Forum Grundeinkommen Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen" * 14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs". *
Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des "Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO. Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste, Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
* Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird. * Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet. Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten. *
Am 12 Apr 2005 um 17:28 hat Joachim Behncke geschrieben: > Da die Verwirrung um die "Debatte Grundeinkommen" kaum größer sein > könnte, weiß ich jetzt nicht recht, wer überhaupt meine mail erhält. > Eine Antwort würde mich trotzdem interessieren.
Schick den Beitrag doch einfach zusaetzlich an:
Dann landet er auf der neuen Debatten-Liste.
Schoene Gruesse Wolfgang
> > Da Ingrid aber einem sehr verbreiteten Irrtum aufgesessen ist, möchte > ich mich hier doch noch einmal äußern, in der Hoffnung, daß meine mail > doch noch einige erreicht. > > Grundeinkommen und Mindesteinkommen gleichzeitig zu verlangen ist ein > Widerspruch in sich. Wenn auch so bedeutende Organisationen wie attac > und auch andere diesem Irrtum unterlegen sind. > > Begründung: Das Grundeinkommen ist eine Art aus Steuergeldern > finanzierter Mindestlohn, wie früher schon die Sozialhilfe. > > Die Forderung nach Mindestlöhnen stellt einen Eingriff in die > Tarifpolitik und die Marktwirtschaft dar. Löhne sollten frei zwischen > den Tarifpartner verhandelt werden können und den > marktwirtschaftlichen Prinzipien ( Angebot und Nachfrage ) > unterliegen. Es sei denn, man will die Marktwirtschaft abschaffen ( > was keiner direkt fordert ). > > Bestes Beispiel ist die Spargelstecherdebatte dieser Tage: Würde es > einen Mindestlohn geben, würde der Spargel um soviel teurer werden, > daß der Absatz sinkt und der Spargel im Boden bleibt. Nur durch den > Rückgriff auf motivierte, meist polnische Landarbeiter, die zu Löhnen > arbeiten, die in der deutschen Volkswirtschaft weniger als > existenzsichernd sind, ist es möglich, Spargel zu marktverträglichen > Preisen anzubieten. Also: Entweder Mindestlohn und kein Spargel oder > aber Grundeinkommen und Spargel in Hülle und Fülle, den man sich dann > vielleicht auch vom Grundeinkommen leisten kann und damit für > Binnennachfrage sorgt. > > Die Diskussion um Mindestlöhne bis in erzkonservative Kreise wie der > CDU ist geradezu ein Treppenwitz der jüngsten Geschichte: Wollten wir > nicht die wirtschaftliche und politische Vereinigung durchaus > unterschiedlicher Volkswirtschaften von fast noch Agrarländern wie > Polen bis zu hochentwickelten Industrieländern wie Deutschland? > Wollten wir nicht einen Europäischen Binnenmarkt ohne vorher > Konvergenz in den wirtschaftlichen Eckdaten abzuwarten? Erst ein > Grundeinkommen macht diese Prozesse möglich. Leider hat das noch > niemand in der poltischen Führungsschicht so verstanden. Wie kleine > Kinder wollen sie einfach alles. Nach den Spargelstechern und > Fliesenlagern und Schlachtern kommt dann die Fensterputzer Debatte. Es > geht grundsätzlich um den wenig wertschöpfenden Niedriglohnsektor in > unserer Wirtschaft. Das ist der Punkt. > > Grüße > > Dr. Joachim Behncke > Gründungsmitglied und Sprecher des AK Grundsicherung/Grundeinkommen > von Bündnis90/Die Grünen, Berlin -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: ingridwagner <@carookee.com> An: Netzwerk Grundeinkommen - > Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen <@carookee.com> Datum: > Dienstag, 12. April 2005 15:44 Betreff: [Mailingliste-Grundeinkommen:] > Re: Forum behalten oder schließen? > > > Hallo Wolfgang, > > DAS IST EINE STIMMABGABE > > Ich möchte dafür plädieren, dass nur eine, für alle öffentliche > mailing-liste eingerichtet wird. Ob die neu eingerichtete > mailing-liste bei jp (was ist das?) öffentlich ist, kann ich momentan > nicht beurteilen. Wieso sie vom SprecherInnenrat eingeweiht werden > muss, ist mir genauso unklar. Aber die Hauptsache ist doch dass sie > funktioniert und der Anmeldemodus und der Gebrauch NICHT NOCH > KOMPLIZIERTER sind als bei Carokee. Hier sind doch nicht nur IT- > Spezialisten im Forum. > > Ansonsten hoffe ich, dass der Newsletter nächste Woche vielleicht > etwas mehr Klarheit bringt. > > Wegen der Mitgliedschaften ist - glaube ich - Günter Sölken > zuständig. Ich habe bei V.E.T.O deswegen ziemlich gewirbelt, dies ist > eine grenzübergreifende Erwerbslosenvereinigung in der REGIO hier. Und > wir wollen mit unserer Mitgliedschaft unterstreichen, dass das GE eine > europäische Forderung ist. Das ist unser Hauptanliegen. Natürlich hat > das nur Sinn, wenn andere dies auch auf dem Internet-Auftritt sehen > können. Was mir auch überhaupt nicht klar ist, was geschieht mit den > Dateien, die in Carokee eingestellt sind, bzw. Adressen von > Initiativen etc. Wird das transferiert? > > Mit neugierigen Grüßen > > Ingrid Wagner > > Im Moment läuft wieder eine besonders fiese Kampagne gegen die > Mindestlöhne. Es ist einfach zum Mäusemelken, mit welch platten > Behauptungen die Arbeitgeberseite sich mit Händen und Füßen dagegen > wehrt (Stichwort: Ausweitung des Arbeitnehmerentsendegesetzes)! Die > Schweiz ist da schon etwas weiter. Übrigens gab es in Freiburg im > schönen Baden im ersten Quartal dieses Jahres schon genauso viele > Fälle von häuslicher Gewalt wie im gesamten 3/4 Jahr 2004!! !!!!! !! > > Her mit dem GE, bevor wir uns gegenseitig alle gemacht haben!! > > www.stopbolkestein.org > > > > > > > > Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! > Jetzt anmelden und kostenlos testen! > > Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! > Jetzt anmelden und kostenlos testen! > > > Um auf diesen Beitrag zu antworten, benutzen Sie die > Antworten-Funktion Ihrer Mail-Software. Einen neuen Beitrag im Forum > verfassen · Diesen Beitrag online lesen · Mailingliste abbestellen
> Im Moment läuft wieder eine besonders fiese Kampagne gegen die > Mindestlöhne. Es ist einfach zum Mäusemelken, mit welch platten > Behauptungen die Arbeitgeberseite sich mit Händen und Füßen dagegen > wehrt (Stichwort: Ausweitung des Arbeitnehmerentsendegesetzes)! Die > Schweiz ist da schon etwas weiter. Übrigens gab es in Freiburg im > schönen Baden im ersten Quartal dieses Jahres schon genauso viele Fälle > von häuslicher Gewalt wie im gesamten 3/4 Jahr 2004!! !!!!! !! > > Her mit dem GE, bevor wir uns gegenseitig alle gemacht haben!!
Das BGE (Bürgergeld = 0,06g Gold für jeweils 2 Wochen) ist zwar noch sehr gering, aber real. Man kann immer nur so viel verteilen wie im System möglich ist. Mit derzeit 124 Teilnehmern sind die Möglichkeiten noch begrenzt, bei 82 Mio. wären die Möglichkeiten erheblich.
Tun ist der Weg zum Erfolg.
Ihr könnt natürlich auch weiter rufen "Her mit dem BGE!"
Hallo Joachim Behnke, hallo Wolfgang Strengmann, hallo alle anderen,
ich bin nicht einem Irrtum aufgesessen. Ich bin es nicht, die ständig Neue Begriffe in die Diskussion einschmeisst. (Die Bündnis Grünen in Berlin haben einen AK Grundsicherung!!) R. Blaschke hat ein Positionspapier an den ALV e.V. geschrieben zu Mindestlohn und Mindesteinkommen. Mir geht es nach wie vor um ein BGE wie in der Gründungsversammlung mit den 4 Kriterien beschlossen. Allerdings kann ich mit meiner Ungeduld manchmal nicht an mich halten und frage mich, wird’s noch was zu meinen Lebzeiten?
Wenn nein, wieso nicht einen Mindestlohn fordern. Tarifautonomie – sie ist doch im Schwinden, habt ihr das noch nicht gemerkt? Was ist mit den Leuten, die in Unternehmen tätig sind, die an keinen Tarifvertrag gebunden sind, z.B. Rechtsanwaltskanzleien u.a.? Mein Ausspruch war auch eher ein Gefühlsausbruch. Es ist ja richtig, dass es um den Niedriglohnsektor geht. Zuerst macht der Staat einen auf, mit Arbeitsgelegenheiten á la 1-Euro-Jobs. Dann geht es immer so weiter mit der Abwärtsspirale, denn die Wirtschaft bedient sich doch schon. Bei der Lohndrückerei muss irgendwo ein Halt sein. Deshalb fordert der Erwerbslosenausschuss von verdi in Hamburg jetzt die Organisation und tarifliche (!!) Vertretung von 1-Euro-Jobbern von der Gewerkschaft. Im Baugewerbe funktioniert der Mindestlohn leidlich. In der deutschsprachigen Schweiz gibt es eine gewerkschaftliche „Tripaternale Kommission“, die eigens dafür geschaffen wurde, zu überprüfen ob die ausländischen Leiharbeiter (z.Z. vor allem solche aus unseren neuen Bundesländern) auch entsprechend den Schweizer arbeitsrechtlichen Konditionen beschäftigt sind. Sie machen dies, indem sie u.a. vor Ort verstärkt Stichproben machen.
Was den Spargel angeht: Ich verstehe den Wunsch, dass er bezahlbar bleiben soll. Andererseits: bevor ich gar keinen essen kann, würde ich auch Spargel stechen gehen, wenn ich dafür mindestens € 8,-- /Std. brutto = netto bekommen würde. Ich lebe hier in einer Spargelgegend. Das Problem wird vielseitig diskutiert. ABER ES IST LEIDER SO: ES GIBT KEINE EINHEIMISCHEN LEUTE DIE DAS MACHEN WOLLEN. Würde es welche geben, würde die Bezahlung anders sein, wie z.B. bei der Weinlese.
Wenn ich hier für einen Mindestlohn eintrete, dann ist dies nachrangig zu der Forderung nach einem BGE. Aber ich seh es schon kommen, dass wir beides nicht kriegen. WEIL IN DEN MEDIEN DIE ARBEITGEBERVERBÄNDE UNGESTRAFT BEHAUPTEN KÖNNEN, DASS DER MINDESTLOHN ARBEITSPLÄTZE VERNICHTET. Das ist doch VOLKSVERDUMMUNG.
Manchmal muss man eben pragmatisch erst einen kleineren minimaleren Ansatz machen, um zum großen Ziel vorzustoßen.
Mindestlohn ist für mich nicht identisch mit Mindesteinkommen. Den letzteren Begriff finde ich absolut unnötig.
Jeder versucht sich nun zu profilieren und noch ein bisschen mehr zur Verwirrung beizutragen. Als ob es davon nicht genug gäbe!
ZUM SCHLUSS NOCH: EIN OFFENES FORUM IST FÜR MICH EINE MAILING-LISTE DIE FÜR ALLE INTERESSIERTEN OFFEN IST UND UNZENSIERT ODER DIPLOMATISCHER AUSGEDRÜCKT UNMODERIERT IST .
Ich glaube, hier wird sich so lange nichts mehr Konstruktives ergeben bis diese Vorwürfe von „Zensur“, „Totschweigen“, „andere Positionen verdrängen“ und so weiter abgearbeitet sind. Ich würde deshalb begrüßen, wenn der neue SprecherInnenRat vielleicht tatsächlich mal ein offenes (dafür ist es nie zu spät) Wort zum Weggehen von Opielka und Franzmann sagen würde, es können ja auch 2-3 offene Worte von verschiedenen Personen sein. Ich finde durch das ungeklärte ? Weggehen ist das Netzwerk geschwächt worden.
Gruß aus dem arschkalten Süden, wo es z. Zt. nur Spargel aus Griechenland gibt. Der von mir jedoch nicht gekauft wird.
Da die Verwirrung um die "Debatte Grundeinkommen" kaum größer sein könnte, weiß ich jetzt nicht recht, wer überhaupt meine mail erhält. Eine Antwort würde mich trotzdem interessieren.
Da Ingrid aber einem sehr verbreiteten Irrtum aufgesessen ist, möchte ich mich hier doch noch einmal äußern, in der Hoffnung, daß meine mail doch noch einige erreicht.
Grundeinkommen und Mindesteinkommen gleichzeitig zu verlangen ist ein Widerspruch in sich. Wenn auch so bedeutende Organisationen wie attac und auch andere diesem Irrtum unterlegen sind.
Begründung: Das Grundeinkommen ist eine Art aus Steuergeldern finanzierter Mindestlohn, wie früher schon die Sozialhilfe.
Die Forderung nach Mindestlöhnen stellt einen Eingriff in die Tarifpolitik und die Marktwirtschaft dar. Löhne sollten frei zwischen den Tarifpartner verhandelt werden können und den marktwirtschaftlichen Prinzipien ( Angebot und Nachfrage ) unterliegen. Es sei denn, man will die Marktwirtschaft abschaffen ( was keiner direkt fordert ).
Bestes Beispiel ist die Spargelstecherdebatte dieser Tage: Würde es einen Mindestlohn geben, würde der Spargel um soviel teurer werden, daß der Absatz sinkt und der Spargel im Boden bleibt. Nur durch den Rückgriff auf motivierte, meist polnische Landarbeiter, die zu Löhnen arbeiten, die in der deutschen Volkswirtschaft weniger als existenzsichernd sind, ist es möglich, Spargel zu marktverträglichen Preisen anzubieten. Also: Entweder Mindestlohn und kein Spargel oder aber Grundeinkommen und Spargel in Hülle und Fülle, den man sich dann vielleicht auch vom Grundeinkommen leisten kann und damit für Binnennachfrage sorgt.
Die Diskussion um Mindestlöhne bis in erzkonservative Kreise wie der CDU ist geradezu ein Treppenwitz der jüngsten Geschichte: Wollten wir nicht die wirtschaftliche und politische Vereinigung durchaus unterschiedlicher Volkswirtschaften von fast noch Agrarländern wie Polen bis zu hochentwickelten Industrieländern wie Deutschland? Wollten wir nicht einen Europäischen Binnenmarkt ohne vorher Konvergenz in den wirtschaftlichen Eckdaten abzuwarten? Erst ein Grundeinkommen macht diese Prozesse möglich. Leider hat das noch niemand in der poltischen Führungsschicht so verstanden. Wie kleine Kinder wollen sie einfach alles. Nach den Spargelstechern und Fliesenlagern und Schlachtern kommt dann die Fensterputzer Debatte. Es geht grundsätzlich um den wenig wertschöpfenden Niedriglohnsektor in unserer Wirtschaft. Das ist der Punkt.
Grüße
Dr. Joachim Behncke Gründungsmitglied und Sprecher des AK Grundsicherung/Grundeinkommen von Bündnis90/Die Grünen, Berlin -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: ingridwagner <@carookee.com>An: Netzwerk Grundeinkommen - Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen <@carookee.com>Datum: Dienstag, 12. April 2005 15:44 Betreff: [Mailingliste-Grundeinkommen:] Re: Forum behalten oder schließen?
Hallo Wolfgang,
DAS IST EINE STIMMABGABE
Ich möchte dafür plädieren, dass nur eine, für alle öffentliche mailing-liste eingerichtet wird. Ob die neu eingerichtete mailing-liste bei jp (was ist das?) öffentlich ist, kann ich momentan nicht beurteilen. Wieso sie vom SprecherInnenrat eingeweiht werden muss, ist mir genauso unklar. Aber die Hauptsache ist doch – dass sie funktioniert und der Anmeldemodus und der Gebrauch NICHT NOCH KOMPLIZIERTER sind als bei Carokee. Hier sind doch nicht nur IT- Spezialisten im Forum.
Ansonsten hoffe ich, dass der Newsletter nächste Woche vielleicht etwas mehr Klarheit bringt.
Wegen der Mitgliedschaften ist - glaube ich - Günter Sölken zuständig. Ich habe bei V.E.T.O deswegen ziemlich gewirbelt, dies ist eine grenzübergreifende Erwerbslosenvereinigung in der REGIO hier. Und wir wollen mit unserer Mitgliedschaft unterstreichen, dass das GE eine europäische Forderung ist. Das ist unser Hauptanliegen. Natürlich hat das nur Sinn, wenn andere dies auch auf dem Internet-Auftritt sehen können. Was mir auch überhaupt nicht klar ist, was geschieht mit den Dateien, die in Carokee eingestellt sind, bzw. Adressen von Initiativen etc. Wird das transferiert?
Mit neugierigen Grüßen
Ingrid Wagner
Im Moment läuft wieder eine besonders fiese Kampagne gegen die Mindestlöhne. Es ist einfach zum Mäusemelken, mit welch platten Behauptungen die Arbeitgeberseite sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt (Stichwort: Ausweitung des Arbeitnehmerentsendegesetzes)! Die Schweiz ist da schon etwas weiter. Übrigens gab es in Freiburg im schönen Baden im ersten Quartal dieses Jahres schon genauso viele Fälle von häuslicher Gewalt wie im gesamten 3/4 Jahr 2004!! !!!!! !!
Her mit dem GE, bevor wir uns gegenseitig alle gemacht haben!!
Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! Jetzt anmelden und kostenlos testen!
Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! Jetzt anmelden und kostenlos testen!
_____
Um auf diesen Beitrag zu antworten, benutzen Sie die Antworten-Funktion Ihrer Mail-Software. Einen neuen Beitrag im Forum verfassen · Diesen Beitrag online lesen · Mailingliste abbestellen
irgendwie kommt es mir so vor, als ob Du Verrat an unserer Sache BGE begehst. Würde mich auch nicht wundern, denn die Grünen begehen ja auch Verrat an der Umwelt, z.B. Photovoltaik, Windräder ...
Aber um beim BGE zu bleiben:
Zitat:
Am Dienstag, 12. April 2005 18:48 schrieb ingridwagner: ... bevor ich gar keinen essen kann, würde ich auch Spargel stechen gehen, wenn ich dafür mindestens ? 8,-- /Std. brutto = netto bekommen würde.
Mit 8,-- Euro hat niemand ein vernünftiges Auskommen. Du verlangst aber, daß sich Menschen (inkl. Dir) verhuren, damit Du Spargel essen kannst? Korrekt wäre: ein BGE von 850,-- und 6,-- Euro ...
Zitat:
Das Problem wird vielseitig diskutiert. ABER ES IST LEIDER SO: ES GIBT KEINE EINHEIMISCHEN LEUTE DIE DAS MACHEN WOLLEN. Würde es welche geben, würde die Bezahlung anders sein, wie z.B. bei der Weinlese.
Auch diese "Denke" ist verquer: Wäre die Bezahlung angemessen (für einen Polen ist die Bezahlung nach polnischen Verhältnissen angemessen!), würden sich bestimmt ein paar Leute den Rücken kaputt machen. Die Raparatur des Rückens zahlt ja die Krankenkasse, also die Solidargemeinschaft. Richtig im Sinne eines BGE wäre: laßt uns eine Maschine entwickeln ...
Zitat:
Wenn ich hier für einen Mindestlohn eintrete, dann ist dies nachrangig zu der Forderung nach einem BGE. Aber ich seh es schon kommen, dass wir beides nicht kriegen. WEIL IN DEN MEDIEN DIE ARBEITGEBERVERBÄNDE UNGESTRAFT BEHAUPTEN KÖNNEN, DASS DER MINDESTLOHN ARBEITSPLÄTZE VERNICHTET. Das ist doch VOLKSVERDUMMUNG.
Und warum haben die Anderen die Meinungsbildung der Medien? Weil wir nicht an einem Strang ziehen, Kompetenz- und Machtgerangel haben. Weil solchen oder ähnlichen Aufrufen keiner folgt: "Schreibt bitte an Phönix zur Sendung: "5mio Arbeitslose, wo bleiben die Konzepte?", daß nicht die Konzepte fehlen, sondern daß den Konzepten kein Raum in den Medien eingeräumt wird." (eigentlich wollte ich einen Link auf den entsprechenden Beitrag im Forum platzieren, aber das wird ja abgestellt) Bist Du dem Aufruf nachgekommen? Oder irgend jemand von der Grünen Grundeinkommensfraktion? Es wäre vermessen zu fragen, ob die attac-Leute oder gar die Grundeinkommen.de-Leute da mitgezogen haben.
Zitat:
Manchmal muss man eben pragmatisch erst einen kleineren minimaleren Ansatz machen, um zum großen Ziel vorzustoßen.
... Wenn man falscher Dogmatik nicht den Rücken kehren möchte!
Zitat:
Jeder versucht sich nun zu profilieren und noch ein bisschen mehr zur Verwirrung beizutragen. Als ob es davon nicht genug gäbe!
In den Spiegel geschaut und doch nichts erkannt?
Zitat:
ZUM SCHLUSS NOCH: EIN OFFENES FORUM IST FÜR MICH EINE MAILING-LISTE DIE FÜR ALLE INTERESSIERTEN OFFEN IST UND UNZENSIERT ODER DIPLOMATISCHER AUSGEDRÜCKT UNMODERIERT IST
. Zustimmung mit Zusatz: Und auch im Nachhinein noch nachlesbar ist, also wo die Mails offen nachlesbar archiviert werden
Zitat:
Ich glaube, hier wird sich so lange nichts mehr Konstruktives ergeben bis diese Vorwürfe von "Zensur", "Totschweigen", "andere Positionen verdrängen" und so weiter abgearbeitet sind. Ich würde deshalb begrüßen, wenn der neue SprecherInnenRat vielleicht tatsächlich mal ein offenes (dafür ist es nie zu spät) Wort zum Weggehen von Opielka und Franzmann sagen würde, es können ja auch 2-3 offene Worte von verschiedenen Personen sein. Ich finde durch das ungeklärte ? Weggehen ist das Netzwerk geschwächt worden.
oder gestärkt??? worden?
Zitat:
Gruß aus dem arschkalten Süden, wo es z. Zt. nur Spargel aus Griechenland gibt. Der von mir jedoch nicht gekauft wird.
Ingrid
Bitte, Ingrid und das Forum, seid mir nicht allzu böse. Ich vertrete nunmal einen gradlinigen, ökologischen BGE-Kurs. Und da muß dann halt mal Klartext gesprochen werden!
Am Dienstag, 12. April 2005 17:28 schrieb Joachim Behncke:
... Grundeinkommen und Mindesteinkommen gleichzeitig zu verlangen ist ein Widerspruch in sich. Wenn auch so bedeutende Organisationen wie attac und auch andere diesem Irrtum unterlegen sind.
Volle Zustimmung
Zitat:
Die Diskussion um Mindestlöhne bis in erzkonservative Kreise wie der CDU ...
Grüße
Dr. Joachim Behncke
Was mir, und das sollte es auch Euch, zu denken gibt: Der Zulauf der PfsG kommt zu 2/3 aus dem konservativen Lager. Unsere Feinde sitzen bei den Gewerkschaften, der SPD und ASG, den Grünen und attac!
Am 12 Apr 2005 um 17:28 hat Joachim Behncke geschrieben: > Da die Verwirrung um die "Debatte Grundeinkommen" kaum größer sein > könnte, weiß ich jetzt nicht recht, wer überhaupt meine mail erhält.
Um die Verwirrung ein wenig zu reduzieren und um die mails mit den Beiträgen aus dem Online-Forum von den mails der neuen Debatten-Mailingliste besser zu trennen, habe ich den Prefix für die Beiträge im carookee-Forum in [Forum Grundeinkommen] statt [Mailingliste-Grundeinkommen] geaendert. Die Homepage des online-Forums ist: http://grundeinkommen.carookee.de/ Wer die Beitraege erhaelt und liest, ist dabei weitgehend unklar. Es gibt aber eine Liste, von Mitgliedern, die in das Forum eingetragen sind (oben rechts auf der Seite).
Das Prefix fuer die neue Mailingliste fuer die inhaltlichen Debatten des Netzwerks ist [debatte-grundeinkommen] Die email-Adresse dafuer lautet: Unter: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen ist ein Archiv der bisherigen emails und eine Liste der Abonnenten und Abonnentinnen zu finden.
So sind Mailingliste und Forum m.E. klarer voneinander getrennt.
Das Prefix für den Newsletter, der wahrscheinlich nächste Woche erscheint, ist [Newsletter-Grundeinkommen]
Ich hoffe, damit etwas zur Klarheit beigetragen zu haben. Wenn nicht: vergesst diese email einfach ;-)
erstens konnte ich in deinem mail 2 x nichts lesen, habe aber bei Lothars Reaktion darauf gelesen, dass es an mich persönlich gerichtet ist.
Erstens begehe ich keinerlei Verrat am BGE, wenn ich kurzfristig für einen Mindestlohn eintrete, denn es geht auch beides zusammen. Zweitens bin ich überhaupt nicht von den GRÜNEN, sondern habe die nur angeführt, weil sie schon wieder mit einem Begriff „Grundsicherung“ operieren, der aber inhaltlich u.a. mit Kriterien operiert, die wir für das BGE erarbeitet haben. Ich persönlich hasse den Begriff Grundsicherung, denn ich bringe ihn immer in Bezug zu „Grundsicherung für Arbeitslose“, also SGBII, also
Hartz IV. Warum die Grünen diesen Begriff nun positiv füllen wollen, weiss ich überhaupt nicht. Ich denke aber, nach allem was wir hier in Freiburg mit denen erlebt haben, dass es weitere Vertuschung und Schönfärberei sein soll.
Zu allem übrigen werde ich ein anderes Mal näher eingehen. Ich finde nicht, dass wir eine Maschine brauchen fürs Spargelstechen. Ich würde mir auch nicht den Rücken kaputt machen, wenn ich 4 Wochen Spargel steche. Ich habe auch schon zu ähnlicher Entlohnung bei der Weinlese geholfen, weil ich das Geld brauch(t)e. Jeder weiss, dass man dann ein paar Trauben mitnehmen kann. So ähnlich ist es auch beim Spargelstechen . . . Ich wollte damit sagen, dass ich bereit bin, für diese Entlohnung zu arbeiten.
Nicht, dass ich es toll finde, für immer und ewig tun würde, oder dass es dadurch kein BGE braucht. Grade eben deshalb braucht es ein BGE!!! Spargelstechen ist ja Saisonarbeit, man kann vieles tun, wenn man weiß, dass es vorüber geht. Das bietet aber keinerlei Zukunftsperspektive, für keinen Working poor, für keinen /keine Erwerbslose. Dies ist genauso wahr, wie der Fakt, dass kein einziger 1-Euro-Job einen Arbeitsplatz im 1.Arbeitsmarkt schafft.
Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! Jetzt anmelden und kostenlos testen!
_____
Um auf diesen Beitrag zu antworten, benutzen Sie die Antworten-Funktion Ihrer Mail-Software. Einen neuen Beitrag im Forum verfassen · Diesen Beitrag online lesen · Mailingliste abbestellen
Am 12 Apr 2005 um 17:28 hat Joachim Behncke geschrieben: > Da die Verwirrung um die "Debatte Grundeinkommen" kaum größer sein > könnte, weiß ich jetzt nicht recht, wer überhaupt meine mail erhält.
Um die Verwirrung ein wenig zu reduzieren und um die mails mit den Beiträgen aus dem Online-Forum von den mails der neuen Debatten-Mailingliste besser zu trennen, habe ich den Prefix für die Beiträge im carookee-Forum in [Forum Grundeinkommen] statt [Mailingliste-Grundeinkommen] geaendert. Die Homepage des online-Forums ist: http://grundeinkommen.carookee.de/ Wer die Beitraege erhaelt und liest, ist dabei weitgehend unklar. Es gibt aber eine Liste, von Mitgliedern, die in das Forum eingetragen sind (oben rechts auf der Seite).
Das Prefix fuer die neue Mailingliste fuer die inhaltlichen Debatten des Netzwerks ist [debatte-grundeinkommen] Die email-Adresse dafuer lautet: [email protected] Unter: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen ist ein Archiv der bisherigen emails und eine Liste der Abonnenten und Abonnentinnen zu finden.
So sind Mailingliste und Forum m.E. klarer voneinander getrennt.
Das Prefix für den Newsletter, der wahrscheinlich nächste Woche erscheint, ist [Newsletter-Grundeinkommen]
Ich hoffe, damit etwas zur Klarheit beigetragen zu haben. Wenn nicht: vergesst diese email einfach ;-)
Schoene Gruesse Wolfgang
Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! Jetzt anmelden und kostenlos testen!
Um auf diesen Beitrag zu antworten, benutzen Sie die Antworten-Funktion Ihrer Mail-Software. Einen neuen Beitrag im Forum verfassen · Diesen Beitrag online lesen · Mailingliste abbestellen
Am 12 Apr 2005 um 17:28 hat Joachim Behncke geschrieben: > Da die Verwirrung um die "Debatte Grundeinkommen" kaum größer sein > könnte, weiß ich jetzt nicht recht, wer überhaupt meine mail erhält.
Um die Verwirrung ein wenig zu reduzieren und um die mails mit den Beiträgen aus dem Online-Forum von den mails der neuen Debatten-Mailingliste besser zu trennen, habe ich den Prefix für die Beiträge im carookee-Forum in [Forum Grundeinkommen] statt [Mailingliste-Grundeinkommen] geaendert. Die Homepage des online-Forums ist: http://grundeinkommen.carookee.de/ Wer die Beitraege erhaelt und liest, ist dabei weitgehend unklar. Es gibt aber eine Liste, von Mitgliedern, die in das Forum eingetragen sind (oben rechts auf der Seite). PS: Das ist ein Geburtsfehler des FORUMs. Es müssen sich auch Leute (nur mit Pseudonym!) eintragen, die nur mal im FORUM reinschauen und Mitlesen wollen. Das ist absolut unnötig und unsinnig! So wird auch verhindert, dass man/frau die LINKs der eingefügten Dateien weitergeben kann. Das kann aber ganz leicht geändert werden. Lesen und Dateien-Ansehen / Downloaden geht OHNE Anmeldung - alles Weitere nur mit Eintragung.
Für Leute die mitreden wollen, ist eine Anmeldung ein MUSS, dabei sollte aber m.E. mindestens der Klarname und Ort genannt werden MÜSSEN. (ist jetzt nicht der Fall!) Mailadressen öffentlich machen ist kein Muss, weil jedem eingetragenen Teilnehme ein Mail über die Forums-Funktion "Mitglieder" privat zugesandt werden kann. Es können bei carookee auch ganz einfach bestimmte Äste des FORUMS NUR für solche Eingetragene geöffnet sein. Im "Profil" jeden Eingetragenen des FORUMs kann sie/er auch freiwillig weitere Angaben über sich machen. Im "Profil" kann sie/er auch für jeden einzelnen Ast des FORUMs bestimmen was er per Mail erhalten will und was er sich lieber online im FORUM ansieht. Das sind alles Vorzüge, die eine Mailingliste nicht bietet. DESHALB BITTE UNBEDINGT FÜR DEN ERHALT DIeSES FORUM PLÄDIEREN!
Das Prefix fuer die neue Mailingliste fuer die inhaltlichen Debatten des Netzwerks ist [debatte-grundeinkommen] Die email-Adresse dafuer lautet: [email protected] Unter: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen ist ein Archiv der bisherigen emails und eine Liste der Abonnenten und Abonnentinnen zu finden. PS: Es lohnt sich diesen Schrott von "Archiv" zu besichtigen. Das verdient diese Bezeichnung nun wirklich nicht. Wie sich hier durch Debattenstränge und Themen verbundene Beiträge sinnvoll erschliessen sollen, entzieht sich des staunenden Betrachters Kenntnis. Eine Suchfunktion? Fehlanzeige! Dateien-Upload? Fehlanzeige! Lesbare Beiträge? Fehlanzeige! (Alles in Uralt NewCourier und teilweise rechts im "off" verschwindend!) Etc. usw.
... und nun zur Abonnenten-Liste: Da ist zwar das @ durch leerzeichen/at/leerzeichen ersetzt, aber für jeden kundigen Mailadressensammler der SPAM-Versender ein Kinderspiel das zu überwinden. Die Eingetragenen brauchen sich nicht zu wundern wenn sie demnächst erheblichen Aufwand gegen SPAMs betreiben müssen! Klarnamen und Orte wo die Leute zuhause sind? Fehlanzeige! SO kann wieder jeder annonyme PseudonomistIn - Blödsinns-Schreiber ganz einfach rein.
So sind Mailingliste und Forum m.E. klarer voneinander getrennt. PS: Kann mir eigentlich irgendjemand EINLEUCHTEND erklären wofür diese Art von Trennen gut sein soll? Das FORUM hat alle Möglichkeiten hier sauber zu sortieren und noch eine riesige Anzahl anderer Möglichkeiten mehr, einen Super-Kommunikationsfluss zu generieren. Nur die Verantwortlichen hätten sich viel intensiver kümmern müssen! ... Oder sollten es jetzt wenigstens tun! Der Aufbau einer Schrott-Mailingliste und die drohende "Auslöschung" dieses FORUMs sind blosser Aktionismus in einem Bereich, der absolut unnötig ist. INHALTLICH sollten sie sich kümmern!
Das Prefix für den Newsletter, der wahrscheinlich nächste Woche erscheint, ist [Newsletter-Grundeinkommen] PS: BITTE den Newsletter NICHT über diese Schrott-Mailliste in der Sch...Zwangsformatierung! BITTE den Newsletter, der sicher wieder mehrere Seiten hat, als LESBARE PDF mit anklickbaren LINKS!
Ich hoffe, damit etwas zur Klarheit beigetragen zu haben. Wenn nicht: vergesst diese email einfach ;-)
Erstens begehe ich keinerlei Verrat am BGE, wenn ich kurzfristig für einen Mindestlohn eintrete, denn es geht auch beides zusammen. Zweitens bin ich überhaupt nicht von den GRÜNEN, sondern habe die nur angeführt,
Peter Voss unterstützt: Ohne einen hohen Mindestlohn wird sich der Bürgerlohn garnicht durchführen lassen, weil alleine dadurch das Steueraufkommen geschaffen werden kann, um einen Bürgerlohn zufriedenstellender Höhe zu ermöglichen. Die Industri will ja umgekehrt am liebsten gar keine Steuern bezahlen und die Löhne gerne "im Keller haben".
Ingrid W. schreibt später:
Spargelstechen ist ja Saisonarbeit, man kann vieles tun, wenn man weiß, dass es vorüber geht. Das bietet aber keinerlei Zukunftsperspektive, für keinen Working poor, für keinen /keine Erwerbslose. Dies ist genauso wahr, wie der Fakt, dass kein einziger 1-Euro-Job einen Arbeitsplatz im 1.Arbeitsmarkt schafft.
Peter Voss fragt:
Um wieviele (umgerechtnet) Ganzjahresjobs geht es eigentlich in der Spargelbranche? Und welche ¨Umsatz geht es insgesamt?
Login
Kostenlos anmelden
Beiträge
Suche
Hilfe
Dateien
Kalender
Bookmarks
