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Forum Grundeinkommen
Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen"
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14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs".
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Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen
zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des
"Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO .
Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste,
Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
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Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird.
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Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet.
Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten.
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Beitrag |
Werner Simon
Beiträge: 39
Ort: Marktheidenfeld
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 Erstellt: 08.01.05, 19:32 Betreff: Begrüßungsseite
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also, wenn das BGE in 100 Jahren eingeführt werden soll, dann müssen wir uns beeilen. In der Erwartung, dafür einige TSAs einzufangen, presche ich jetzt vor und mache einen Vorschlag für die Begrüßungsseite hier:
Grundeinkommen, der Weg zu einer gerechten Welt
Thesen:
1) unsere Welt hat genug für alle.
2) der Mensch ist intelligent genug, eine gerechte Verteilung zu organisieren.
3) Ein Grundeinkommen ist geeignet, bei der Lösung vieler Probleme dieser Welt zu helfen.
Ziele dieses Forums:
1) Wir wollen eine allgemein verstehbare Darstellung des „Grundeinkommens für alle“ finden um damit für eine rasche Verbreitung der Idee zu sorgen.
2) Wir wollen Strategien für die Einführung des Grundeinkommens entwickeln, die von möglichst vielen Kräften in der Gesellschaft mitgetragen werden können.
3) Wir wollen die Finanzierung des Grundeinkommens so gestalten, dass sie von allen als gerecht empfunden werden kann.
Die Fachwelt in ihrer Mehrheit hat die Idee des Grundeinkommens bisher nicht aufgegriffen, also müssen wir Menschen mit unserem gesunden Menschenverstand uns jetzt einschalten. ---- Machen Sie mit!
etwas in dieser Art stelle ich mir als Startseite dieses Forums vor.
einen schönen Abend noch, Euer Werner
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matthias_dilthey
Beiträge: 130
Ort: Erlangen
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Erstellt: 08.01.05, 21:54 Betreff: Re:
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Hallo Werner,
Du hast unser gemeinsames Problem drastisch geschildert: Wir haben kein Bühne,
wir haben keine Zuhörer. Wir haben aber einen verbündeten, der uns
zuarbeitet: Und das ist kein geringerer als Herr Hartz.
Ich sehe die Problematik in der Fragestellung: gelingt es uns, Alternativen
aufzuzeigen, bevor die Steine fliegen?
Am Samstag, 8. Januar 2005 19:32 schrieb Werner Simon:
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Werner Simon
Beiträge: 39
Ort: Marktheidenfeld
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Erstellt: 08.01.05, 22:22 Betreff: Re: Re:
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Ich sehe die Problematik in der Fragestellung: gelingt es uns, Alternativen
aufzuzeigen, bevor die Steine fliegen?
Ja, und deshalb würde ich mich gern aus dem Streit lösen, ob wir so oder so vorgehen. Ich möchte losgehen.
In der letzten Woche wurde u.a. gesagt, jeder hat seine eigenen Hintergründe und könne auf seine Art für das Grundeinkommen werben.
Ich halte es für riskant, den Leuten mit lauter verschiedenen Argumenten zu kommen. Ich möchte mit den Formulierungen werben, mit denen auch die anderen Vorkämpfer die Idee des Grundeinkommens verbreiten.
Das muss immer in der gleichen Weise rüberkommen, egal wen die Presse fragt. Deshalb dieser Entwurf oder Vorschlag für die Startseite des Forums. Im Forum müssen wir uns streiten aber nach außen brauchen wir eine einheitliche Darstellung.
Was würdest Du an meinem Vorschlag ändern wollen?
Werner
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matthias_dilthey
Beiträge: 130
Ort: Erlangen
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Erstellt: 09.01.05, 00:14 Betreff: Re:
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Also Werner,
Deinen Vorschlag unterstütze ich, da ist nichts falsch.
Zur Frage der Steinwürfe: Die Alternativen sind da, es gelingt uns nur nicht
diese zu vermitteln.
Ich sehe das Problem täglich bei uns, der PfsG. Wir sind weder radikal noch
kommunistisch. Wir versuchen, auf demokratischer Basis im Rahmen des GG das
Grundeinkommen und die dazu notwendigen Änderungen bzw Chancen politisch
umzusetzen. Doch die Zusammenhänge sind kompex, und da haben die Leute keine
Lust oder Zeit, sich damit auseinander zusetzen.
Wir haben ein Vermittlungsproblem, ähnlich wie Schröder mit HartzIV. Der
Unterschied besteht nur darin: Grundeinkommen (bei uns Bürgergeld, das klingt
griffiger) ist vermittelbar, weil richtig, Hartz ist einfach nur falsch.
Was die Argumentation für´s Grundeinkommen betrifft, so sehe ich ein
Hauptargument: es schafft ein Mindestmaß an sozialer Gerechtigkeit und die
brauchen wir, um den sozialen Frieden aufrecht zu erhalten ...
Wenn das nicht reicht, dann fliegen halt irgendwann (nicht von uns) die
Steine!
Im Übrigen verfolge ich einige der Diskussionen seit längerem als stiller
Beobachter und kann mich nur wundern: Der eine möchte das Grundeinkommen
abstufen und an die Arbeitsbereitschaft koppeln (Bedingungslos?), der andere
macht sich Gedanken über Erbschaften, der nächste über Totgeburten ...
Damit verspielen wir die Chance, die sich hinter diesem großartigen Gedanken
verbirgt: Bedingungslos, mit einer Ausnahme: Kinder MÜSSEN weniger erhalten,
weil sonst Frauen gefahr laufen, zu "Gebär-Goldeseln" zu verkommen. Und jede
weitere Einschränkung würde mehr Kosten als Nutzen bringen.
Und wenn Du loslegen möchtest: Die einzigen, die wirklich loslegen können,
sind wir von der PfsG. Denn wir haben ein weitestgehend komplettes Programm.
Rund um´s Grundeinkommen!
Liebe Grüße
Matthias Dilthey
Am Samstag, 8. Januar 2005 22:22 schrieb Werner Simon:
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Silas Bernd
Beiträge: 115
Ort: Osnabrück
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Erstellt: 11.01.05, 22:20 Betreff: Re: Begrüßung; Visitenkarte
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Einfache Worte Vorschlag:
Devise für Visitenkarten, Anzeigen
in Strassenzeitschriften,...
__________________________________
GENÜGEND, FÜR ALLE
Damit der Preis für menschliche Arbeitskraft
nicht der Preis für Menschen ist.
Für einen materiellen Ausgleich.
Das Grundeinkommen ist
die Struktur der Nichtausbeutbarkeit der Existenz.
___________________________________
DEN MENSCHEN VERTRAUEN
Wo das Handeln endet, beginnt das Leiden.
Damit Konkurrenz im Rahmen bleibt.
Für den Zugang zu Teilhabechancen.
Das Grundeinkommen ist
die Pflege des Bewußtseins um interne Motive.
___________________________________
DASEINSRECHT - ABSOLUT
Die Würde des Menschen ist das er Zweck ist,
und nicht Mittel.
Für Versorungssicherheit ohne wenn und aber.
Das Grundeinkommen ist
ein Wunschkind der Demokratie.
_____________________________________
MfG
b
[editiert: 12.01.05, 11:50 von Silas Bernd]
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LOthar Samuel Tesche
Beiträge: 267
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Erstellt: 12.01.05, 12:43 Betreff: weitere Visitenkartenvorschläge
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Liebe Mitstreiter !
Weitere Visitenkartenvorschläge
(es darf auch auf Zettelchen geschrieben werden, die man an außerordentlichen Orten hinterlegt- Handschriftliches wirkt dabei medienpsychologisch betrachtet am längsten im Menschen nach. Zum Beispiel auf einem Toilettendeckel in einem feinen Restaurant. Der glückliche Finder wird sich an diese Episode immer wieder gern erinnern und sie vielleicht als Anektode gar in seinen Memoiren wirken lassen. - Oder auch in ein noch zu verkaufendes Buch in einer Buchhandlung.
Aus allen Visitenkartenvorschlägen sollte immer der Stolz des Menschen auf seine als Spezies hervorgebrachten Leistungen sichtbar werden. Wir Menschen sind keine Bittsteller, die sich knieend, von welchen Herren auch immer, etwas zu erbetteln haben. Da a l l e Menschen ein Bedingungsloses Grundeinkommen erhalten - wird die Herrschaft von Menschen über Menschen hinfällig werden und langsam absterben. )
Die Würde des Menschen ist eine unsichtbare Hülle,
die erst durch ein Bedingungungsloses Grundeinkommen
einen Körper erhält.
****
So lange ein Mensch um seine Existenz bangen muß
und ein Bedingungsloses Grundeinkommen nicht sein
Eigen nennen darf, so lange bleibt seine Würde eine Bürde.
****
Bei Lichte besehen ist die Vollautomation so lange Fluch,
so lange ihre Früchte nicht als Bedingungsloses
Grundeinkommen in den Schoß des Lebens fallen.
****
Menschen haben in Gesetzesbüchern die Würde des Menschen
versprochen.......
Nun, Menschen werden es sein, die das Versprechen
mit einem Bedingungslosen Grundeinkommen einlösen.
****
Das Bedingungslose Grundeinkommen ist genau genommen
keine Forderung an eine bestimmte Personengruppe, sondern
das Ergebnis geistes- und naturwissenschaftlicher Bemühungen
aller Erdenbürger, die bisher auf diesem Planeten lebten.
****
(diesen Beitrag wollte ich ja gestern abend schon losschicken...naja...)
Laßt eure Kreativität erblühen. Mit herzlichen Grüßen Lothar Samuel Tesche
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LOthar Samuel Tesche
Beiträge: 267
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Erstellt: 12.01.05, 13:06 Betreff: Betrifft Totschlagargumente
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Liebe Mitstreiter,
auf vielfältigen Wunsch von vielen Mitgliedern (deren Namen ich wegen den Datenschutzbestimmungen leider nicht offenlegen darf) bin ich dafür, daß wir eine Totschlagargumentenprüfstelle einrichten.
Bewerber für dieses Ehrenamt möchten sich bitte bei mir melden.
Lothar Samuel Tesche
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eus
Beiträge: 48
Ort: Hamburg
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Erstellt: 12.01.05, 14:38 Betreff: Re: weitere Visitenkartenvorschläge
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Lieber Lothar Samuel,
schön, dass du das aufgreifst. Einziges Bedenk ist für mich die Sache mit der Toilette. Das halte ich für eine Geschmacksfrage, denn neben dummen Sprüchen zu stehen, entwertet das Anliegen möglicherweise.
Ich werde mal Postkarten entwerfen, sozusagen "Ansichts"karten von unseren Ansicht!
Grundeinkommen -
wir alle haben es verdient,
bedingungslos!
Grüße, Ernst Ullrich Schultz
****
Laßt eure Kreativität erblühen. Mit herzlichen Grüßen Lothar Samuel Tesche
Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen!
Jetzt anmelden und kostenlos testen!
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Günter Koch
Beiträge: 169
Ort: Erlangen
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Erstellt: 12.01.05, 16:50 Betreff: Re: Betrifft Totschlagargumente
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"LOthar Samuel Tesche" <@carookee.com> schrieb:
> Liebe Mitstreiter,
>
> auf vielfältigen Wunsch von vielen Mitgliedern (deren Namen ich wegen den Datenschutzbestimmungen leider nicht offenlegen darf) bin ich dafür, daß wir eine Totschlagargumentenprüfstelle einrichten.
> Bewerber für dieses Ehrenamt möchten sich bitte bei mir melden.
>
> Lothar Samuel Tesche
Hallo Lothar,
gibt's für diesen Job Qualifizierungsmaßnahmen?
Günter Koch
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Werner Simon
Beiträge: 39
Ort: Marktheidenfeld
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Erstellt: 12.01.05, 18:36 Betreff: Re: Re:
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Zitat: matthias_dilthey
| .... Bedingungslos, mit einer Ausnahme: Kinder MÜSSEN weniger erhalten, weil sonst Frauen gefahr laufen, zu "Gebär-Goldeseln" zu verkommen. |
hallo Matthias
hast Du Kinder?
Wenn eine Frau aus welchen Gründen auch immer nur vom Grundeinkommen lebt, dann braucht sie für jedes Kind, das sie zur Welt bringt, vom ersten Tag an das volle Grundeinkommen, sonst wird sie nicht in der Lage sein, die Erziehung dieses neuen Menschen frei von wirtschaftlichen Zwängen zu verwirklichen.
Ich sage, vor allem Kinder müssen das Grundeinkommen kriegen, um davon z.B. gute Pädagogen zu bezahlen und kindgerechtes Wohnumfeld usw.
schönen Abend noch Werner
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