Forum Grundeinkommen Offenes Forum zum Thema "Bedingungsloses Grundeinkommen" * 14.05.2005: Die Administration dieses FORUMs wird ab heute von den Nutzern dieses FORUMs gestaltet. Siehe dazu im FORUM Beitrag in "Infos zur Nutzung des FORUMs". *
Dieses FORUM dient der Diskussion von Ideen zum BEDINGUNGSLOSEN GRUNDEINKOMMEN. Es war zuerst ein FORUM des "Netzwerk Grundeinkommen", Näheres: http://Grundeinkommen.INFO. Die Sprecher+..Innen des Netzwerkes betreiben seit April 05 eine eigene Mailingliste, Näheres: http://listi.jpberlin.de/mailman/listinfo/debatte-grundeinkommen.
* Die Nutzer dieses FORUMS haben sich trotzdem mit Mehrheit für die Beibehaltung dieses FORUMs ausgesprochen, das weiterhin wohl auch hauptsächlich das weitere Vorgehen von http://Grundeinkommen.INFO begleiten wird. * Das FORUM ist z.Zt. versuchsweise ÖFFENTLICH geschaltet. Es kann also JEDEr Beiträge lesen, die Dateien ansehen und auch downloaden. Die Dateien sind auch verlinkbar. Wer mitschreiben will, muss sich anmelden, auch mit Pseudonym. Die Berechtigung muss bestätigt werden. Bitte die Frage "Warum..." beantworten. *
Erstellt: 15.04.05, 12:37 Betreff: Re: 2 Antworten auf Reaktionen zum FORUMcontra Mailinglistedruckenweiterempfehlen
Hallo Val,
da bin ich aber ganz anderer Ansicht! Warum soll sich der überwiegende Teil der Nutzer (Ihr "Nur-Text-Puristen" schimpft sie "Newbies"), es sind sicher über 80% der Internet-Nutzer, die da eine Kiste stehen haben, von der sie erwarten, dass sie einfach nur funktionieren soll, unbedingt mit Euren "Puristen-Einschränkungen aus der Steinzeit des Internet" auseinandersetzen?
Ich denke umgekehrt wird ein Schuh draus! IHR Puristen habt zu akzeptieren, dass diese Newbies sich einen Scheiss um irgendetwas anderes als das Funktioniewren ihrer Kiste kümmern wollen! Wenn irgendjemand meint, er müsste ein funktionierendes FORUM auf aktuellem Net-Srtandard durch eine "Steinzeit-Mailingliste" ersetzen, dann sollte er doch wenigstens eine wählen, die NICHT Steinzeit ist! Die gibt´s ja auch! kbx7 oder yahoo z.B. Diese "listi.jpberlin"-Listen sind ganz einfach Schrott!
Eine Bitte an die Beitragsempfänger des FORUMs: Plädiert möglichst ALLE gegen die mailingliste und für die Bweibehaltung und WIRKLICHE Betreuung dieses FORUMs!
Ciao Peter Scharl
----- Ursprüngliche Nachricht ----- Von: @carookee.com (Valery Mahony-Janssen) Gesendet am: Freitag, 15. April 2005 10:43 An: @carookee.com (Netzwerk Grundeinkommen - Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen) Betreff: [Forum Grundeinkommen] Re: 2 Antworten auf Reaktionen zum FORUM contra Mailingliste
On Fri, 15 Apr 2005 09:00:49 +0200 "tauschringe.info" <@carookee.com> wrote:
> Aber nun zu unserer tollen Mailingliste. Das Problem mit dem im > "off" verschwindenden Texten tritt NICHT im Mailbrowser auf, > sondern im schicken, sich "Archiv" schimpfenden , Zusammenstellung > aller Mails: > http://listi.jpberlin.de/pipermail/debatte-grundeinkommen/2005-April/000002.html > Dieser Schrott ist unverwendbar!
Das ist doch aber genau das Problem, welches ich weiter oben geschildert habe. Da müssen Sie sich beim User bedanken. Wer nicht bereit ist, seinen Mail-Client sauber zu konfigurieren (d.h. Zeilenumbruch bei ca. 73 Zeichen, Zeichenkodierung vorzugsweise iso-8859-15) mutet anderen Teilnehmer nun einmal endloses Scrollen zu, riskiert zudem, daß seine Postings von etlichen Usern eben nicht mehr gelesen werden.
Dafür kann man allerdings weder den Listadministrator noch den Webmaster verantwortlich machen. Es handelt sich hier - wie so oft - eindeutig um einen Benutzerfehler. Bei anderen Postings beispielsweise kann man sehen, daß dort der Zeilenumbruch sauber eingestellt wurde, vgl.:
Eine Kollegin von mir meinte neulich: "Wer seine Kiste nicht im Griff hat, wer seinen Mail-Client nicht bedienen kann und noch nicht einmal bereit ist, das grundlegende Einmaleins der Kommunikation im Netz zu lernen, sollte gefälligst die Finger von der Tastatur lassen, denn solche Teilnehmer können schnell zu einer Gefahr für andere Netz- Teilnehmer werden." Recht hat sie. Bei ihr werden Teilnehmer ein-, höchstens zweimal höflich angeschrieben, dieses Verhalten abzustellen, beim dritten Mal fliegen sie endgültig von der Liste.
Val
-- ... und typisch für Verlierer, die meinen daß die Regeln der Netz-Gemeinschaft nicht für sie gelten, faseln rücksichtslose Netz-Teilnehmer und deren Verteidiger noch etwas von Toleranz, sobald die - eigentlich nicht sonderlich überraschenden - Reaktionen eintreffen. (Zitat aus dem Usenet)
Erstellt: 15.04.05, 13:16 Betreff: Re: 2 Antworten auf Reaktionen zum FORUMcontra Mailinglistedruckenweiterempfehlen
Lieber Peter Scharl,
Am 15 Apr 2005 um 12:37 hat tauschringe.info geschrieben: > Eine Bitte an die Beitragsempfänger des FORUMs: Plädiert möglichst > ALLE gegen die mailingliste und für die Bweibehaltung und WIRKLICHE > Betreuung dieses FORUMs!
Was verstehst du unter "wirkliche" Betreuung des Forums. Als ich das Forum noch moderiert habe, warst du der erste der von "Zensur" gesprochen hat, weil ich eine email von dir mit persoenlichen Angriffen nicht durchgelassen habe.
Seit es die moderierte Debatten-Liste gibt, habe ich das Forum hier uebrigens wieder auf "unmoderiert" geschaltet.
Ob uns die seitdem gefuehrte Diskussion einem Grundeinkommen wirklich naeher bringt, ...
Schoene Gruesse Wolfgang
> ----- Ursprüngliche Nachricht ----- > Von: @carookee.com (Valery Mahony-Janssen) > Gesendet am: Freitag, 15. April 2005 10:43 > An: @carookee.com (Netzwerk Grundeinkommen - Allgemeine Diskussion zum > Grundeinkommen) Betreff: [Forum Grundeinkommen] Re: 2 Antworten auf > Reaktionen zum FORUM contra Mailingliste > > On Fri, 15 Apr 2005 09:00:49 +0200 > "tauschringe.info" <@carookee.com> > wrote: > > > Aber nun zu unserer tollen Mailingliste. Das Problem mit dem im > > "off" verschwindenden Texten tritt NICHT im Mailbrowser auf, sondern > > im schicken, sich "Archiv" schimpfenden , Zusammenstellung aller > > Mails: > > http://listi.jpberlin.de/pipermail/debatte-grundeinkommen/2005-April > > /000002.html Dieser Schrott ist unverwendbar! > > Das ist doch aber genau das Problem, welches ich weiter oben > geschildert habe. Da müssen Sie sich beim User bedanken. Wer nicht > bereit ist, seinen Mail-Client sauber zu konfigurieren (d.h. > Zeilenumbruch bei ca. 73 Zeichen, Zeichenkodierung vorzugsweise > iso-8859-15) mutet anderen Teilnehmer nun einmal endloses Scrollen zu, > riskiert zudem, daß seine Postings von etlichen Usern eben nicht mehr > gelesen werden. > > Dafür kann man allerdings weder den Listadministrator noch den > Webmaster verantwortlich machen. Es handelt sich hier - wie so oft - > eindeutig um einen Benutzerfehler. Bei anderen Postings beispielsweise > kann man sehen, daß dort der Zeilenumbruch sauber eingestellt wurde, > vgl.: > > http://listi.jpberlin.de/pipermail/debatte-grundeinkommen/2005-April/0 > 00001.html > > Eine Kollegin von mir meinte neulich: "Wer seine Kiste nicht im Griff > hat, wer seinen Mail-Client nicht bedienen kann und noch nicht einmal > bereit ist, das grundlegende Einmaleins der Kommunikation im Netz zu > lernen, sollte gefälligst die Finger von der Tastatur lassen, denn > solche Teilnehmer können schnell zu einer Gefahr für andere Netz- > Teilnehmer werden." Recht hat sie. Bei ihr werden Teilnehmer ein-, > höchstens zweimal höflich angeschrieben, dieses Verhalten abzustellen, > beim dritten Mal fliegen sie endgültig von der Liste. > > Val > > -- > ... und typisch für Verlierer, die meinen daß die Regeln der > Netz-Gemeinschaft nicht für sie gelten, faseln rücksichtslose > Netz-Teilnehmer und deren Verteidiger noch etwas von Toleranz, > sobald die - eigentlich nicht sonderlich überraschenden - Reaktionen > eintreffen. (Zitat aus dem Usenet) > > Mit bonus.net bis zu 70% beim Einkauf sparen! > Jetzt anmelden und kostenlos testen! > > > Um auf diesen Beitrag zu antworten, benutzen Sie die > Antworten-Funktion Ihrer Mail-Software. Einen neuen Beitrag im Forum > verfassen · Diesen Beitrag online lesen · Mailingliste abbestellen
Erstellt: 15.04.05, 14:21 Betreff: Re: 2 Antworten auf Reaktionen zum FORUMcontra Mailinglistedruckenweiterempfehlen
Zitat: tauschringe.info
da bin ich aber ganz anderer Ansicht! Warum soll sich der überwiegende Teil der Nutzer (Ihr "Nur-Text-Puristen" schimpft sie "Newbies"), es sind sicher über 80% der Internet-Nutzer, die da eine Kiste stehen haben, von der sie erwarten, dass sie einfach nur funktionieren soll, unbedingt mit Euren "Puristen-Einschränkungen aus der Steinzeit des Internet" auseinandersetzen?
1. Newbies ist kein Schimpfwort - das haben Sie selbst daraus gemacht.
2. Solange rücksichtslose Netz-Teilnehmer bereit sind, den durch sie unnötig verursachten zusätzlichen Traffic selbst zu zahlen, wäre das ja noch in Ordnung. Daß aber andere dadurch ebenfalls höhere Kosten für den Traffic aufbringen sollen, ist alles andere als okay.
Zitat: tauschringe.info
Ich denke umgekehrt wird ein Schuh draus! IHR Puristen habt zu akzeptieren, dass diese Newbies sich einen Scheiss um irgendetwas anderes als das Funktioniewren ihrer Kiste kümmern wollen!
Dann haben im Umkehrschluß *SIE* zu akzeptieren, daß Sie von den "Puristen" eben nicht mehr gelesen werden. Wenn nämlich mit Halbwissen prahlende, phrasendreschende Oberwisser, die keinen blassen Schimmer haben, wie etwas funktioniert bzw. nicht das geringste Interesse daran haben, dies zu lernen, anderen Teilnehmern Arbeit und Kosten verursachen, ist genau das die Konsequenz.
Eröffnen Sie doch Ihr eigenes Forum, administrieren Sie es, aber rechnen Sie dabei nicht mit der fachlichen Unterstützung durch die "Puristen".
[Restmüll entsorgt]
BTW, herzlich willkommen in meinem Filter! Bemühen Sie sich nicht mehr - meine Filter funktionieren zuverlässig - Ihre "Beiträge", welche man ja langsam eher als Teilnehmer-Beleidigungen werten muß, werden fortan von mir nicht mehr gelesen, geschweige denn beantwortet.
----- Original Message ----- From: LOthar Samuel Tesche To: Netzwerk Grundeinkommen - Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen Sent: Thursday, April 14, 2005 5:18 PM Subject: [Forum Grundeinkommen] Warum stimmt ihr nicht ab?
Im Thread Umfragen haben erst vier Leute abgestimmt, somit steht es 2:2. Haltet ihr das nicht für nötig?
Grüße Lothar Samuel Tesche
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Am 14 Apr 2005 um 17:18 hat LOthar Samuel Tesche geschrieben: > > Im Thread Umfragen haben erst vier Leute abgestimmt, somit steht es > 2:2. Haltet ihr das nicht für nötig? >
Peter Voss unterstützt: Ohne einen hohen Mindestlohn wird sich der Bürgerlohn gar nicht durchführen lassen, weil alleine dadurch das Steueraufkommen geschaffen werden kann, um einen Bürgerlohn zufriedenstellender Höhe zu ermöglichen. Die Industri will ja umgekehrt am liebsten gar keine Steuern bezahlen und die Löhne gerne "im Keller haben".
Dieser Denkansatz widerspricht dem zu Ende geführten Gedanken eines Grundeinkommens: Ein Grundeinkommen auf Lohn/Einkommensteuerbasis (Opielka/Pelzer) übersieht, daß nicht die Arbeit, sondern erst das verkaufte Produkt die für das Grundeinkommen notwendige Wertschöpfung leistet.
Nachhaltig oder zukunftsträchtig ist das System nur, wenn es auch bei einer 100%igen Automatisation funktioniert. Und das machen lohnfinanzierte Systeme nicht!
ich habe nichts gegen Moderation. Nur wenn "man" einen Beitrag ablehnt, dann MUSS man den Schreiber davon umgehend informieren und die Gründe nennen. Den Beitrag den Du von mir unterdtrückt hast, hat nur wahre Tatsachen, zugegeben aus meiner Sichtweise, enthalten! Dein Verhalten WAR Zensur!
Mein Vorschlag für das FORUM lautete: Das FORUM ist zum Lesen und Stöbern in den Dateien samt Downloadmöglichkeit total offen. Leute die Beiträge verfassen wollen, MÜSSEN sich anmelden und mit Klarnamen und Wohnort eintragen. Mailadresse muss nicht unmbedingt offen sein, da ein persönlicher Kontakt über das Profil im FORUM möglich ist. Schrottbeiträge werden so sehr selten sein, wahrscheinlich gar nicht vorkommen, müssen aber für einen Administrator löschbar sein, natürlich mit Benachrichtigung des Verfassers.
Unter "wirklicher" Betreueung verstehe ich, das was im letzten Absatz genannt ist, und, dass die gewählten SprecherInnen und Sprecher "Ihren Ast" im Forum wenigstens wöchentlich einmal reihum nutzen und mit den Leuten im FORUM kommunizieren. Auch die anderen von den Urheber vorgesehenen Kommunikationsmöglichkeiten "von oben nach unten" sind ja fast nie genutzt worden!
Die Mailingliste IST Schrott aus der Internet-Steinzeit - sie kann auf keinen Fall ein FORUM ersetzen!
Dazu noch unten direkt in den Text von mir rein eine - Antwort PS:
Ciao Peter Scharl
----- Ursprüngliche Nachricht ----- Von: @carookee.com (Strengmann) Gesendet am: Freitag, 15. April 2005 13:16 An: @carookee.com (Netzwerk Grundeinkommen - Allgemeine Diskussion zum Grundeinkommen) Betreff: [Forum Grundeinkommen] Re: 2 Antworten auf Reaktionen zum FORUMcontra Mailingliste
Lieber Peter Scharl,
Am 15 Apr 2005 um 12:37 hat tauschringe.info geschrieben: > Eine Bitte an die Beitragsempfänger des FORUMs: Plädiert möglichst > ALLE gegen die mailingliste und für die Bweibehaltung und WIRKLICHE > Betreuung dieses FORUMs!
Was verstehst du unter "wirkliche" Betreuung des Forums. Als ich das Forum noch moderiert habe, warst du der erste der von "Zensur" gesprochen hat, weil ich eine email von dir mit persoenlichen Angriffen nicht durchgelassen habe.
Seit es die moderierte Debatten-Liste [email protected] gibt, habe ich das Forum hier uebrigens wieder auf "unmoderiert" geschaltet.
Ob uns die seitdem gefuehrte Diskussion einem Grundeinkommen wirklich naeher bringt, ... Antwort PS: JA!!! Denn diese Diskussion verhindert eine einseitige politische Ausrichtung durch eine Mailingliste im Linksaußen-Umfeld und, so hoffe ich, verhindert diese Diskussion die "Auslöschung" dieses FORUMs! Peter Scharl
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