Hallo alle,

in den vorangegangenen Diskussionen hat sich gezeigt, dass es gegen die geplante Moschee zwei Argumentationsscheinen gibt: a) Baurecht und b) Ablehnung der Ziele der Ahmadiyya

Zum Baurecht kann ich nichts weiter sagen, ich habe mich mit diesem Aspekt noch nie näher befasst. Zum Punkt b wird ja immer wieder betont, dass der Verfassungsschutz an der Ahmadiyya nichts zu beanstanden habe. Uns Amateuren fällt es natürlich auch sehr schwer, das Gegenteil zu beweisen, denn in Selbstdarstellungen will ja jede Bewegung dieser Welt immer nur das Beste, und wie wir nun z.B. in der Diskussion mit "Ahmadi" gesehen haben, hat dieser beispielsweise die Ahmadiyya-Scharia auf deutsch noch nie gelesen, weil es sie immer noch nicht gibt, bestenfalls auf englisch. Das ist bedauerlich, denn gerade die Scharia enthält die Antwort auf die besonders praxisrelevanten Fragen, und die Tatsache, dass andere muslimische Bewegungen mit bezugnahme auf "die Scharia" (also deren jeweilige) entsetzliches Unheil auf der Welt anrichten, kann man nicht damit zufrieden sein, die Scharia sei eben so etwas wie ein Katechismus. Dazuhin wird auf Ahmadiyya-Websites behauptet, die Ahmadiyya-Scharia unterscheide sich nur in ein paar juristischen Details von anderen Scharias. Das verheisst Bedenkliches!

Das andere sind Mengen von Beleidigungen und Verleumdungen, die auf Ahmadiyya-Websites gegen das Leben der "Ungläubigen" verbreitet werden. Ich bin daher der Ansicht, dass die Ahmadiyya systematisch Lügen, üble Nachrede und Verleumdung betreibt. Ein Gebäude, das im Dienst der Weiterführung dieser Tätigkeiten steht, kann doch nicht allen Ernstes genehmigt werden? Ich weiss,dass das ein heisses Eisen ist!

Was fällt Euch hierzu ein?

[editiert: 17.12.06, 00:53 von was]

Zitat: was


Das andere sind Mengen von Beleidigungen und Verleumdungen, die auf Ahmadiyya-Websites gegen das Leben der "Ungläubigen" verbreitet werden. Ich bin daher der Ansicht, dass die Ahmadiyya systematisch Lügen, üble Nachrede und Verleumdung betreibt. Ein Gebäude, das im Dienst der Weiterführung dieser Tätigkeiten steht, kann doch nicht allen Ernstes genehmigt werden? Ich weiss,dass das ein heisses Eisen ist! Was fällt Euch hierzu ein?

Erstmal danke für deinen Beitrag. Aber meiner Meinung nach solltest du etwas konkreter werden. Welche Befürchtungen hast du?

Ausserdem würde mich interessieren was du unter der Sharia verstehst?

Ich bin der Meinung, dass du die Sharia vollkommen mißverstanden hast. Der Islamforum Deutschland hat vor einigen Wochen eine Broschüre zu diesem Thema herausgegeben. Dort wird klargestellt, dass die Ahadmiyya Gemeinde auf keinen Fall die Sharia einführen möchte.

WAS

Zur Erklärung der Sharia , dem Islamischen Rechts hier

 http://www.profrau.at/de/steinigung/sharia.htm

  />

Nach neuen Hochrechnungen könnten die moslemischen Bewohner
in Deutschland ab 2030 die notwendige Mehrheit zur Änderung des Grundgesetzes
erreichen.

Mit diesem Erreichen und den nachfolgenden Änderungen ist es
erst dann nur noch eine Frage der Zeit bis die Sharia eingeführt und angewendet
wird. 

Ich gehe nach über 1 jährigem besuchen der Internetseiten
der Ahmadiyya und anderer Islamischer Internetseiten davon aus, das zu diesem
Zeitpunkt schlussfolgernd die Sharia eingeführt werden soll.

Bei der derzeitigen Feigheit der deutschen Politik in Bezug
auf dieses Thema wird leider nur durch Aufrütteln und Aufwachen noch ein
Abändern dieser misslichen Lage möglich sein.

In Heinersdorf ist bereits ein ganzes Dorf wachgerüttelt
worden. Der ganze Berliner Stadtbezirk Pankow folgt.

Wenn noch mehr Bauanträge für Moscheen in Gegenden OHNE
GLEICHGÜLTIGKEIT gestellt werden, wird das zum Aufrütteln eines ganzes Landes
führen.

Daher lieber „““ WAS „““ macht weiter so, denn das Resultat
wird euch nicht gefallen ! 

Zitat:


Ich gehe nach über 1 jährigem besuchen der Internetseiten der Ahmadiyya und anderer Islamischer Internetseiten davon aus, das zu diesem Zeitpunkt schlussfolgernd die Sharia eingeführt werden soll.   Wenn noch mehr Bauanträge für Moscheen in Gegenden OHNE GLEICHGÜLTIGKEIT gestellt werden, wird das zum Aufrütteln eines ganzes Landes führen. Daher lieber „““ WAS „““ macht weiter so, denn das Resultat wird euch nicht gefallen !  Ciao Leonardo

Also diese Tatsache kann nicht der Wahrhiet entsprechen, denn sonst würdest du nicht dieses Tatsache in den Raum stellen. Ich habe oben schon erwähnt gehabt, dass vor einigen Wochen das Deutsche Islamforum eine klare Stellung zum Thema Sharia abgegeben hat. Ich würde dich bitten dieses mal durch zulesen. So könnten viele Vorurteile beseitigt werden.

Ausserdem deine Theorie der Einführung der Sharia ist vollkommen haltlos. Du weiß genau so wie ich, dass es innerhalb des Islams verschiedene Gruppierungen gibt. All diese Gruppierungen vertreten verschiedene Ansichten zu verschiedenen Themen so auch zur Sharia. So gibt es nicht die eine Sharia, die von allen Muslimen einheitlich anerkannt wird. Aus diesem Grund wird es nie dazu kommen, dass die Sharia im Jahr 2030 eingeführt wird. Ich glaube dir ist es auch bewusst.

Erst mal Danke dann für den Tipp weiter zumachen. Das finde ich natürlich sehr erfreuend, dass du dich darüber freust. Das wachrütteln was du beschreibst ist gar nicht so schlecht. Schließlich ist der Islam ein Bestandteil dieses Landes, aber einige Menschen wollen es nicht wahr haben. Wenn wir alle dazu beitragen könnten, dass sie wachgerüttelt werden, so kann ich mir nichts besseres wünschen. Nur so kann ein friedliches miteinander gewährleistet werden.

Leider muss ich dich aber auch enttäuschen. Es stimmt, dass wenn jeder so denken würde wie du, dass es Probleme geben würde. Aber die meisten Menschen streben nach einem friedlichen miteinander und wollen keine Unruhe stiften. Sie reagieren ganz anders. Sie sind sehr erfreut darüber, dass man sie über den Islam informiert. Und sie zeigen auch, dass das Gesetz der Religionsfreiheit nicht nur leere Worte sind.

LINK: Sharia

http://www.interkultureller-rat.de/Themen/Islamforum/Scharia-Endfassung.pdf

Zitat: was


Schließlich ist der Islam ein Bestandteil dieses Landes, aber einige Menschen wollen es nicht wahr haben.

Wie schön. Und ich hoffe sehr, dass das Christentum bald ein Bestandteil von Mekka sein wird, denn ich habe nicht übel lust, dahin zu reisen - in einem luftigen Sommerkleid, mit einem Silberkreuzchen am Hals. Ich habe auch ein schönes Dekoltè, ein Kreuchen macht sich hübsch aus. Und ich vertrage aus gesundheitlichen Gründen keine Kopftücher. So freue ich mich sehr auf diensen toleranten Austausch von kulturellen Bestandteilen - hoffentlich bleibt es nicht bei dieser - ähm, etwas verkrampften, beklemmenden Einseitigkeit.

Hallo,

im vorigen Forum gab es neben dem "Tolerierer" Dietrich nur noch einen beredten Schreiber *für* die Moschee, mit Nickname Ahmadi. Er äusserte zu einigen Themen seine Ansichten, wobei allerdings nicht so ganz klar war, inwieweit es sich um individuenübergreifende Ahmadiyya-Überzeugungen handelt oder nur um seine persönliche. Leider stellt dieser Herr sich der Diskussion hier nicht mehr.

nun zum Thema Scharia: Es stimmt, dass es unterschiedliche Interpretationen gibt (seltsam nur, dass so viele Muslime dann verbissen an "ihrer" festhalten und sie mit psychicher oder auch physischer Gewalt vorantreiben wollen).

Herr Ahmadi gab jedenfalls zum besten, dass es keine deutsche Übersetzung der spezifischen Ahmadiyya-Sharia gibt. Ob es wenigstens eine englischsprachige gibt wusste er nicht zu sagen. Er liess allerdings durchblicken, dass seines Wissens nach sich die Ahmadiyya-Sharia von der Sharia anderer islamischer Strömungen nur in irgendwelchen juristischen Details unterscheide. Das lässt daher zu finsteren Spekulationen weiten Raum, denn Sharia kann z.B. auch DAS bedeuten:

http://www.igfm.de/fileadmin/igfm.de/pdf/Publikationen/Dokumentationen/IGFM_Frauen_unter_der_Scharia_2005.pdf

Ein seltsamer Anhänger, der zu zentralen Glaubensinhalten nichts sagen kann....

Zitat: Kybeline


Zitat: was Schließlich ist der Islam ein Bestandteil dieses Landes, aber einige Menschen wollen es nicht wahr haben. Wie schön. Und ich hoffe sehr, dass das Christentum bald ein Bestandteil von Mekka sein wird, denn ich habe nicht übel lust, dahin zu reisen - in einem luftigen Sommerkleid, mit einem Silberkreuzchen am Hals. Ich habe auch ein schönes Dekoltè, ein Kreuchen macht sich hübsch aus. Und ich vertrage aus gesundheitlichen Gründen keine Kopftücher. So freue ich mich sehr auf diensen toleranten Austausch von kulturellen Bestandteilen - hoffentlich bleibt es nicht bei dieser - ähm, etwas verkrampften, beklemmenden Einseitigkeit.

Ich muss sagen, dass ich sehr über diese Argumentationsmethodik enttäuscht bin. Das ist ein Argument, welches ich schon öfters gehört habe. Es wird gesagt, dass wenn in Mekka keine Kirche steht, dann auch in Deutschland keine Moschee stehen darf.

Das ist ein völlig falscher Ansatz. ich bin der Meinung, dass viele islamische Länder einen sehr großen Fehler machen, was die Religionsfreiheit angeht. Sie befolgen nicht die islamische Lehre sondern versuchen ihre politischen Motive mithilfe des Islams durch zusetzen. Ich spreche aber nur für den Islam und nicht für irgendwelche Länder.  

Wir alle Deutschen sollten stolz darauf sein, dass unser Grundgesetz die Grundrechte der Menschen achtet. So zählt auch die Religionsfreiheiten zu den größten Rechten, die einem Menschen zuteil werden können.

Anstatt nun sich darüber zu freuen, dass man diese Rechte hat und anstatt diese dann auch vorzuleben wird gesagt, dass nur weil die islamischen Länder einen ganz großen Fehler machen wir auch diesen Fehler machen müssen.

Das ist der vollkommen falsche Weg. Die Ahmadiyya wird doch unteranderem wegen solchen Punkten von der islamischen Welt kritisiert. Nur weil die Ahmadiyya sich für solche Rechte einsetzt wird uns vorgeworfen unislamisch zu handeln. Der Quran gibt uns eine eindeutige Richtlinie diesbezüglich.

Zum Thema Sharia stimme ich den Vorrednern in der Hinsicht zu, dass es keine einheitliche Sharia geht. Aus diesem Grund sollten wir uns hauptsächlich darüber unterhalten, wie die Ahmadiyya die Sharia versteht. Dazu habe ich oben schon einen Link reingestellt. Dies ist ein sehr aktueller Link. Wurde vor ca. 3- 4 Wochen die Broschüre verfasst. Diese enthält die eindeutige Meinung der Ahmadiyya zur Sharia. Ich muss ehrlich sagen, dass ich wirklich lachen muss, wenn ich immer wieder hören muss, dass die Ahmaidyya die Sharia einführen möchte. Dies ist vollkommener Schwachsinn.

Der Quran trennt Staat und Religion sehr eindeutig. In der Sura Al-Nisa (4:60) heißt es:"O die ihr glaubt, gehorchet Allah und gehorchet dem Gesandten und denen, die Befehlsgewalt über euch haben. Und wenn ihr uneins seid, so bringt es vor Allah und den Gesandten, so ihr an Allah glaubt und an den jüngsten Tag. Das ist das Beste und am Ende auch das Empfehlenswerteste."

Dieser Vers gibt allen Muslimen eine eindeutige Richtlinie, wie sie sich gegenüber dem Gesetz des jeweiligen Landes zu verhalten haben. Ich als Muslim muss dem Grundgesetz z.B. gehorchen. Und daran hält sich die Ahmadiyya auch. Deswegen gab es im Laufe der Geschichte der Ahmadiyya in keinem Land Schwierigkeiten mit dem Gesetz, da dieser Quranvers befolgt wird.

Nun muss man sich fragen, was höher steht der Quran oder die Sharia. Jeder weiß, dass der Quran eindeutig das wichtigste für einen Muslim ist. Die Sharia ist doch nur eine Interpretation und genauere Ausführung. Also wenn der Quran schon klar stellt, dass die Muslime sich an das Gesetz des jeweiligen Landes halten müssen, so sollte es keine Zweifel geben.

Ich bin auch der Meinung, dass in dieser Diskussion immer wieder von der mysteriösen Sharia die Rede ist. Das trägt überhaupt nicht zur Sache bei.

Wenn man überhaupt eine Quelle als Beweisausführung benutzen möchte, so sollte man den Quran erwähnen. Dann kann man darüber sprechen, wie die Ahmadiyya Gemeinde dazu steht.

Nochmal die eindeutige Stellung der Ahmadiyya zur Sharia: http://www.interkultureller-rat.de/Themen/Islamforum/Scharia-Endfassung.pdf   

Ich hoffe, dass allen dadurch klar wird, was die Sharia ist und welche Bedeutung sie für die Ahmadiyya hat. Und das wir stolz sein können auf unser GG und versuchen sollten allen Menschen, die an diesem Schatz nicht teilhaben können zu zeigen:" Seht her Leute. Wir haben diese Gesetze, die ein friedliches miteinander gewährleisten." So zeigen wir ihnen auch eindeutig, dass es faslch ist was sie machen.

Ich hoffe natürlich, dass die Zeit sehr schnell kommt in der Kybeline Mekka besuchen kann, ohne Ängste zu haben. Ich hoffe, dass die muslimischen Gewalthaber endlich von ihrer Vernunft Gebrauch machen und verstehen, dass jeder Mensch das Recht auf Religionsfreiheit besitzt.

Dazu ist es aber wichtig, dass wir ihnen als Vorbilder zeigen, wie es mit der Religionsfreiheit aussehen kann. Sobald sie sehen, wie durch diese Gesetze ein friedliches miteinander ermöglicht wird, werden auch sie endlich ihren Fehler einsehen. 

WAS