Moschee Heinersdorf und anderswo

robert.dietrich · Mitglied Beiträge: 2

Zitat: Voltaire

Das Vorgehen des Dietrich ist äusserst selektiv, und sowas will Christ sein!

Immerhin wird deutlich, dass ich es mir LANGE nicht so leicht mache wie Sie! Sie sagen weder wer Sie sind, noch was Sie "sein wollen"! Immer nur meckern, das ist so langweilig, dass hier noch in Wochen nicht so viel diskutiert sein wird, wie es bei uns in Tagen war.

Richtigstellung zur Info: Es wurden auf unserem Forum keine Beiträge gesperrt und Voltaire hat als eindeutiger Gegner immerhin die meisten Artikel UND neuen Themen eingebracht. Das spricht wohl für sich.

MfG
RD

leonardo · Mitglied Beiträge: 42 Ort: Greve in Chianti (FI)

Hallo Herr Dietrich

Herzlich willkommen hier. Das die HÖD Seite keine völlig reine Befürworter Seite ist, ist unschwer zu erkennen.
Ihre Antworten sind auch nicht unbedingt richtungsgebunden verschieden und nicht nur in der einen Richtung zu lesen, Danke.
Wie Sie jetzt mit einem eigenem Gemeindemitglied ins Gericht gehen, ist schon viel mehr interessant. Ich würde Ihnen nicht Ihr Christ SEIN als Status aburteilen, denn dazu kenne ich Sie viel zu wenig und gehörtes geschwafeltes zur Einschätzung zu Hilfe zu nehmen ist nicht meine Art, aber wie gut kennen Sie diese Frau.
( Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein )
Wie sehen Sie das aber mit Ihrem Kirchenvorstand Frau Misselwitz.
Ich denke daß, das neue Testament Ihnen geläufig ist.
Wir sollten über Wege aus Fehlern und Folgefehlern nachdenken, denn nur das und nur DAS hilft hier weiter.
Wie würden Sie das erste Gebot erläutern.

Wir als Christen haben nur einen Gott !!!!
Ich möchte aber doch so unfair sein und jetzt auf noch heutige Steinigungen im Islam hinzeigen. Nichts ist hier von Verzeihen die Rede.
Im Glaubensbekenntnis sprechen WIR die Cristen :
Und Herr vergib uns unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.
Die Lebensart im Christentum ist mir doch dann 1000 mal lieber mit Mitmenschlichkeit und LIEBE, denn das ist die Hauptaussage des NT. ( Neuen Testament für Mitleser ).
Um aber auf meine Unwissenheit zur Finanzierung Ihres HÖD Zusammenschlusses zurückzukommen, folgende Frage:
Die SPI Ostkreuz ist nach Ihrer eigenen Webseite www.moschee-in-berlin.de vom Senat gesponsert. Siehe Einträge.
So ist doch denn aber nur die Folgerung von Oetzi nach der Einstellung der sehr teuren Werbetafel in Heinersdorf Mitte billig, das Sie mit unterstützt werden.
Das Sie das jetzt selber völlig verneinen, sollte vielleicht doch noch einmal nachgefragt werden. Ich will Ihnen keine Lüge unterstellen, aber eine Werbetafel von fast 5 Meter im Quadrat, kostet doch schon eine ganze Menge.
Um aber noch einmal auf Ihre Pastorin zurück zu kommen. Wie sieht denn die eigene Gemeinde die Haltung Ihres geistigen Oberhauptes ? Ich rede jetzt nicht von Ihrem politisch i.R. lebenden Mann, der sicherlich auch einiges an dieser Entwicklung eines politisiertem Pfarrhauses beigetragen hat.
Die Aufgabe eines Hirten ist es das Wort Gottes zu verkünden. Er kann sicherlich auch seine eigene Meinung haben. Aber ist es zulässig dieses Gotteshaus zu einem Sündenpfuhl, zu fast kriegerischen Auseinandersetzungen von zwei Kirchengemeinden zu machen. Wie kann man eine Zwietracht sähände Versammlung versuchen unter Gottes Schutz zu stellen.
Das muss mir erklärt werden.
Noch ein Wort zur Zukunftswerkstatt: Ist es richtig das diese nur für speziell eingeladene Bürger ? !! ? zu betreten war ? Hier bitte Ich auch um Erklärung .

Ciao Leonardo

leonardo · Mitglied Beiträge: 42 Ort: Greve in Chianti (FI)

Wichtiger Nachtrag Klarstellung

Nach Nachfrage in Heinersdorf mit der von Ihnen genannten Firma Farben Wittich
muss angemerkt werden, das Ihnen diese Firma für Ihre Veranstaltung Strom zur Verfügung gestellt hat, sie aber bei den erheblichen Kosten der Werbetafel NICHT unterstützt hat. Ich denke das nach dieser Richtigstellung und den Äußerungen mit Namensnennung OHNE Nachfrage der genannten wieder ein Punkt erreicht wird , der nicht so ganz ins Bild passt.
Diese Nachfrage wurde von einem Vorstandsmitglied der IPAHB mit Herrn Wittich selber durchgeführt.
Wer, also ERGO hat diese Werbetafel denn nun bezahlt ????
Fragen wir doch mal SPI !!!
Man sollte so wie es aussieht alle von Ihnen genannten Unterstützer mit Namen anfragen in wie weit Sie diese überhaupt verwenden durften.

Ciao Leonardo

Voltaire · Mitglied Beiträge: 48

Zitat: leonardo

Webseite www.moschee-in-berlin.de

oops, diese Website existiert nicht, ist auch bei www.denic.de nicht registriert.

Voltaire · Mitglied Beiträge: 48

Zitat: robert.dietrich

Es ist ja trotz des Dialogs z.B. bis heute nicht begriffen worden, dass "Heinersdorf-öffne-Dich" KEINE Moschee-Befürworter sind,

Naja, wer die Moschee aber unter dem Oberbegriff "bunt", "weltoffen" einreiht, und wer in Vorwegnahme dessen, was noch geschehen könnte, sie bereits als zukünftige Nachbarn begrüsst...ist das etwa keine Befürwortung?

Würden Sie einen Bordellbetreiber auch so freundlich willkommenheissen?

Oder eine Koranschule? oder eine Wehrsportgruppe? (die tun doch nix Böses, die rennen nur im Wald rum und ausserdem ist das billiger als die Schickimicki-Sportstudios)

[quote ]Immerhin verstehe ich nun, in welcher Lage die Ahmadiyya-Gemeindemitglieder sein müssen, von denen immer wieder ernsthaft behauptet wird, der Steuerzahler finanziere das Minarett, weil "die" ja großteils Sozialhilfeempfänger sind und ihr Geld ja der Gemeinde geben müssen. Solches Gerede finde ich menschenverachtend [/quote]Na das ist ja lustig! MEINE Behauptungen von wegen "menschenverachtend" haben Sie immer bagatellisiert, und nun greifen Sie zu gleichen Argumenten!

Dabei, WENN es so ist wie skizziert (was noch zu prüfen wäre) wäre es schlichtweg die Wahrheit. Darf man die Wahrheit nicht mehr sagen? Es gibt z.B. (hat nun mit Ahmadiyya speziell nichts zu tun, sondern generell....)eine weit verbreitete stille, wenn auch schwer nachzuweisene Praxis, Visa für Frauen aus dem Ausland zu beantragen wegen geplanter Heirat. (Logisch, Männer aus Deutschland, mit oder ohne spezifischer Sprachkenntnis, fahren mal schnell zum Badeurlaub nach Pakistan und lernen dort rein zufällig die Seelengefährtin ihres Lebens kennen, mit der sie den Rest des Lebens verbringen wollen. Ich kenne persönlich eine Ägypterin, deren Schwester im Frühjahr für ein Vierteljahr nach Deutschland kommen will mit einem Visum für eine fingierte Heirat, dann will sie hier in einem Vierteljahr so viel Geld wie möglich verdienen als Prostiuierte und Pornomodell (die Schwester fädelt das alles ein), dann "platzt" die Hochzeit, und die Schwester reist zurück als reiche Frau). Da bei den Ahmadis arrangierte Ehen als moralisch höherwertig gelten als das westliche Modell der Liebesehe, kann man sich dann ja einiges denken. Und dass diese Frauen hier keine Arbeit finden werden sondern erstmal Transferleistungen des Steuerzahlers benötigen werden, ist ja auch logisch. Also tun Sie doch nicht so unwissend!

Zitat:

Apropos, da wurde ich doch ernsthaft gefragt, was ich unter "konstruktiv" verstünde: na ganz einfach, etwas, das einen weiterbringt,

tja, wenn zwei Menschen im selben Auto sitzen und jeder ruft "weiterfahren", aber jeder will anderswohin, was ist dann weiterbringend!

Zitat:

Lösungsansätze aufzeigt und verfolgt.

Die Lösung sieht für die Moscheegegner bekanntlich anders aus!

Voltaire · Mitglied Beiträge: 48

Zitat: robert.dietrich

Sie sagen weder wer Sie sind,

warum macht man das mir zum Vorwurf? im vorigen Forum gab es auch von "Tolerierern" oder "Befürwortern" nur sehr wenige echte Namen, und die Herren Ahmadi und Moslem-aus-Berlin waren ebenfalls "no name", laut Mitgliederliste war Herr Ahmadi dazuhin im Rhein-Main-Gebiet ansässig, also speziell für die Berliner Situation auch nicht unbedingt der Richtigste.

Ausserdem kursiert im Internet eine islamistische Morddrohung gegen mich. Das kann Ihnen natürlich nicht passieren.

Zitat:

noch was Sie "sein wollen"! Immer nur meckern, das ist so langweilig,

ich mach mir meine Gedanken um die Zukunft von Europa, Deutschland und auch der aufregenden Stadt Berlin. Bin im Sommer bereits wenige Tage nach der Eröffnung mit der S-Bahn den Vollring gefahren. Meine Wohnzimmerlampe ist aus einem Trödelladen in Schöneberg. Der Ex-Mann der Frau, die jetzt im Haus meines Opas lebt, lebt in Pankow... OK, nicht so wichtig.

Was ich will? Ich will all die Dinge aus dem Islam, die stets unter den Teppich gekehrt werden, AUCH von den Kirchen in übler "monotheistischer Kungelei", und mit denen wir schon seit der deutschen Klassik kulturell betrogen werden, zur Sprache bringen!

Das bedeutet KEIN Augenverschliessen vor abendländischen Schandtaten, aber im Westen steht man immerhin dazu und diskutiert darüber, und in den USA kann ein Film über die Schrecken des Vietnamkrieges oder in Deutschland einer über die Schrecken der Nazizeit oder der DDR-Diktatur (was natürlich keine quantitative Ähnlichmachung bedeuten soll) sogar ein Riesenerfolg werden.

Aber man diskutiere mit einem Moslem über die Schattenseiten des Islam - hoffnungslos! Kostproben davon hat auch Herr Ahmadi gegeben.

[editiert: 06.12.06, 11:41 von Voltaire]

leonardo · Mitglied Beiträge: 42 Ort: Greve in Chianti (FI)

sorry sollte heissen www.moscheebau-in-berlin.de

Ciao Leonardo

oetzi · Mitglied Beiträge: 28

Schau an, der Herr Dietrich ist wieder da! Ich wollte schon eine Suchanzeige loslassen!

Also, Herr Dietrich, Sie haben uns hier viel Kummer bereitet. Mit wem soll man denn reden (bzw. schreiben), wenn niemand da ist? Da blühen natürlich die Spekulationen. Das, was ich über Ihr Forum und über „Ostkreuz“ geschrieben habe, ist natürlich spekuliert, wie soll ich als Außenstehender Beweise vorlegen? Ich denke aber nach wie vor, dass ich dicht an der Wahrheit liege.

Es ist halt passiert, da Sie für etwa eine Woche verschwunden waren. Sie baten auch mich, ein paar Sätze zum Verlauf des Forums zu schreiben. Das habe ich sofort erledigt, veröffentlicht wurde es bis heute nicht.

Sie schreiben:

Richtigstellung zur Info: Es wurden auf unserem Forum keine Beiträge gesperrt

Das mag ja richtig sein, es wurden aber nicht alle Beiträge veröffentlicht.

Man macht sich auch so seine Gedanken, z. B. über die Drahtzieher im Hintergrund, über die Finanzierung dieses Forums, über den Wahrheitsgehalt vieler Aussagen usw.

Sie schreiben:

Das ist natürlich Quatsch. Ströer und die Firma Farben-Wittich haben uns bei der Werbetafel unterstützt und die Veranstaltung dort möglich gemacht,

Hat Farben-Wittich Ihr HÖD-Forum tatsächlich unterstützt? Ich habe hier in diesem Forum etwas anderes gelesen. Und nach wie vor behaupte ich, das Forum hat über „Ostkreuz“ eine finanzielle Unterstützung erhalten, also Senatsgelder, die nicht „neutral“ eingesetzt wurden.

Sie behaupten:

Es ist ja trotz des Dialogs z.B. bis heute nicht begriffen worden, dass "Heinersdorf-öffne-Dich" KEINE Moschee-Befürworter sind

Na, lieber Herr Dietrich, da lesen wir mal bei den HÖD-Forum-Iniatoren nach, mir scheint, diese Gruppe hat eine etwas andere Meinung:

Katharina Koufen Journalistin
Für mich ist meine Freiheit die Freiheit der anderen. Deshalb respektiere ich die Freiheit der Ahmadyyia-Gemeinde, sich in Heinersdorf niederzulassen. Ich werde den neuen Nachbarn offen und ohne Vorurteile, aber wenn nötig auch kritisch begegnen und bin mir sicher, dass wir voneinander profitieren können

Ein ganz klarer Fall, Frau Koufen befürwortet ohne wenn und aber den Bau der Moschee. Ob sie auch so reagiert, wenn Nazis sich in ihrer Nachbarschaft niederlassen? Respektiert sie auch die Freiheit der Heinersdorfer?

Heike Boß Lehrerin | Jürgen Boß Ingenieur
Wir haben uns Heinersdorf ausgesucht, leben gerne hier und heißen jeden willkommen, der diesen Stadtteil bunter macht.

Auch hier: Pro-Moschee, ein Pauschalurteil, ohne sich zuvor informiert zu haben.

Ganz übel erscheint mir die folgende Aussage:

Sophie Alex Grafikerin
Dieses Gehetze und Gemotze in Heinersdorf ist mir als ehemalige Heinersdorferin peinlich. Deshalb habe ich mich entschlossen, hier mitzumachen und hoffe, dass durch den hier angeregten Dialog die geschürten Ängste und Vorbehalte gegen den Moscheebau abgebaut werden können.

Also auch hier: Moscheebau ja! Ob Frau Alex schon mal was von freier Meinungsäußerung gehört hat? Was sagt sie denn zu dem „Gemotze“ der Linksautonomen, die vermummt demonstrieren (Bilder liegen vor!) und vor den Häusern einiger IPAHB-Leute Parolen übelster Art brüllten? „Wir kriegen Euch alle!!“, so tönte eine Kampfansage dieser Chaoten auf der Kreuzung Prenzl.-Prom./ Granitzstr.!! Eine feine Gesellschaft! Ich habe bisher nirgends gelesen, dass sich auch nur einer der HÖD- Initiatoren von solchen Handlungen distanziert hat.

Silke Ihden-Rothkirch Designerin und Redakteurin
Integration und Toleranz ja, aber bitte nicht bei uns? Wie soll ich solchen Unsinn meinen Kindern erklären. Für mich ist Heinersdorf auch: Leben und Leben lassen.

Ich meine, Frau Ihden-Rothkirch verzapft hier den Unsinn. Haben Sie schon erlebt, dass sich die Muslime freiwillig integrieren? Doch nur ein geringer Prozentsatz der Muslime lebt integriert in Deutschland und erkennt die Spielregeln hier in Deutschland an. Dutzende Beispiele dafür finden Sie im Forum, ich möchte hier nicht alles wiederholen. Wie ist es denn mit der Toleranz der Ahmadiyya-Gemeinde bestellt? Ich habe dem Herrn „Ahmadi“ im HÖD-Forum 10 Fragen gestellt, beantwortet hat er sie ja, aber zwischen den Zeilen können Sie seine Einstellung zur Toleranz ablesen. Gerade die Frauen in Deutschland sollten sehr hellhörig sein, wenn es um Fragen der Gleichberechtigung und Toleranz bei Muslimen geht.

Weiter schreiben Sie:

Solchen Unfug lasse ich uns nicht andichten. Aber wieder was gelernt: Immerhin verstehe ich nun, in welcher Lage die Ahmadiyya-Gemeindemitglieder sein müssen, von denen immer wieder ernsthaft behauptet wird, der Steuerzahler finanziere das Minarett, weil "die" ja großteils Sozialhilfeempfänger sind und ihr Geld ja der Gemeinde geben müssen.

Hier meine Antwort:

Ich schrieb mal ein paar Zeilen zu den“abgezockten“ Muslimen der Ahmadiyya-Gemeinde. Diese Aussage hat ja Ihnen, lieber Herr Dietrich, nicht so recht gepasst, sie stimmt aber.

Die Ahmadiyya-Gemeinde ist doch eine Sekte mit etwa 200 Mill. Anhängern weltweit. Die sind verpflichtet, Monat für Monat einen bestimmten Teil ihres Einkommens an diese Gemeinde zu überweisen (analog der „christlichen“ Scientologiegemeinschaft!!). Da kommt ganz schön was zusammen. Sie haben auch vom 100-Moscheen-Plan der Ahmadiyya-Gemeinde in Deutschland gehört. Wie kann man 100 Moscheen finanzieren? Doch nur, wenn jedes Mitglied der Gemeinde treu und brav die Kohle rüberreicht. Und da werden eben auch die Sozialhilfeempfänger mit abgezockt und reichen das Geld rüber! Und damit kommt ein Teil des Geldes für das Minarett vom deutschen Steuerzahler! Das ist keine rassistische Aussage, sondern das ist die Funktionsweise dieser Sekte!!

Nun möchte ich zum Schluß die Aussagen über das „Ostkreuz“ geklärt haben.

Man kann unter www.moscheebau-in-berlin.de folgendes nachlesen:

Voltaire · Mitglied Beiträge: 48

Also wenn ich schon diese Phrasen der "Ostkreuzler" lese! Werden Moscheegegner in einen Sack gesteckt mit Menschen, welche diffusen Hass auf irgendwelche anderen Gruppen schieben, mit Antisemiten! Und "Mobiles Beratungsteam", das liest sich ja geradeso wie "da muss man mal den Notarzt vorbeischicken, dass der nach dem rechten schaut"..

Also ein Moschee-Gegner wird per Politik zum Problemfall erklärt!

Hingegen dürfen die geplanten Moschee-Betreiber hemmungslos ihre antiaufklärerische Hetze loslassen! Da kommt nicht der psychologische Notarzt vorbei! Nur ein kleiner Leckerbissen aus der Ahmadiyya-Website: Die verbreiten unter sich die Ideologie, dass mit zunehmender Nähe der Wiederkehr ihres Messias die Ahmadiyya-Anhänger sich durch ganz besondere Gelehrsamkeit auszeichnen werden. Also langfristige Zukunftserwartung: der Rest der Welt, das werden die Doofen sein.

Nun gab es ein mal vor diversen Jahren einen Ahmadi als Physik-Nobelpreisträger (der aber intern als Leuteschinder bekannt war und erwartete, dass Mitarbeiter ohne Freizeit schuften und schuften), was ja innerhalb der islamischen Welt eine Rarität ist, denn auf wissenschaftlichem Gebiet tut sich die islamische Welt ja eher weniger hervor, obwohl im Koran angeblich das Gegenteil gefordert wird. Und das verbreiten die Ahmadiyya-Leute schon im Sinne von "es geht los!".

Ja, das findet sich ganz offiziell auf www.ahmadiyya.de

[editiert: 07.12.06, 11:51 von Voltaire]

leonardo · Mitglied Beiträge: 42 Ort: Greve in Chianti (FI)

Eine Woche nach Klarstellungen zu sogenannten Spendern der teuren HÖD Werbetafel, haben es die Macher nicht einmal für nötig gehalten sich bei der Firma Farben Wittich für die Inkorrektheit der falschen Informationen und der Namensnennung in diesem Forum, zu entschuldigen.
Nach dem es ja alle anderen nachgefragten Anlieger der Werbetafel abgelehnt hatten, die ja so groß angekündigte Eröffnungsveranstaltung mit Strom zu unterstützen, hatte diese Firma Ihnen Strom für Ihre Veranstaltung gegeben.
Herr Dietrich und Co. Sie wollen doch Frieden stiften. Doch aber nicht so.
Das jetzt die Wege der Klarstellung im Heinersdorfer Moscheestreit von Anwälten und Gerichten beschritten werden wird, ist kein Geheimnis mehr.
Was man jetzt in Heinersdorf und anderswo an gleichen Orten in Deutschland braucht, ist nicht das Versagen der Politik, es ist der Ausgleich.
Wenn Ich sehe wie in Deutschland jetzt über das Rauchverbot in Gaststätten gesprochen und debattiert wird, kann ich nur lachen. Hier in Italien wird es schon lange mit Erfolg und ohne große Probleme praktiziert.
Wenn ich weiter sehe wie diese Politiker sich am Tage dreimal um 180 ° drehen und aus eigener Rückratlosigkeit nicht in der Lage sind Entscheidungen auch einmal zum eventuellen eigenen Nachteil zu fällen, kann ich nur noch lachen.
Diese Politik ist nicht mehr in der Lage die Interessen des eigenen Volkes ! in vernünftigen Maßen abzuwägen.
Wenn wir jetzt weiter sehen wie sich andere Länder für die Interessen Ihrer eigenen Bürger einsetzen, sollten man sich einmal fragen warum man diese deutschen Politiker eigentlich gewählt hat. Die Zeit um dieses Problem am Schopf zu fassen, läuft allerdings ab. Es wird also wieder in Deutschland so werden, das sich immer mehr die Leistungsträger und Intellektuellen aus Deutschland verabschieden. ( Achtziger Jahre alte DDR )
Ersetzt werden diese dann durch nicht anpassungsfähige und nicht anpassungswillige Einwanderer, mit dem eigentlich dem deutschen Staat überhaupt nicht geholfen ist.
Heinersdorf ist jetzt schon überall !!!
Entweder die Politik ist in der Lage dieses Problem im kleinen wie im großen in einem demokratischen Prozess zu ENTSCHEIDEN, oder aber dieser Staat wird zu Grunde gehen. Dann kann ich nur den letzten dagebliebenen raten: Geht so lange es noch geht ! Es gibt noch einige angenehme andere Ecken in der WELT.
Allerdings sollte man sich UNBEDINGT anpassen. Ohne diesen Vorsatz ist es nicht möglich in Ruhe und Frieden dann auch als Ausländer in einem anderen Land zu leben. Hier in Italien werden Deutsche sehr gerne als Urlauber gesehen, als ständige Nachtbar zieht man Sie den Arabern und Afrikanern Zähneknirschen vor.
Nur bei direkter gezeigter Leistungsfähigkeit wird man langsam über einen längeren Zeitraum integriert. Sich Hier als Ausländer, zu versuchen EINZUKLAGEN hätte das komplette Gegenteil zur Folge.
Warum um alles in der Welt müssen denn nun die Heinersdorfer in Ihrem Dorf am Rande Berlins diese Sekte aufnehmen?
Herr Dietrich und Co. , da wäre doch eine Möglichkeit, als Gesandter einer Politik diese am Ohr des Geschehens diese Unzufriedenheit nicht in falsche Bahnen rutschen zu lassen.
Sie werden allerdings die Heinersdorfer mit Sicherheit nicht zu Befürwortern der Moschee machen.
Diese Informationen, von Ihnen, an den Hals Ihrer Auftraggeber, das währe Ihre Aufgabe.
Oder wählen sich jetzt die Politiker Ihr eigenes Volk ?? Na dann Prost Mahlzeit. Dann werden diese Vorstehenden Poliker dieses Staates bald in weiten Gewändern und hübschen Verkleidungen laufen müssen.
Wer das eine will, muss das andere mögen.

Ciao Leonardo