[quote:Zel]
Ich hatte überlegt so einen Blender-Workshop mal mitzumachen. 2 Tage, um da mal reinzuschnuppern. An der VHS, also nicht ganz kostenlos falls du dich jetzt danach fragst ^^
Wie ich jetzt erfahren hab, muss ich es eh nochmal lernen, aber erst später, im 5. Semester. Aber früh übt sich xD Nee, aber ich glaub das macht einfach Spaß ^^
Mal schauen ob es zeitlich passt.
[/quote]
Und wie hoch sind die Kosten?
Klingt nicht uninteressant!
Nein, 3DMax überlasse ich meinem Bruder, ich nehme die kostenlose Variante Blender, ist etwas anders, da man viel über Tastenkürzel macht, wenn man erst Mal drin ist, ist es (angeblich) leichter und intuitiver lol... Im Moment finde ich es eher kompliziert. Zudem muss ich mich mit dem neuen TR Editor auseinandersetzen... Hab es ein Jahr aufgeschoben, obwohl alles ähnlich ist, doch irgendwie alles anders lol...
Photoshop schiebe ich immer noch vor mir her, lol...
Corel klappt ja noch lol - irgendwie tue ich mich schwer etwas zu erlernen, wenn ich schon eins in dem Bereich kenne (PHP nicht wegen HTML etc...) zieht sich wie ein roter Faden lol...
Re: Schon irgendwelche News über...?
Danke, aber ich glaub ich sollte mich mal dem Adventskalender Kram widmen, ist also vielleicht grad nicht so gut ^^ - aber mal sehen, vielleicht komme ich da noch mal drauf zurück
Naja, ich muss sagen nach der Sache mit dem ganzen Geld (! Heidiwitzka (wie schreibt man das????) so kann man auch reich werden - wir sollten das auch mal probieren!), das die Frau eingenommen hat bei Kickstarter und doch so wenig auf die Beine stellt bin ich doch etwas skeptisch geworden was Anita betrifft - ihre Meinung ist doch sehr extrem und sehr festgefahren und ein sehr guter Marketing Streich... Auch wenn Wahrheit darin steckt - sie könnte wirklich mit dem Geld was sinnvolleres anfangen - zum Beispiel ein ihrer Meinung nach besseres Videospiel...
Naja vielleicht erinnert sie mich einfach zu sehr an eine Feministin die wir mal alle kannten (LOL), aber irgendwie vertrau ich der Feministin mit dem Lippenstift und Girlie Ohrringen nicht so ganz... Eine A. Merkel like Figur hätte mich da mehr mit dem Inhalt überzeugt... Aj ich muss diese Briefwahl beantragen oder ist es schon zu spät...
Apropos Stimme - magst du Aerith englische Stimme auch nicht? Die erinnert mich total an diese...
Zum Topic: Naja, Peach kann man doch in ganz schön vielen Games Spielen, bei Zelda weiß ich nicht, hab zu meiner Schande keins der Link Spiele durchgespielt bisher... (Shame on me)
[quote:Zel]
lol woran ich grad denken muss: Wie so viele Leute Sephiroth mögen, das ist irgendwie so wie diese Frauen, die Häftlinge (die sie nicht persönlich kennen) vergöttern. Ok, vielleicht übertriebener Vergleich, aber ja, doch ^^
[/quote]
Naja ich mag Sephiroth natürlich weil er sexy aussieht (Brustfrei lol!) - aber eigentlich mag ich ihn wirklich gern leiden seit FF 7 CC (was bei dir ja nicht zählt lol) - aber er hat auch eine gute Seite dort, bevor er durchdreht...
Ich glaube viele Frauen stehen in echt auf verrückte Kerle, irgendwas anziehendes ist in der Unberechenbarkeit - vielleicht der Gedanke ihn "zähmen" zu müssen ... kein Plan, aber irre ist irgendwie irre geil...
Naja, ich find Crisis Core (im Vergleich zu AC und DC) durchaus legitim, weil es sich sehr stark am "echten" FF orientiert - viele Stellen (60-70%), die essentiell sind, werden halt in FF 7 erwähnt - eigentlich passt nur Genesis nicht rein, er ist der einzige "neue" Knackpunkt, der (mir natürlich gefällt) aber keine echte connection zu FF 7 hat...
Ich wurde mir wünschen, dass sie mal Drakan erwähnt - vielleicht sogar im positiven Teil - im Grunde genommen ist es die Umkehr vom Frauenopferrollenklischee - dort ist Rynn als Heldin und ihr Motiv ist die Rettung ihres kleinen Bruders (männlich - festgenommen von einer Bande Orks).
Naja, du hast Recht, dass es in Youtube keine sinnvolle Diskussion geben kann/wird - 80% der Antworten wären: "great boobs..." und "take your shirt off" - die typische Reaktion auf jegliche hübsche Mädels dort lol...
An ihrer Stelle hätte ich sicher auch keine Kommentare erlaubt, mal ab von Inhalt, sollte man im Kopf behalten, dass es ihre Meinung ist und man nicht in allen Punkten damit einverstanden sein muss, aber man kann dennoch ihre Mühe wertschätzen sich damit befasst zu haben - #Sie gibt sich Mühe und es steckt sicher viel Arbeit dahinter... und wie du sagtest - doch einige Beispiele gegeben zu haben, die die These unterstützen. Das heißt ja auch nicht, dass das Spiel generell schlecht ist, nur dass die Stories vielleicht flacher sind als wir dachten bzw. - was mich etwas schreckt - das es mir gar nicht (mehr) so auffällt, dass Frauen in Spielen nicht immer gut "wegkommen" und es mir teilweise gar nicht so bewusst war vorher (z.B. bei God of Wars)...
[quote:Zel] Vielen Dank für deine ausführlichen Ausführungen :)
Als Frauen gezeigt wurden, die brutal getötet wurden hab ich erwartet, dass auch Aerith's Todesszene gezeigt wird.
Aber du hast wahrscheinlich recht, hätte nicht reingepasst, weil ihre Rolle komplexer war als reines Opferlamm um den Bösewicht zu hassen/Motivation für den Protagonisten.
[/quote]
Naja, meinst du wirklich Cloud hat Aeris so sehr geliebt, dass er darum Sephiroth hasst? Ich denke Crisis Core gibt ihm genug Grund seinen ehemaligen Helden schon zu hassen und ich denke es geht ihm immer noch drum die Welt zu retten und Zack zu rächen, nicht unbedingt Aeris - wenn überhaupt schürt es nicht eher Tifas Hass - ihr Vater starb durch Sephi's Hand, nun auch ihre Freundin - Aeris hat sich vorallem bewusst von der Gruppe getrennt und wollte sich auf"opfern" - man kann sie also nicht als Lamm bezeichnen - oder hast du schon ein Lamm gesehen das bewusst auf den Altar steigt und sich erstechen lässt? Versteht man was ich meine?
Ich fand den zweiten Teil eher etwas flach und übertrieben daraus gleich zu schließen dass Männer motiviert werden Frauen als schwach und hilfsbedürftig zu sehen oder gewalttätig gegen diese zu werden - ich denke daran sie die Frauen nach wie vor selber etwas mit Schuld, wenn sie sich in die Rolle schieben lassen...
Da ist so ne Sache, ich weiß, ich bin in der Hinsicht etwas übertrieben pingelig, aber irgendwie stört mich an ihr, dass sie so derbe schicki micki geschminkt ist und sich über heulende Frauen aufregt - sie bedient mit ihrem scheinbar "unbedingt perfekt gestylt sein müssen" Aussehen ein anderes Klischee... Darum kommt sie vielleicht etwas hochnäsig rüber...
Ansonsten würde es mich mal interessieren wo du FF gern gesehen hättest - denn (aber vielleicht nur weil ich die Spiele so liebe) würde ich keinen Teil da unbedingt sehen - denn in den Beispielen geht es wirklich nicht um Momentszenen, sondern um GANZE Spiele die auf dem Motiv aufbauen, quasi nur davon leben - klar gibt es einzelne Szenen in FF wo hilfsbedürftige Mädels sind (z.B. Aeris bevor man sie von Shinra rettet) - aber alle FF Spiele, die mir spontan einfallen, enthalten ausgleichend weibliche Charaktere oder lassen das hilfsbedürftige Mädchen in eine kämpferische und hilfreiche Rolle schlüpfen nach der Rettung... Sogar kleine Mädchen die nicht erwachsen sind leisten ihren Teil - in FF 13 mag Sarah eine Opferrolle haben, aber die macht sie spätestens in 13-2 weg, wenn sie tapfer und alles andere als schwach und hilflos um ihre Schwester kämpft...
Also ich erwarte eine lange Liste zum Thema FF von dir! Der Aufsatz soll bis Ende Juni fertig sein oder so!
Im Grunde ist die Grundidee "Open World" nahe zu genial - aber sie ist einfach nicht realisierbar - wäre es vielleicht, aber wurde nie realisiert - stattdessen versucht man unsichtbare Barrieren zu bauen, die in der weiten (=großen) aber nicht offenen Welt den Spieler abhalten, das was wir TR Level Bauer als "End of the World" bezeichnen, zu sehen...
Ich find es ärgerlich, dass es in vielen Spielen nicht ersichtlich ist, warum der Spieler nicht an Punkt A kommen kann - z.B. der unrealistisch "kleine" Zaun hält ihn ab etc...
Open World an sich, wie ich unter dem Begriff verstehe, existiert nicht, denn selbst die echte Welt - unsere eigene Erde ist keine - alles hat eine Grenze, was der Mensch betreten kann... Aber das wird zu philosophisch...
Open World wäre technisch in dem Sinne programmierbar in dem man den PC "anweisen" würde immer wieder neue "Welten" aus Zufallskarten und Objekten zu definieren - aber da ist schon der Punkt, das ginge zu lasten einer Handlung/Geschichte... Und brauchte extrem hohe Rechenleistung von den Maschinen... Und genau das ist es, was meiner Meinung nach auch schon jetzt in den "pseudo" offenen Welten passiert...
Durch die offene Welt muss man ewig Reisen bevor man das "Quest" erfüllt und die Story weiterbringt - auf dem Weg kann man oft `tausend und ein` andere Geschichten erleben... Eine echte Handlung geht da meiner Meinung nach schnell verloren, was dennoch Spaß machen kann, aber am Ende hat man das Gefühl von etwas unvollständigem - ich bin daher kein Fan von so was - vor allem da ich eine Sammlerin bin - wenn ich ein Spiel liebe, will ich alles gesehen haben. Alles entdeckt haben, jedes Item jede Ecke und am Ende das Gefühl haben "alles was nur ging" erlebt, gesehen und eingesammelt haben - wenn die Welten aber unglaublich groß werden, ist das nicht möglich - selbst wenn man in Spielen wie WOW 100% der "Welt" erkundet hat, ist man da nur durchgerannt um diese "Belohnung" zu bekommen, aber man hat die riesige Welt nicht an allen Stellen hundert pro wahrgenommen, viele Kleinigkeiten gehen verloren....
Und es kann sehr frustrierend sein, wenn man nicht weiterkommt ewig lange Abschnitte absuchen zu müssen - naja ich bin eh ein Fan von eher linearen Spielen...
Für mich sollte ein Open World Spiel eher so sein wie FF 13-2 - dass man die Zeit und die Ereignisse beeinflussen kann, und oder es sogar Auswirkungen auf die ganze Geschichte, das Ende etc. hat - vielleicht eher ein Konzept von "Open Story" wie in den 1001 Gefahren Büchern... als nur ewige Landschaften, die am Ende meist doch alle gleich aussehen, weil keine Firma bereit (oder in der Lage) ist Grafiker zu bezahlen, die Millionen von verschiedenen Bäumen "produzieren" - Open Worlds sind voller Klon-Objekte... inzwischen immer besser getarnt, aber doch vorhanden...
Vielleicht reizt es manche Leute, mich aber eigentlich eher wenig... Lieber ein paar abwechslungsreiche Gegner, Personen und Rätsel als ewig weite Welten...
Ich werd es mir irgendwann noch holen, muss mir den 3 DS holen wenn das neue Pokemon kommt... aber vielleicht nicht sofort, wenn es erscheint - es gibt also noch Hoffnung...
War das Video zu den Religionen (war ja auch unser Thema in Da Kult Game!! lol im Nachhinein schäme ich mich für den Namen, auch wenns natürlich nicht meine Idee war und nur ein Arbeitstitel ) aahh ich bin mal wieder etwas vom Thema abgekommen (das ist meine Krankheit ^^), also war das Thema des Videos Religion in Videospielen oder speziell in FF?
Ich hab FF X-2 ja nie gespielt, daher kann ich nicht wirklich was zum Frauenbild da sagen. Vielleicht hol ich das ja mal nach mit dem HD Update. Der Eindruck war aber einer von "Frauenpower!!" Also besonders "in your face" die Message "Frauen hams auch drauf". Immerhin waren die Mädels da die Heldinnen.... [/quote]
Ja ich denke schon, dass es um Frauenpower ging, wenn auch nicht ganz so allein, Yuna hatte ihre weiblichen Heulmomente… Obwohl nicht ganz klar ist ob es sie oder Lenne war also … kompliziert lol…
Aber das ist es doch was die Emanzen fördern, oder? Stärke Frauen wie klischeemänner…
[quote:Zel]
Dieses Thema "Damsel in Distress" in Videospielen ist ja jetzt auch etwa 30 Jahre alt, ne? Das darf man ja auch nicht vergessen. Und ich glaub damals war der Gamer generell eher männlich, was heute nicht mehr so ganz der Fall zu sein scheint. Und wenn dieses Thema dann doch wieder aufgegriffen wird, dann bei Games, die sich als Zielgruppe einen (pubertären) Mann vorstellen. Da sind die Entscheidungsträger selbst schuld, wenn sie sich andere Spielergruppen so durch die Lappen gehen lassen. [/quote]
Eyup, wobei ich denke es ist nach wie vor so, dass mehr männliche Leute spielen, als weibliche – auch wenn die Frauen immer mehr werden (vorallem dank Wii Fitness Krams lol) – da sind wir wieder in nem anderen Klischee…
[quote:Zel] Was im Video aber angesprochen war, war die Rolle von Nintendo und das ist schon etwas traurig, wie ass-backwards (wie man so schön sagt ^^) Nintendo mit den weiblichen Rollen noch immer ist. Das liegt aber wohl eher an einzelnen Leuten, wie Miyamoto, als an der Gesellschaft oder Videospielentwicklern an sich oder Japanern. Gerade in Japan gibts viele Videospielerinnen, daher finde ich es etwas dumm, dass Nintendo sich da nicht etwas moderner zeigt und interessantere Weibsbilder (lol @ Wortwahl xD) in ihre Videospiele packt. [/quote]
Könnte man, aber warum, wenn es sich scheinbar so gut verkauft was am Konzept ändern?
[quote:Zel] Spiele wie New Super Mario Bros Wii (U), was man zu viert spielen kann und dann kann man keinen weiblichen Charakter spielen? Statt den zwei Toads könnten sie eine Toadette dazu packen, bzw zwei verschieden farbige zur Auswahl. Wird wohl nicht so schwer sein. [/quote]
Ja gut, das war echt extrem übertrieben, sie hätten wenigsten nen anderen männlichen Chara neben können statt ne andere Farbe – vielleicht waren sie einfach in Eile und hatten keine Zeit noch nen neuen Charakter zu animieren…? Wir werden es nie erfahren…
[quote:Zel] Also ich finde, es ist einfach nicht nötig, dass Videospiele super brutal sind, aber da diese Spiele am beliebtesten sind, kriegen Videospiele bei Nicht-Spielern einen schlechten Ruf... [/quote]
Ja, das neue Tomb Raider ist echt blutig, ich find es tausend Mal schlimmer als COD oder GTA… ich vermisse das „lila censierte“ TR 3 Blut lol…
[quote:Zel] Welche fröhlichen drei Freunde denn? [/quote]
Meine Kinder (sogar Erstklässler!) gucken so nen Scheiß in Youtube, wir hatten gefühlt eine friedlichere Kindheit mit schlechtem oder gar keinem Internet lol…
[quote:Zel] Zu meiner Kindheit gabs auch da einfach viel besseres (ich bin ja sonst gegen solche generellen Aussagen "das war so vs das finde ich so", aber hier mach ich eine Ausnahme^^), Disney hatte damals tolle Serien und die Anime-Serien waren auch nicht zu verachten, die damals hier liefen. Und heute...blech, echt Mist, was so größtenteils läuft. Keine Werte, keine ernst zu nehmenden Geschichten, keine guten Animationen (nicht mal das). Gibt klar ein paar wenige Ausnahmen.
[/quote]
Agreeing!
[quote:Zel] Die zu starke Rolle (und daher langweilig/unrealistisch) wird seltener kritisiert (obwohl es richtig wäre - aber Männer würden mit der Kritik als frauenfeindlich dastehen und Frauen kämen dabei oft auch nicht gut bei weg; ich kanns machen, weil ich hier kein Beispiel zur Verfügung hab xD).
[/quote]
Wieso ist es unrealistisch? Ich denke das soclhe wie die hier: http://4minuten.eu/wp-content/uploads/2011/04/frauen-mit-muskeln-12.jpg ganz gut mit so manchen Männern mithalten, wenn es um stärke geht - außerdem ist Stärke eh unrealistisch in PC Spielen, wir denkenda nicht nur an Cloud mit seinem 100 kg schweren Metallschwert locker überm Kopf schwingend...
Warum muss man irgendjemand oder etwas in irgendeine Rolle schieben – ich fand die Grundidee in South Park (omg ich hab es früher gehasst, jetzt sehe ich doch mehr Aussage drin als erwartet) lustig, aber auch bedenkenswert, wo aus der Zukunft Menschen kamen, die quasi keine Geschlechter und/oder Hautfarbentrennung mehr hatten und eine einzige Sprache…
Sie echte Emanzipation sollte so aussehen, dass jeder alles sein kann und darf – wenn jemand ne Paris Hilton sein will, lasst sie doch, wenn eine Frau sich Muskeln antrainieren will wie Schwarzneger – lässt sie doch – weder das eine noch das andere ist unnatürlicher…
Wenn ein Mann ein Rock anziehen will, lasst ihn – wenn er lieber tanzt als Fußball guckt – lasst ihn – wenn er Autos vergöttert, ist es auch okay...
Wir sollten da hinkommen, wo wir einsehen, dass jeder Mensch ein Individuum ist und das ist auch okay – wenn es Tendenzen gibt, aber die Menschen zufrieden sind, ists okay – es sollte nur eine Möglichkeit gaben eben nicht der Tendenz folgen zu müssen, sondern akzeptiert zu werden, wenn man nicht so ist wie die anderen meisten...
[quote:Zel] Ist auf jeden Fall ein schmaler Grad, und TifaNazah hat leider noch kein RPG abgeliefert um eine Analyse zu ermöglichen xD [/quote]
Sehr schmaler Grad, wenn da überhaupt einer ist - Meine RPGs sind bestimmt extrem klischeehaft LOL! Vielleicht besser, dass keine fertig geworden sind… Die Kritiker würden alles in der Luft zerreißen ^^ und ich würde am Boden zerstört heulen
Du bist spät, hab das Video bereits letzte Woche im TR Forum gesehen und drüben schon diskutiert ^^ - du glaubst doch nicht gegen die TR anzukommen, wenn du feministischer Gamer(innen) suchst, dann da drüben!
Ehrlich gesagt steh ich nicht auf diesen kitschigen feministischen Kram - fand die Rolle der Religionen (gab dazu ein "grafisch und technisch" schlechteres aber interessantes Video dazu auf Youtube, ) in FF diskusionswürdiger - aber ich fürchte die Aktualisierung von Tifas FF Ant Seite ist mehr als fragwürdig lol... zu wenig Zeit und Lust...
Und ich denke spätestens nach FF X - 2 (einer der Gründe warum es so schlecht bei den Fans ankam war die nicht feministische Rolle!) kann man sehen das Square versucht(e) von der Schiene eher schlecht als Recht runter zu kommen - Lightning ist Versuch Nummer 2, mal sehen - bisher scheint sie sich selber zu retten im kommenden Teil - aber mal sehen... (wir brauchen nen Lightning Smiley, noch einer der dringend fehlt)
Ich kann es den Produzenten nicht verüblen, dass sie das machen was sich gut verkauft - ich würde es nicht anders machen - und mal ehrlich, die Frauen heutzutage sind zum Teil selber Schuld, wenn sie sich noch immer in die hilflose Rolle drücken (lassen) - es ist heute nicht mehr so schwer eine halbwegs emanzipierte Frau zu sein, die Schuld immer bei anderen zu suchen (Gesellschaft etc) ist etwas übertrieben - wir sidn die Gesellschaft, formen wir sie anstatt alle Probleme drauf zu schieben! - hey wir haben (noch) eine Bundeskanzlerin...
Aber ich streube mich grundsätzlich davor Spiele für irgendwas verantwortlich zu machen - nur weil ich COD spiele lauf ich nicht rum und schieße alle ab - nur weil ich GTA spiele klaue ich keine Autos, nur weil ich nen Spiel spiele, in dem ich halbnackte, hilflose Frauen befreie, sehe ich nicht alle Frauen als schwach und hilflos an... Es sind nur Spiele, warum regt sich keiner über die Pornos auf da draußen oder die fröhlichen drei Freunde, die sich gegenseitig abmetzeln, die alle Kinder gucken... es ist echt out Filme für was verantwortlich zu machen, heutzutage sind an allem die Spiele Schuld... Hat sich jemand mal Gedenken gemacht, dass etwas wirlich an dieser Gesellschaft kaputt sein muss, wenn sie nicht mal in der Lage ist ein Spiel von der Realität zu unterscheiden?
Und mal ehrlich - wäre doch total unsexy nen Jesus zu retten, der mit schwuler Stimme um Hilfe ruft... Da rette ich lieber ne halbnackte Frau mit sexy Stimme...
Pokemon Schwarz und Weiß sind glaub ich verschoben worden, bin aber nicht mehr sicher...
Ich denke ich will eher den alten 3DS - XL klingt nach groß und schwer, ich bin froh meinen handlichen Lite zu haben... Je kleiner um so besser (manchmal lol)...
Pferde mit gut ausgebildetem Winterfell frieren nicht bei Minusgraden (vielleicht irgendwann ab -40 oder so) - aber die Przewalskis wären schon lange ohne den Menschen ausgestorben, wenn sie so schnell frieren würden......
Aber bestimmte Leute glauben ne Decke spart bei alten Ponies Energie = weniger Gewichtsabnahme im Winter, bessere Futterverwertung etc... (Und das Pferd ist sauberer für faule Leute die nicht putzen können lol) - Die alte Oma ist letzten Winter etwas zu sehr abgemagert...
Keiner will auf meine Idee hören den 2 alten mehr zu fressen zu geben in der Nacht und von den 2 Jungen wegzusperren, die schneller fressen und 15% weniger Energie vebrauchen bei ihrem gutem Stoffwechsel...
Wäre wohl für einige zu viel Aufwand jeden morgen und abend die Viecher zu trennen... Da kauft man halt lieber ne Decke für 50 Euro... ist ja nicht das was ich reite, darum sag ich nichts...
Wow, ich find 20 nicht so wenig - wenn man keien Garantie hat, dass es wirklich umgesetzt wird...
Wo nehmt ihr alle das viele Geld her LOL? Ihr braucht drigend nen teureres Hobby...
Danke für die ausführliche Erklärung, irgendwie bin ich nen Internet-Noob - facebooks, twitters, kickstarter... ich bin ziemlich hinterm Mond zurückgeblieben lol... so fühlt es sich an alt zu sein? ^^
Wenn das Spiel dann draußen ist, mach mich drauf aufmerksam, bitte!
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Naja, ich muss sagen nach der Sache mit dem ganzen Geld (! Heidiwitzka (wie schreibt man das????) so kann man auch reich werden - wir sollten das auch mal probieren!), das die Frau eingenommen hat bei Kickstarter und doch so wenig auf die Beine stellt bin ich doch etwas skeptisch geworden was Anita betrifft - ihre Meinung ist doch sehr extrem und sehr festgefahren und ein sehr guter Marketing Streich... Auch wenn Wahrheit darin steckt - sie könnte wirklich mit dem Geld was sinnvolleres anfangen - zum Beispiel ein ihrer Meinung nach besseres Videospiel...![]("http://home.arcor.de/tifanazah/forum/smilies/lach.gif")
), aber irgendwie vertrau ich der Feministin mit dem Lippenstift und Girlie Ohrringen nicht so ganz... Eine A. Merkel like Figur hätte mich da mehr mit dem Inhalt überzeugt... Aj ich muss diese Briefwahl beantragen oder ist es schon zu spät...![]("http://home.arcor.de/tifanazah/forum/smilies/garnetcheering.gif")
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ich bin ziemlich hinterm Mond zurückgeblieben lol... so fühlt es sich an alt zu sein? ^^![]("http://home.arcor.de/tifanazah/forum/smilies/xmasbugenhagen.gif")
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