Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

Was der iranische Präsident vom Kollektiven Massenmord an den Juden hält, kann man z.B. auch im Spiegelinterview nachlesen, wo er die Redakteure fragt, ob sie denn auch "die Wahrheit über den Holocaust" schreiben dürften und warum es nicht nochmal eine Untersuchungkomission geben soll, die prüft ob der Holocaust wirklich passiert ist.

... aus Zeitgründen zunächst nur ein Link mit der Übersetzung des Briefes an den Massenmörder Bush vom iranischen Präsidenten, worin letzterem von der Lügenjournaille die Leugnung des Holocaust hineingelogen wurde: http://www.freace.de/artikel/200605/110506a.html
... hab's mehrere Male auch in anderen Übersetzungen gelesen und finde nix von Leugnung des Holocaust darin
... übrigens sind Spiegelberichte schon lange keine seriöse und vor allem unabhängige Quelle mehr

bjk

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

chain reality

tja, ich darf zitieren:

"Noch einmal: Lassen Sie uns davon ausgehen, daß diese Ereignisse wahr sind. "

Er stellt den Holocaust zur Disposition.
Mir reicht das.
Und wo soll bitte die mangelnde Seriosität des Spiegels liegen
in der Fähigkeit ein Interview abzudrucken ?

chain reality · Beiträge: 31

huhu, krieg ich hier noch eine Antwort, oder wars das ?

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

huhu, krieg ich hier noch eine Antwort, oder wars das ?

... hi chain reality, zunächst einmal freue ich mich, daß Du hier nun auch als community-Mitglied fair diskutieren möchtest
... und weil Du gar so drängelst, will ich Dir antworten auch wenn ich 'ne Menge um die Ohren habe

... weswegen leugnet denn der iranische Präsident den Holocaust, wenn er nüchtern sinngemäß sagt "gehen wir davon aus" - für mich ist das eine legitime abstrakte, ja sogar wissenschaftlich gebotene Herangehensweise an ein sensibles Thema, hier den Holocaust
... aus seinen Worten eine solche Leugnung zu behaupten, ist nichts als ein weiteres Lügenprodukt der Kriegspropagandamaschinerie der USA und Israel
... die Zielrichtung ist klar, nämlich die Welt mit solchen Propagandalügen die Welt auf bevorstehende Kriegseinsätze in Iran und auch Syrien vorzubereiten
... spiegel-online und n-tv-online liefern nicht nur in meinen Augen deshalb keine objektiven Nachrichten aus Krisengebieten wie z. B. Naher und Mittler Osten, weil sie lagezentrumsgesteuert nur proisraelische und pro-usamerikanische Berichterstattung und Kommentare bringen
... ich nenne nur Ulrich W. Sahm, Henryk Broder, Küntzel und andere usraelphile Hofberichterstatter und willige Kolumnisten des kolonialen Imperialismus, um nicht zu sagen Gangsterkapitalismus
... bei Kommunisten-online weiß ich nicht, ob es "ein alter Sack" ist, der diese Seite betreibt, es wäre mir auch egal
... und Artikel daraus dürfen hier im Forum durchaus veröffentlicht werden, wie auch Beiträge von chain reality und anderen, so sie denn nicht strafrelevant und/oder gegen die Forumsregeln verstoßen
... wenn Dich darin was stört, dann argumentiere mit Fakten und nicht mit Unterstellungen, die nur den Kontrahenten in Mißkredit bringen sollen
... wieviel Tote es in Dresden tatsächlich waren, wissen weder Du noch ich
... in jedem Fall ist schon ein/e Kriegstote/r zuviel !!!
... und es gibt keine gerechten Kriege - gerechte Angriffskriege schon gar nicht !!!

bjk

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von Tegtmeier

chain reality · Beiträge: 31

... weswegen leugnet denn der iranische Präsident den Holocaust, wenn er nüchtern sinngemäß sagt "gehen wir davon aus" - für mich ist das eine legitime abstrakte, ja sogar wissenschaftlich gebotene Herangehensweise an ein sensibles Thema, hier den Holocaust

Der Holocaust ist ein Faktum (oder nicht ? Hab ich mich hier verirrt ?). Ihn in Zweifel zu stellen ist keine wissenschaftliche Herangehensweise, sondern eine pure antisemitische Propagandamethode. Wissenschaftlich wäre zu sagen: "Der Holocaust ist belegt. von x Historikern. basta".

... ich nenne nur Ulrich W. Sahm, Henryk Broder, Küntzel und andere usraelphile Hofberichterstatter und willige Kolumnisten des kolonialen Imperialismus, um nicht zu sagen Gangsterkapitalismus

Erstmal: Der Neologismus "usraelphil" impliziert eines: Du siehst USA und Israel als eine Art Staatenbund, irgendwie wohl "die wahre Achse des Bösen". Was haben diese beiden Staaten aber spezifisch gemein ? Die EU unterstützt Israel ja genauso. Dann wohl eusraelphil, hm ? Oder die USA unterstützt die Autonomiebehörde: Dann ist dieses Konglomerat wohl PalUStina, or what ? Lern mal die Zusammenhänge genauer kennen.

Interessant auch, dass du den Israelis (soweit ich mitbekommen habe, beziehst du dich hier auf sie) einen "Gangsterkapitalismus" unterstellst, während wir hier als deutsche, zwar einen Kapitalismus (der ja auch doof ist) haben, aber keinen so schlimmen. Ist das nicht so ein bisschen "raffend" und "schaffend". Und hat das Postone nicht mal treffend erläutert ?

... wenn Dich darin was stört, dann argumentiere mit Fakten und nicht mit Unterstellungen, die nur den Kontrahenten in Mißkredit bringen sollen
... wieviel Tote es in Dresden tatsächlich waren, wissen weder Du noch ich
... in jedem Fall ist schon ein/e Kriegstote/r zuviel !!!

Ein historisches Faktum ist unter anderem, dass der Herr Günter Ackermann von seinen 250 000 Toten mindestens eine Null wegstreichen muss. Bodycounting gabs auch damals schon. Ich will das jetzt nicht als "toll" bezeichnen, was in Dresden passiert ist, aber die Bombardements waren angesichts der fehlenden Trennung von Volk und Armee ("Volkssturm" you remember) ein notwendiges Übel zur baldigen Beendigung des Krieges und zur Befreiung der Juden, Sinti, Roma, Kommunisten, Homosexuellen, etc in den Konzentrationslagern.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

matrix555 · Beiträge: 356

Zitat: Ich will das jetzt nicht als "toll" bezeichnen, was in Dresden passiert ist, aber die Bombardements waren angesichts der fehlenden Trennung von Volk und Armee ("Volkssturm" you remember) ein notwendiges Übel zur baldigen Beendigung des Krieges

Ich konstatiere hier wieder einmal fehlende Geschichtskenntnis.
Dresden verfügte über keinerlei Luftabwehr und war zum Zeitpunkt des Angriffes überfüllt mit schlesischen Flüchtlingen.
Dresden hatte 1945 keine kriegswichtigen Verkehrs- und Industreianlagen.
Die Historiker sind sich heute einig, dass die Bomardierung nur dem einen Ziel diente: Die Moral der Deutschen zu brechen.
Die Flächenbomardierung mit anschließenden Brandbomben gehört zu den schlimmsten Kriegsverbrechen der Allierten im 2. Weltkrieg, zusammen mit Hiroshima und Nagasaki. ( Aber da wirst Du wohl auch Kriegsnotwendigkeit unterstellen um die Taten zu rechtfertigen, nicht wahr)

http://www.aktivepolitik.de/deutschland.htm
Von Notwendigkeit keine Spur.

____________________
Faschistische Regime spielen immer mit einer bestimmten Art von Propaganda. Weil sie die Dummen als Kanonenfutter für ihre Ziele brauchen, müssen sie ihre Botschaften in der Form einfacher Worte und emotionalisierender Muster kleiden, damit die unteren Anteile des Gehirns direkt adressiert werden.

zystein · [editiert: 08.08.06, 22:47 von zystein]

Zitat: matrix555

Zitat: Ich will das jetzt nicht als "toll" bezeichnen, was in Dresden passiert ist, aber die Bombardements waren angesichts der fehlenden Trennung von Volk und Armee ("Volkssturm" you remember) ein notwendiges Übel zur baldigen Beendigung des Krieges

Ich konstatiere hier wieder einmal fehlende Geschichtskenntnis.
Dresden verfügte über keinerlei Luftabwehr und war zum Zeitpunkt des Angriffes überfüllt mit schlesischen Flüchtlingen.
Dresden hatte 1945 keine kriegswichtigen Verkehrs- und Industreianlagen.
Die Historiker sind sich heute einig, dass die Bomardierung nur dem einen Ziel diente: Die Moral der Deutschen zu brechen.
Die Flächenbomardierung mit anschließenden Brandbomben gehört zu den schlimmsten Kriegsverbrechen der Allierten im 2. Weltkrieg, zusammen mit Hiroshima und Nagasaki. ( Aber da wirst Du wohl auch Kriegsnotwendigkeit unterstellen um die Taten zu rechtfertigen, nicht wahr)

http://www.aktivepolitik.de/deutschland.htm
Von Notwendigkeit keine Spur.

Meine volle Zustimmung. Denn, wer soetwas tut, schmeißt auch Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki, lügt, betrügt und tötet Kinder.
Bezüglich Avatar: Da frage ich mich doch, warum Ezer Weizmann eigentlich keine dieser vorzüglichen "Spuckfeuer" geflogen hat...

chain reality · Beiträge: 31

Mit "Bombardements" waren sämtliche gemeint. Dass Dresden ein "Moral Bombing"-Ziel war, wie es Sir Arthur Harris ausdrückte, ist klar. In Augsburg beispielsweise waren aber die Messerschmidt-Werke. Die englische Luftwaffe hatte also einen driftigen Grund. Die Demoralisierung war m.E. ebenso wichtig für den Krieg - und sorry, um ein paar Nazis, die bei den Luftangriffen draufgehen ist es mir nun wirklich nicht schade. Und kommt mir jetzt nicht mir "die haben nichts gewusst von dem" oder "die konnten ja nichts machen".
Dass Hitler die Juden vernichten wollte stand in "Mein Kampf", was ja Pflichtlektüre war - dazu hatten viele Deutsche halt einfach Bock auf Nachbars Grundstück - Und wenn der Jude war, hat man ihn halt schnell mal verpfiffen. Und wer in einer Veranstaltung, in der Goebbels ruft "Wollt ihr den totalen Krieg", jubelt, ist selber schuld, wenn er irgendwann eine Fliegerbombe auf den Kopf kriegt (Die Story von den engagierten Jublern ist übrigens mehrfach widerlegt worden). Die Deutschen haben ja nicht mal ansatzweise versucht den Aliierten bei der Befreiung zu helfen. Sie hatten kein Interesse daran.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... eine solche pervertierte Antwort ist eines echten faschistoiden Bahamiten würdig!

... ich klinke mich jetzt mal für 'ne Weile aus, denn sonst könnte es sein, daß ich durch den Monitor hindurch handgreiflich werde - oder Schlimmeres
... offenbar gebiert der Fascho-Bahamitismus lauter solche kleinen Monster-Kiddies

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

matrix555 · Beiträge: 356

Nun wenn die Demoralisierung der Bevölkerung legitimes Mittel eines Krieges ist und jetzt sprechen wir mal vom Libanon und Gazastreifen.
Wie drückte das letztlich ein Israeli noch aus:
Yesha Rabbinical Council in Israel has decreed that “according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as ‘innocents’ of the enemy.”

nun dann gehe ich Recht in der Annahme, dass Chain Reality die Ermordung, äh Kollateralschäden, äh Demoralisierung der Eltern der ermordeten Kinder, als völlig legitimes Mittel der Kriegsführung betrachtet, weil, innerhalb der uns von ihm offenbarten Logik, die moralische und bekennende Unterstützung von Nassralah innerhalb der libanesischen Bevölkerung und mittlerweile aller arabischen Staaten jedwede preempative Kriegsführung ohne Rücksicht auf die Genfer Konventionen per se erlaubt?

New and unkown deadly weapons used by Israeli forces
'direct energy' weapons, chemical and/or biological agents, in a macabre experiment of future warfare

by Professor Paola Manduca
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MAN20060807&articleId=2918

Wenn diese Frage mit Ja beantwortet wird, ist , so denke ich, der Grundlage jeder weiteren Diskussion der Boden entzogen.

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