nachsagen, die Du gegenüber den
sehr offenen Deutschen, die Dich beherbergen, die Dich und Deine
Ausbildung finanzieren (Steuergelder/Uni), hegst!
Ich habe eine Identität. Als Abendländer, Europäer und Deutscher.
Du und Dein Volk, Ihr ringt um eine solche Identität. Ich habe die
Anstrengungen gesehen, welche der unsägliche, nie gewählte
Hayda/er-Sohn anstellt, um aus seinem Vater DEN Ur-Vater der
Nation zu machen. Nur: die Brüche in der A.-Gesellschaft sind zu
groß, als daß man auf „Demokratie“ hoffen könnte. Das ist naiv!
A. kopiert im Grunde genommen Rußland. Nicht mehr und weniger
auch nicht. D.h.: Superreiche Oberschicht, superarme Unterschicht,
dazwischen Atavismen russischer Bürgerlichkeit (maximal 3%).
Es gibt keine nationale Identität, wenn die Nation von Clans nepo-
tistisch regiert wird. In einer solchen staatlichen Situation herrschen
mafiöse Strukturen: Entweder bist Du Bestandteil des herrschenden
Clans oder Angehöriger eines Clans der dem herrschenden die Herr-
schaft streitig macht/machen will.
In diesem Sinne ist Dein Atavar (Pacino-Foto aus Der PateII) gut
gewählt!!




(4)
>>Du beziehst dich auf sehr umstrittene Zahlen, die weder bestätigt
>>sind noch die Grundlage für deren Berechnung vorliegt.

ERSTENS: Die Zahlen können garnicht umstritten sein, weil es Arbeits-
zahlen der vor Ort tätigen Hilfswerke sind. Diese Hilfswerke geben ihre
Zahlen niemals offiziell kund, um nicht als Unterstützer irgendeiner
politischen Strömung zu gelten und ihr eigenes Wirken damit in Gefahr
zu bringen. Diese Zahlen sind wie gesagt Arbeitszahlen, auf deren
Grundlage ein Budget veranschlagt wird, zum Beispiel dafür, wieviel
eine Alphabetisierungskampagne in einem III.Welt-Land,wie A. kosten
würde, und ob es sich die Hilfsorganisation mit Menschen und Material
leisten kann.
Daß Du die Zahlen nicht akzeptierst, ist nicht mein Problem. Du solltest
mal über Dein deutsches Azerbaijan-Bild und das reale A.-Bild nachdenken.
Oder Einfach mal wieder hinfahren, nach einem englischsprachigen Taxi-
fahrer verlangen und nach der Fahrt eine Quittung verlangen. (Wenn sie
einen Ausländer vor sich haben, tun sie so als könnten sie schreiben.
Legt man den schrieb einem Einheimischen vor, ist das Gelächter auf
meiner Seite: Englishman-Taxi-Driver in Baku….)



(5)
>>Deine Eindrücke von dem Aufenthalt in Aserbaidschan sind deine
>>persöniche Angelegenheiten und spiegeln nicht unbedingt die tat-
>>sächliche Lage wieder.

„Nicht unbedingt“. Es könnten 100000 Journalisten in Baku einfallen.
Wenn Du mit dem Ergebnis ihrer Recherche nicht zufrieden bist, dann
kommt billiger Weise dieser Schwachmatentext von Dir trotzdem: „Ach-
tung, Achtung „Die Eindrücke von dem Aufenthalt in Aserbaidschan sind
persöniche Angelegenheiten und spiegeln nicht unbedingt die tatsächliche
Lage wieder.“
Klar doch. Du weißt es besser. Du brauchst niemals in A. gewesen sein.
Du weißt es besser. Was Dir bloß nicht auffällt, ist, daß ich nicht von „per-
sönlichen Eindrücken“ berichte. Das kann jedes Schaf. Ich habe meine „Ein-
drücke“ recherchiert. Ich habe sie destillierend analysiert. Und schlußendlich
habe ich so aus Eindrücken Erkenntnisse gewonnen. (Gelernt ist Gelernt!)
Deine dumme Kommentierung basiert wahrscheinlich auf „Eindrücken“.
Meine Beschreibungen fußen auf der Kenntnis einiger Städte dieser
Welt. Dem Vergleich und der Differenzierung. Dein privates A.-Bild
scheint ziemlich realitätsfern zu sein. Einem solchen Traumbild ist der
Status der „persönlichen Angelegenheit“ eher zuzuordnen. Da ich wenig
persönliches mit Baku verbinde, ist mir ohnehin fremd, daß Du von „per-
sönlicher Angelegenheit“ brabbelst.
Die „Tatsächliche Lage“ zu spiegeln („wiederspiegeln“ ist eine Tautologie)
war nicht meine Absicht. Ich habe die Wahrheit aus meiner Perspektive
und Kraft meiner erfahrungsgeschulten analytischen Fähigkeiten wieder-
gegeben. Der Witz ist, daß Du schon lange nicht mehr in Baku warst, und
garnicht weißt, was dort abgeht…


(6)
>>Es gibt nämlich ein grosser Kluft zwischen öffentlicher Kultur in Aser-
>>baidschan und der Beziehnungen, die in Freunden- und Familienkreis
>>bestehen. Diese unterscheiden sich ihrerseits abhängig von mehreren
>>Faktoren: Soziales, Bildung, Finanzen usw.

Genau dies habe ich als fremdenfeindliche Abschottung thematisiert. Dieser
ständige narzisstisch-onanistische Selbstbezug. Dieses Desinteresse nach
außen. Diese Ängstlichkeit gegenüber allem Fremden.
Und mal ganz auf doof: Es gibt keine „öffentliche Kultur“ in Baku. Es gibt nur
Öl und Taxis. Das Öl wird billig verscherbelt und die Taxifahrer verfahren
sich sogar auf dem Weg zum Flughafen (Rückwärtsgang, 200 m, Vorwärtsgang
rechts und noch 20min immer gerade aus auf dem Haedar A. Highway – 2.00
Uhr nachts…)
(En passent: Wer ist der größte azerbaidschanische Schriftsteller? Wer der größte
Denker (nach Haeydar A.)? Ich hab die seltsamsten Statuen fotografiert und nur
die Plakette, die von MaximGorkis zweijährigen Aufenthalt kündete, sagte mir
was. Betrüblich. Ich würde gern mal den Goethe von Azerbaijan lesen! Hast Du
nenTip??)

(7)
>>Ohne jede einzelne deiner Behauptungen anzusprechen, möchte ich genera-
>>lisierend nur betonen, dass der Vergleich mit Deutschland unpassend ist. Aser-
>>baidschaner entstehen aus einer alten Kultur, die letzte 200 Jahren einer Assi-
>>milierungspolitik unterworfen waren. Begriffe, wie Bürgerlichkeit, Gemeinschafts-
>>gefühl und Nation wurden absichtlich und planmäßig ausgerottet.

Das ist, was ich mit Identität weiter oben meinte. Deswegen widerspreche ich Dir
auch darin, daß der Vergleich mit Deutschland „unpassend“ sei. Gerade an Deutsch-
land kann sich A. Beispiel nehmen. Deutschland mußte sich nach ´45 neu definieren,
wie A. dies jetzt gerade muß. Die Frage ist: Definieren wir uns mafiös über die
Familienclans oder definieren wir uns demokratisch! An Deutschland ist zu lernen,
daß kleine Schritte und viel Diskussion dazugehört, um eine eigene, vom Volk ge-
stützte Demokratie zu erstellen. Aber die Zeit spielt gegen A. (Nur 20-25 Jahre bis
das Öl weg ist und sich keiner mehr für diesen Landstrich interessiert…)
Und dann ?


(8)
>>Wir konnten kaum ein Jahrzehnt in einer relativen Wohlstand leben, als wir
>>noch einen wirtschaftlichen, sozialen und politischen Umbruch erleben mussten.
>>Eine natürliche Anpassung an sozialmarktwirtschaftliche Verhältnisse konnten
>>wir uns nicht leisten. Die fängt gerade erst an, und zwar unter äußerst unfreund-
>>lichen Bedingungen. Ja, man muss zugeben, dass dies eine Degradierung einiger >>Bevölkerungsschic hten bedingte. Unser Selbstbewusstsein ist erst in Entstehung.
>>Aber wir hatten eben im Gegensatz zu Europa keine 200 Jahr lange evolutionäre
>>Entwicklung der kapitalistischen Gesellschaft mit großen Bereicherungen kolonialer
>>Herrschaften, dieversen Revolutionen, Weltkriegen und sonstigen globalen >>Umverteilungsinstrumen tarien, die die Völker Europas immerwieder zum richtigen Weg >>zurückzukehren zwang. Diese Ereignisse erwarten uns höchstwahrscheinlich nicht.

Großer Text. Patriotischer Text.
Inhaltlich: Ihr habt auch Eure Revolution und Euren Krieg gehab! (Oder hab ich die
Ewige Flamme und die Gräber auf dem Hügel unterm Fernsehturm falsch verstanden?)


(9)
>>Was ich damit sagen will: vergleichen kann man nur die Sachen, die unter
>>gleicher Position abstellbar sind. In 10 Jahren schafft Aserbaidschan das,
>>was in Europa und Deutschland insbesondere gute 50 Jahre in Anspruch
>>nahm.

Das ist ein patriotischer Traum. Tatsache ist, daß nicht einmal Moskau in zehn
Jahren so sein wird, wie Deutschland vor 50 Jahren. Die Prognose geht eher
dahin, daß die südlichen Ex-Cobuem-Republiken allesamt zu Rückzugsplätzen
eines sich radikalisierenden Islamismus werden, also auch zum Rückzugsraum
jener die als Belohnung für Kindermord 79 Jungfrauen erwarten (da kann selbst
Allah nicht mehr lachen).

Wenn A. 10 Jahren schafft, auf dem Stand von Deutschland 1850 zu kommen,
dann hat es mehr geschafft, als ihm zuzutrauen wäre. Ich denke eher, daß die-
se korrupte Regierung alles Geld zusammenträgt und unter sich aufteilt.
Deutschland 1850 heißt Übergang vom Handwerk ins industrielle Arbeiten.
Ich weiß nicht, ob die Azeriens dazu schon bereit sind. (Ganz abgesehen vom
Wahlergebnis, sind zumindest die Bakuer ein ziemlich mittelalterliches Volk,
das eher eine Kalb schlachtet, als mit einer weiteren Kuh zu expandieren.
(Eine schöne Harmonie eigentlich…)


(10)
>>Im Gegensatz zu Deutschland werden in Aserbaidschan Studentenheime
>>ausländischer Studierenden nicht in Brand gesetzt und in Aserbaidschan
>>gibt es kein Antisemitismus. Soweit zu Fremdenfeindlichkeit.

Nicht „IM GEGENSATZ“!!

KLARTEXT: Wann ist wo in Deuitschland ein „Studentenheim ausländischer
Studierender…in Brand gesetzt“ worden??!
Kleine Märchenshow?!!

MAL GANZ LOGISCH: Gibt es in Deutschland (heute) etwas, was der Bezeich-
nung „Studentenheim ausländischer Studierender“ entspricht? – NEIN!! Solches
gab es in der „D.D.R.“. Auf solche „Objekte“ wurden auch Anschläge verübt.
Von den Kindern kommunistischer Erziehung…
In solchen Objekten lebten Vietnamesen oder Mosambikaner…

Ich habe einige Jahre in einem „Studentenwohnheim“ gelebt. 90% Musel-
männer (natürlich keine Frau), aus Iran, Iraq und vor allem Indien und
Indonesien. Ich habe auch einige Studentenstreiks mitgemacht. Ich weiß
also, wie das Wohnheim-leben tickt. Und daher kann ich sagen: Du weißt
es nicht. Du machst ganz billige Propaganda gegen mein Vaterland.

Warum?

Warum bringst Du Azerbaijan an??! Willst Du mich beleidigen?
Nicht nur, daß die von Dir erstunkenen und erlogenen brennenden Studentenheime
in Deutschland nur Deiner Phantasie entsprechen und nicht der Realität –
Bist Du so dumm oder tust Du nur so. Kennst Du in in Baku ein Studentenwohnheim
mit Ausländern, die nicht einheimische Russen sind?! Du Spinner!

Deutschland hat mehr registrierte Besucher als Azerbaijan Einwohner.

Weswegen sollte ein Student nach A. gehen? Umsich seine Karriere zu
versauen? A. steht in der Forschung für A.lles, was rückständig ist.

Hat es je einen azerbaidijanischen Nobelpreisträgere gegeben?
Hat es sich je gelohnt einen azerbaijanischen Wissenschaftler anzugreifen?



(11)
Wenn Azerbaijan, zumal Baku, so viel besser ist, als Deutschland, als Hamburg-
wieso lebst Du in Deutschland?
Was hindert Dich daran, in die schöne 3te Welt zurückzufahren?



(12)
Ich habe in diesem Forum kein Lob für das Land gelesen, das die
großmäuligen Kritiker beherbergt+bezahlt.
Kein Satz des Dankes oder der Demut!
Folgerung: Azerbaijaner sind keine angenehmen Gastgeber und
auch keine angenehmen Gäste!

Also:Wieso seid Ihr in Deutschland?

hanseat schrieb:

Also ich sehe Leute haben hier ein großes Maul und reden nicht dem Thema entsprechend. Alles schön und gut aber Az. hat seine schöne Seiten, Deutschalnd seine, punkt aus. Was du geschrieben hast, hat mit der Frage wieviel man in Azerb. verdient nichts zu tun.

By the way, zur Zeit werden ständig junge Leute mit westilcher (BRD, USA,UK) Ausbildung in Baku (nicht in Azerb. wohl gemerkt...) gesucht. man kann netto mehr verdienen als in Deustchland. Das weiss ich aus eigener Erfahrung, da ich mind. Dutzende von solchen Leuten kenne...

Na dann alles Gute
und nicht sinnlos streiten

Möchte im voraus für etwas scharfe Kommentare entschuldigen aber anders ging nicht, also:

Stimmt nicht :"Als Azerbaijaner kannst Du in Azerbaijan keine
Karriere machen ohne Blutsbeziehung zu politisch
oder wirtschaftlich dominierenden Familien-Clans."

Blödsinn:
"Europäische Frauen ohne masochistische Be-dürfnisse fühlen sich in Baku diesbezüglich wie
in ein anderes Jahrhundert versetzt."

Man o man war vor 10 Jahren so in Baku, wo lebst Du Alter Schwede....: "Das ist das in Azerbaijan übliche Frauen-
bild von Europäerinnen. In Baku selber fällt auf,
daß alle Parkbänke von Pärchen besetzt sind, von
Männern, die sich kaum trauen einer Frau einen
Kuss zu geben..."

Es ist kein Zufall, daß alle Aus-
länder in Baku eigentlich den Kontakt mit Einhei-
mischen meiden, wenn sie geschäftlich vor Ort
sind). ,- URALTER BLÖDSINN HABE SELBER MIND: 15 geschäftsleute die Stadt zeigen dürfen mit Einheimische und so... Hör auf hier blödsinn zu erzählen!!!!

hamburglu_neo schrieb:

Ach so, du bist eine Philosophin, daher solch lange Beiträge ohne eigentlicher Argumente. Freue mich trotzdem, dass du in unserem Forum so viel schreibst.

Ich werde versuchen mich etwas substanzieller zu Fassen, also:

- Arbeitszahlen sind vorläufige Zahlen. Deren Berechnungsgrundlagen variieren sich abhängig von diversesten Umständen (sowohl objektiven als auch subjektiven). Arbeitszahlen können nachträglich korrigiert werden. Deren Ersteller haften nach Außen für sie nicht. Deswegen werden Arbeitszahlen auch nicht veröffentlicht.

- "zu unrecht", weil es unnötig war einen anderen Forumbesucher zu beleidigen für das Verhalten, dass er selbst bereits für unangebracht anerkannt hat.

- mein Studium finanziere ich selbst, ebenso wie mein Unterhalt. Deutschland ist außerdem selbst interessiert an der Einwanderung. Hier tut niemand niemandem Gefallen. Insoweit sind deine umfangreiche Ausführungen verkehrt, ansonsten lies die Begründung des Bundestags zum Zuwanderungs- und Staatsangehörigkeitsgeset z.

- man soll nur für sich sprechen und nicht für „100000 Journalisten“, die angeblich dasselbe denken.

- ein Kommentar zu deinen „analytischen Fähigkeiten“ entbehrt sich, da du aus deinen kurzzeitigen Besuchen in Aserbaidschan Urteile für das ganze Land ziehst und zwar in allen möglichen Bereichen, die kaum was miteinander zu tun haben (öffentliche Kultur, Religion, Arbeitsmarkt, Modetrends usw.)

- deine Beiträge sind genauso argumentativ wie meine: sie basieren sich auf eigener Erfahrung. Nun, meine Erfahrung vom Aserbaidschan ist etwas größer als deine (und auch aktueller - Okt'05). Und diese besagt, dass man keine voreiligen Schlüsse ziehen darf. Und meines Erachtens übertreibst du einfach damit.

- wenn dir mein Avatar nicht gefällt, dann schau nicht hin. Ich finde, dass Al Pacino sieht aufm Foto einfach schön und stilvoll aus. Da könnte genauso gut Brian Ferry stehen. Also du machst wieder Schlussfolgerungen, ohne etwas Konkretes von der Sache zu wissen.

- zum „Wohnheim ausländischer Studierenden“: ich hab mich verschrieben – es handelte um Wohnheim für politischen Flüchtlingen. Ansonsten ist das Ereignis eine Tatsache.

- „Goethe von Aserbaidschan“? Kein Problem: Nizami Gencevi, deren Denkmal im Zentrum Bakus steht, am Anfang der gleichgenannten Strasse. Er wird natürlich ein paar Jahrhunderten älter sein als Goethe, aber das spricht wohl für eine ältere Kultur in Aserbaidschan.

- ja, du hast das ewige Feuer den geafallenen Soldaten falsch verstanden und zwar in offesichtlichster und wohl eindeutiger Art und Weise.

- ansonsten würde ich dich bitten, künftig den Namen meines Landes und deren Einwohner korrekt, auch wenn abgekürzt, und nicht beleidigend zu schreiben.

P.S.: Deine Ausführungen entsprechen tatsächlich dem ursprünglichen Thema nicht: „wie viel verdient man in Aserbaidschan“ hat wenig mit sozialen Prozessen in der aserbaidschanischen Jugend zu tun. Insoweit ließ ich das Thema hier laufen zurecht als eine Ausnahme. Ich hab mir erhofft durch die Meinung eines Ausländers, einen Vorschlag bzw. eine Richtung zur Lösung der sozial bedingten Missverständnisse in turbulent entwickelndem Aserbaidschan zu finden… aber außer deiner feindlichen Gesinnung und Arroganz war leider nichts zu sehen. Die Ansätze, die ich in deinem ersten Beitrag anzusprechen versuchte, hast du verkannt oder einfach was anderes damit gemeint. Ich treffe aber zum ersten Mal in diesem Land so eine pervertierte Mischung von Hochnäsigkeit und Selbstüberschätzung.
Ich schließe das Thema hiermit. Wenn du glaubst es weiter führen zu wollen, dann kannst du ein neues Thema mit entsprechendem Obersatz (Fragestellung) eröffnen, im Rahmen dessen es aber sich zu halten hat. Dabei vergiss nicht zuerst die Regeln des Forum nachzulesen.