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Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten
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Autor |
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bjk
Beiträge: 7353
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Erstellt: 29.01.06, 16:15 Betreff: Re: Anarchisten sind Demokraten! |
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Vorweg aus gegebenem Anlaß zur Erinnerung:
... dieses Forum ist eine weitgehend offene Plattform für politisch und weltanschaulich interessierte Menschen ... sich mit eigenen Vorstellungen einzubringen und diese zu diskutieren - oder auch nicht ... Termine, Berichte, Proteste und was auch immer zu veröffentlichen bzw. weiterzugeben ... sofern sie keine rassistischen, sexistischen oder sonstwie diskriminierende Aussagen beinhalten ... oder gar strafrelevante Inhalte haben ... Fairness, gegenseitiger Respekt und Rücksichtnahme untereinander sprich Netiquette sind selbstverständlich ... niemand ist gleicher oder klüger im Sinne von "ich hab recht und ihr seid blöd" als andere ... auch der Administrator ist nur Primus inter Pares ... und auch nur in Sachen Einhaltung der Forumsregeln und der Netiquette
Zitat: soyfer
Also nicht Rücksichtnahme ermöglicht Anarchie, |
... hab ich auch nicht behauptet
Zitat: soyfer
sondern Anarchie ermöglicht Rücksichtnahme.
Und diese Differenz ist euer Denkfehler. |
... Anarchie wie ich sie verstehe ist Rücksichtnahme ... das "ist" beinhaltet m. E. alle entsprechenden Anarchie-Assoziationen ohne daraus gleich einen Absolutheitsanspruch abzuleiten ... es gibt nämlich nicht den Anarchismus als Dogma, denn dann wär's kein Anarchismus mehr ... jedenfalls keiner, mit dem ich mich identifizieren möchte ... demzufolge kann's auch keine Anarchismus-Lichtgestalten geben, die uns vorschreiben, wie Anarchismus zu sein hat ... alle anderen politischen und/oder weltanschaulichen Denkrichtungen, Religionen inbegriffen, greifen immer wieder auf ihre Gurus zurück ... zumeist auf längst verstorbene, weil nachgeborene Dogmatiker offenbar zu denkdämlich sind, ihre Schäflein zu überzeugen ... ich selber habe mich übrigens nie als Anarchist bezeichnet, gleichwohl überzeugen mich anarchistische Elemente ... wie ich sie z. B: aus dem Spruch KEIN PFAFF * KEIN STAAT * KEIN HERR * KEIN SKLAVE herauslese ... oder auch aus pejders "Anarchie ist Rücksichtnahme" ... wobei ich jeder/m selbstverständlich zugestehe, hierzu andere Assoziationen als ich sie habe zu entwickeln ... ruhig auch scheinbar anarchieunverträgliche Querverbindungen wie Ines sie geknüpft hat ... darüber läßt sich sehr wohl diskutieren aber nicht richten und schon gar nicht persönlich herabzuwürdigen ... besonders letzteres wäre nicht nur ein Denk- sondern ein Charakterfehler, also eines Anarchisten unwürdig ... wer sich diesen Schuh anzieht, dem paßt er - - - Dir paßt er jedenfalls nicht
Zitat: Peter Stoll
Hoeflichkeit und Nettikette vertrage ich nur ohne Messer im Ruecken! In diesem Diskussionsfaden stecken viele kleine Messerchen im Ruecken von Anarchisten!!! |
... betrachte sie doch eher als virtuelle Akupunkturnadeln, die tolerantes, anmaßungsfreies Denken anregen sollen ... (wie oben) - - - oder auch aus pejders "Anarchie ist Rücksichtnahme" ... wobei ich jeder/m selbstverständlich zugestehe, hierzu andere Assoziationen als ich sie habe zu entwickeln ... ruhig auch scheinbar anarchieunverträgliche Querverbindungen wie Ines sie geknüpft hat ... darüber läßt sich sehr wohl diskutieren aber nicht richten und schon gar nicht persönlich herabzuwürdigen ... besonders letzteres wäre nicht nur ein Denk- sondern ein Charakterfehler, also eines Anarchisten unwürdig ... wer sich diesen Schuh anzieht, dem paßt er - - - das wirst doch nicht Du sein wollen - oder?!
Zitat: Peter Stoll
Mit der Unfaehigkeit Entscheidungsfindungen ohne Unterdrueckungsmechanismus zum Einsatz zu bringen disqualifiziert sich jede demokratische Gesellschaftsform. |
... volle Übereinstimmung!
Zitat: Peter Stoll
Ich fuercht mich vor jedem Befuerworter der Demokratie genau so sehr wie vor Diktaturbefuerwortern!!! |
... ach, deshalb die verbalen Beißreflexe - - - ... mir graust es übrigens vor nix, höchstens vor Tunnelblick-Dogmatikern jeder Couleur
Zitat: Peter Stoll
Ich bin es nicht, der Demokratie befuerwortet, ich habe nicht zu erklaeren, Was das eigentlich ist was ich ablehne: Ich habe nur zu erklaeren WARUM ICH ES ABLEHNE!!! |
... was ja wohl de facto auf's selbe herauskommt
Zitat: Peter Stoll
Damit bekundet Isquierda den Begriff Anarchie als basisdemokratisch strukturierte Gesellschaft zu sehen und fuer SEINE Demokrativorstellung vereinnamen zu wollen. Das ist dreist, und dumm dazu, ... |
... überheblich und dumm ist die persönlich verletzende herabsetzende Formulierung Deiner Kritik ... und deshalb eines Anarchisten wie ich ihn verstehe unwürdig ... Kritik kann richtig oder falsch sein oder von beidem etwas - aber nie darf sie persönlich beleidigen ... jedenfalls nicht bewußt ... ist es doch mal geschehen, sollte mensch gerade als Anarchist die Courage haben, sich zu entschuldigen
Zitat: Peter Stoll
Meines Erachtens beinhaltet der Begriff Anarchie selbst bereits den einzigen Konsens, den Anarchisten noetig haben Das Ruecksichtsgebot, welches jede andere Regel ohne Ausnahme verhindert. Sind wir erst wieder bei der Regelfindung, haben wir auch schon wieder Herrschaftsstrukturen. |
... das Rücksichtsgebot, dem ich voll zustimme, ist schon eine Regel ... und erfordert ständige Interpretationen, um sie für jede/n nachvollziehbar und damit realistisch durchführbar zu machen
Zitat: Peter Stoll
Aber weil ich sie, in dieser Gesellschaft wo es immer wieder um Abstimmungen auch bei kleinsten Gruppen geht, akzeptiere und mich auch an die Abstimmergebnisse halte, (weil ich mich diesen Gruppen nicht als ueberzeugter Anarchist sondern als Mensch ohne Vorbehalt einbringe) nur deshalb muss ich diese Abstimmritualien nicht als notwendiges Werkzeug fuer Anarchisten betrachten: Anarchie benoetigt keine Abstimmungen. Wer miteinander was unternehmen will, der tuts und nimmt Ruecksicht auf die interessen der Nichtbeteiligten; Wozu also Abstimmen? |
... eine schöne Utopie - - - wie's einst im Paradies gewesen sein soll ... doch hat Gottvater den biblischen Adam und seine Eva dort rausgeworfen und wir sind seither dieser schnöden Welt ausgeliefert ... eine Vision haben und mit allen Kräften daraufhin wirken ist die Aufgabe von (uns) Idealisten ... sich der Realität verweigern im Sinne von "der Himmel hat nicht blau zu sein sondern lilagelb" ist bescheuert
Zitat: Peter Stoll
Und die Frage nach dem wahren Anarchisten ist wohl voellig daneben: oder sollte ich vielleicht fragen, ob Du unwahre Anarchisten bevorzugst??? etwa Demokraten oder Libertaere? |
... ich bevorzuge aufgeschlossene Menschen, insbesondere (lebens)kluge wie z. B. unsere Forumshexe Baba Yaga
Zitat: Peter Stoll
Was soll diese Unsinn meine Argumentation losgeloest vom Themenstrang als Aussage zum Anarchismus zu bewerten??? |
... hab ich nicht ... hab Dir nur verklickern wollen, daß Du wohl für Dich als Anarchist aber nicht generell für Anarchisten sprechen kannst
Zitat: Peter Stoll
Hier geht es nicht um Deine Befindlichkeiten, sondern um Aussagen welche in diesem ForumsThemmenStrang niedergeschrieben wurden: |
... eben!
Zitat: Peter Stoll
Die Verbindung rauchen eines Anarchisten im Rauchverbot und die Ruecksichtnahme schliessen aus, dass andere als ebenfalls Rauchende anwesend sind, oder dass es sich um schlechtdurchlueftete Raeumlichkeiten handelt. Ich weigere mich jemanden als Anarchisten anzuerkennen, der diese Ruecksichten nicht nimmt: Aus Dieser Sicht sage ich, dass durch das Rauchen eines Anarchistin in einem Rauchverbotsbereich sich Niemand gestoert fuehlen kann!!! |
... ja, so wär's wohl im Paradies - aber wir leben nun mal auf diesem schnöden Erdenrund
Zitat: Peter Stoll
Dein Konstrukt geht nicht auf den Diskussionsfaden ein und ist voellig daneben mit den Unterstellungen, welche Du mir antust!!! |
... mea culpa, auch ich menschele ab und wann ... und als Du Ines und soyfer, besonders aber Ines angegangen bist, habe ich zurückgemenschelt ... mit vergnügter Genugtuung, wie ich gestehe ... trotzdem entschuldige ich mich für eventuelle Verletzungen, die ich Deinem Ego zugefügt habe ... für alle gilt: was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu
Zitat: Peter Stoll
Wenn es Anarchisten wirklich einfallen sollte Gruende fuer Missachtung von Rechtsnormen zu suchen, dann haben wir es mit moeglicherweise unzaehlbaren Ideologien zu tun aber mit Sicherheit nicht mit Anarchie, in welcher nach meinem Verstaendnis alles erlaubt ist, was Andere nicht in ihrer gleichberechtigten Interessenwahrnehmung behindert.
Unter dieser Voraussetzung muss ich nicht nach Rechtfertigungen suchen!!! |
... wenn's denn man so wäre, mein guter pejder ... aber der Ton macht die Musik ... auch anarchistische Töne klingen besser, so sie auf gleichberechtigte Interessenwahrnehmung rücksichtnehmende sind ... oder: das Lächeln, das du aussendest, kehrt als Freude zu dir zurück
Zitat: Peter Stoll
Noch einmal will ich hier klar zum Ausdruck bringen, dass alle meine Aussagen Reaktionen auf das hier im ForumsThemenFaden Geschriebene sind, und keine Erklaerung des Begriffs Anarchie!!! |
... hmm, das stand aber auf Deinem Verriß nicht drauf
Zitat: Peter Stoll
Und was soll der komische Spruch: "... warum gebrauchst Du eigentlich ständig Imperative, also Befehlsformen? Ist das nicht eine absolut unanarchistische Eigenschaft? Bist Du nicht vielleicht doch nur ein verkappter Dogma-Kommunist?"
Ich benutze keine politischen Tasten auf meinem Komputer!!!
Wenn ich AusrufeZeichen verwende, dann um anzudeuten, dass mir diese Aussage wichtig ist im Kontext des uebrigen Textes und ein dreifaches Ausrufezeichen markiert Texte deren Aussage ich fuer sehr wichtig halte! Als eine sich aus Ruecksicht ableitende Selbstverstaendlichkeit betrachte ich meine Aussagen als fuer mich gueltig und fuer andere als Moeglichkeit zur Kenntnisnahme und Reaktion, so dass auch meine Markierung dessen was ich fuer Wichtig halt fuer mich gueltig ist und fuer Andere eine Mitteilung, die sie zur Kenntnis nehmen koennen oder auch nicht!!! |
... mit Imperativen meinte ich nicht Deine Ausrufezeichen sondern die dogmatische Ausstrahlung Deiner Satzformulierungen ... diese empfinde sicher nicht nur ich oft als "keine Widerrede möglich", jedenfalls in Deinem Verriß
Zitat: Peter Stoll
BasisDemokratie ist mit Anarchie gleichgestellt worden, nicht von mir, aber von mir abgelehnt; in dem Kontext steht meine Aussage: Also eine Verneinung der BasisDemokratie!!!
Wieso unterstellst Du mir ich wolle eine Verbindung Basisdemokratie zu Anarchismus herstellen??? |
... hä? Was haste denn da assoziiert! ... ich habe für Denkfreiheit plädiert und gegen dogmatische Einengung ... ich habe rüberbringen wollen, daß mensch auch strittige Gedankengänge einbringen kann/darf, ohne gleich angemotzt zu werden ... das ist mir offenbar wohl nicht sonderlich gut gelungen, sonst würdeste nicht so rumjammern
Zitat: Peter Stoll
Kannst Du Dich auch mal entscheiden, ob es eine oder mehrere Formen der Anarchie gibt??? |
... gerne ... Anarchie ist wie ein wunderschönes Musikinstrument ... die Charakteristik ist immer rauszuhören ... und trotzdem lassen sich die Töne unzählig variieren und kombinieren ... selbst bei einem so einfachen wie faszinierenden Instrument, der Maultrommel
Einen schönen Sonntag noch bjk
[editiert: 29.01.06, 16:32 von bjk]
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