Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

[bjk]

Liebe community,
liebe Leserschaft,

zum Thema Israel hab ich mal 'ne Diskussion aus dem Jahre 2002, geführt im CDU-Forum als ich dort noch durfte , rausgekramt und möchte sie Euch nicht vorenthalten, denn das Thema ist zeitlos aktuell wie ich finde.


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Datum: 11.08.2002 12:35:27 Autor: bjk-berlin ©
Wo bleibt die Kritik des Zentralrates d. J. an Scharon?

re. Sven Sp.


Guten Morgen!

Wohltuend habe ich zur Kenntnis genommen, daß Sie in Ihre Frage an mich, was ich denn an dem WamS-Artikel vom 28.04.2002 des Prof. Julius Schoeps beanstande, keine hämischen Untertöne gelegt haben. So komme ich gerne Ihrer Aufforderung nach, auf die strittigen Details einzugehen. Die Verspätung (vor allem aus Zeitgründen) bitte ich zu entschuldigen.

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// "Deutschland im April 2002. Zwei orthodoxe Juden, zu Besuch aus den Vereinigten Staaten, werden am helllichten Tag auf dem Berliner Ku'damm angepöbelt. Ein Mädchen, das an einer Halskette einen kleinen Davidstern (Magen David) trägt, wird in einem U-Bahnhof von zwei Männern befragt, ob sie eine Jüdin sei, und als sie das bejaht, reißt ihr einer der Männer den Schmuck vom Hals und schlägt ihr ins Gesicht. In dem einen Fall sahen vorbeigehende Passanten peinlich berührt weg. In dem anderen geschah alles so schnell, dass die daneben Stehenden angeblich nicht eingreifen konnten." \\

bjk: so schlimm und beschämend beide Vorfälle sind, so wenig sind sie deutschtypisch! Überall auf der Welt sehen feige Menschen bei Gewalt leider weg! Dies entschuldigt die brutalen Übergriffe keineswegs oder entlastet gar die Betroffenen und ihre Dumpfheit. Aber Prof. Schoeps instrumentalisiert diese häßlichen Vorfälle bewußt, um schon mal Stimmung in seinem Sinne zu erzeugen. Eigentlich ein unwissenschaftliches Vorgehen, zumal zu einem derart brisanten Komplex.


// "Die Forderung, die bei manchen Veranstaltungen propagiert wird, "Kauft keine Waren aus Israel", erinnert fatal an die sattsam bekannte NS-Parole "Kauft nicht bei Juden". Die Anspielung auf das historische Vorbild ist unverkennbar. Bewusst niederträchtig formuliert, wird suggeriert, dass man nicht gewillt ist, einen Unterschied zwischen Juden und Israelis zu machen." \\

bjk: reine Polemik, weil selektive und nicht gebotene objektive Wahrnehmung. Kaufboykott-Aufrufe sind keine Erfindung der Nazis, eher eine negative Begleiterscheinung des Merkantilismus. Zum Kaufboykott rufen selbst heute immer wieder gerne z. B. Greenpeace und ähnliche Organisationen für einen aus ihrer Sicht guten Zweck auf.


// "Auffällig ist, dass in unseren Breitengraden so getan wird, als ob der Nahost-Konflikt nichts mit den Deutschen und der deutschen Geschichte zu tun habe. Kaum jemand kommt auf die Idee, nach den tieferen Gründen und Ursachen des Konfliktes zu fragen. Würde man das tun, dann käme man sehr schnell zu der Erkenntnis, dass die Gründung eines jüdischen Staates 1948 mit dem Antisemitismus und der Shoa zusammenhängt, für die die Europäer, speziell die Deutschen, die Verantwortung tragen." \\

bjk: den Beweis seiner verkürzenden und polemischen Behauptung bleibt Prof. Schoeps schuldig. An der über hundertjährigen Zionismusidee haben "die Deutschen" keinen Anteil. Die Greuel an den Juden in der Nazizeit haben mit der Proklamierung des Staates Israel durch die UN nur indirekt zu tun. Die Verwicklungen und üblen Verstrickungen gerade der Alliierten in Bezug auf die Judenprogrome seit Ende der 30er Jahre kommen heute durch eine neue Historikergeneration immer mehr ans Tageslicht. Dies entlastet die Naziverbrechen keineswegs aber vernünftigen Menschen sollte spätestens hier klar werden, einseitige subjektive Interpretationen, selbst von einem Professor ausgesprochen, haben keinen Allgemeingültigkeitsanspruch an sich.


// "Beide Völker erheben Anspruch auf e i n Territorium, von dem jeder weiß, dass es nicht sehr groß ist und, was ebenfalls jeder weiß, nicht von zwei Völkern gleichzeitig beansprucht werden kann. ... Die Idee des Zwei-Nationalitäten-Staates, von jüdischen Intellektuellen wie dem Religionsphilosophen Martin Buber propagiert, konnte sich nicht durchsetzen. Das Misstrauen auf beiden Seiten war zu groß." \\

bjk: eine eigentlich ungeheuerliche, leider aber irgendwie typische Botschaft! Der (theokratische) Staat Groß-Israel sei die einzig reale (gewollte)Konsequenz.


// "Man stelle sich vor, die Westdeutschen hätten die vierzehn Millionen Vertriebenen aus dem Osten, aus Schlesien, dem Sudentenland und Ostpreußen nicht integriert, sondern als Fremde in Lagern gehalten. Die Verhältnisse wären ähnlich wie heute in Gaza, der Westbank, dem Libanon und in Jordanien. Akzeptiert man diese Überlegung, dann kommt man zu dem Schluss, dass Schuld und Verantwortung für die gegenwärtige Situation nicht nur bei Israel, sondern auch bei den arabischen Anrainerstaaten liegt. Aber das ist eine Argumentation, die niemand hören will." \\

bjk: ein absurder Vergleich! Die Vertriebenen waren und sind Deutsche, deren Glaubenszugehörigkeit kein Unterscheidens- oder gar Trennungsmerkmal war. Die rassistische Trennung des jüdischen vom palästinensischen Volk in Palästina wie auch allen anderen Völkern der Welt ging und geht aber seit jeher vor allem vom Judentum aus. Besonders die militanten Zionisten wenden dieses Prinzip in Palästina bis zum heutigen Tage an. Prof. Schoeps will aber davon ablenken und will deshalb suggerieren, die arabische Welt hafte ja mit.


// "Mittlerweile kommt es zu Polarisierungen, die vor einiger Zeit noch nicht denkbar waren. Im Internet kursiert zurzeit ein Aufruf, zuerst im englischen "Guardian" erschienen, unterzeichnet von 120 Akademikern, in dem ein Moratorium gefordert wird. Die akademischen und kulturellen Kontakte zu Israel sollen eingefroren werden. Bisher haben angeblich nur zwei Wissenschaftler aus Deutschland den Aufruf mitunterzeichnet. Niemand weiß, ob noch weitere Unterschriften folgen werden. Israelische Akademiker protestieren, veröffentlichen im Internet Gegenresolutionen. Verwiesen wird darauf, dass Israel der einzige demokratische Staat im Nahen Osten sei und dass nicht die Israelis, sondern die Regierung Scharon für den Krieg verantwortlich sei. Nach wie vor sei man gewillt, mit palästinensischen Kollegen zusammenzuarbeiten. Andererseits müsse man dagegen protestieren, dass die Schuld für die gegenwärtigen Verhältnisse allein Israel angelastet wird. Für Terror und Gegenterror seien beide Seiten verantwortlich." \\

bjk: warum will Prof. Schoeps wieder mit 2 (zwei) deutschen von insgesamt 120 Wissenschaftlern das Gespenst eines deutschen Antisemitismus nun auch in intellektuellen Kreisen an die Wand malen? Aus Dummheit, Borniertheit oder Selbstgerechtigkeit?


// "Leider gibt es nur wenige Stimmen, die darauf hinweisen, dass Wissenschaft und Kultur die Aufgabe haben könnten, Brücken der Versöhnung zu schlagen. So sieht das zum Beispiel der Pianist und Dirigent Daniel Barenboim, der eine Schneise in die Sprachlosigkeit beider Seiten schlagen wollte, als er ein Solokonzert in der palästinensischen Stadt Ramallah im Westjordantal plante. Das Konzert musste abgesagt werden, aber nicht weil die Palästinenser sein Konzert nicht wollten, sondern weil die israelischen Militärbehörden ein solches nicht zuließen. Das Konzert hätte in der Zeit des gegenseitigen Misstrauens und der beiderseitigen Sprachlosigkeit ein Zeichen setzen können." \\

bjk: mit dieser seiner Erkenntnis, die ich sehr begrüße und die sicher weltweite Zustimmung findet, zeigt Prof. Schoeps (unbewußt?) die provozierende Widersprüchlichkeit seiner vorherigen Bemerkungen auf.


// "Der Krieg im Nahen Osten muss so schnell als möglich beendet werden. Zweifel bestehen, ob die Handelnden dazu in der Lage sind. Dazu sind Scharon und Arafat zu sehr ineinander verbissen. Jeder misstraut dem anderen, keiner will nachgeben. Will man aber einen Schritt weiterkommen, dann müssen beide Seiten zurückstecken. Israel muss sich aus den Autonomiegebieten zurückziehen, die Palästinenser im Gegenzug gewährleisten, dass es nicht mehr zu palästinensischen Selbstmordattentaten auf israelischen Straßen und Plätzen kommt." \\

bjk: das können doch alle vernünftigen Menschen dieser Welt, auch (vernünftige) deutsche Intellektuelle, nur unterstreichen! Mehr fordern die (vernünftigen) Kritiker doch gar nicht.


// "Eines scheint dabei jetzt schon festzustehen, die europäischen Staaten werden keine Option haben. Auch wenn es zurzeit diskutiert wird, die Deutschen sollten sich zurückhalten." \\

bjk: diese Art irrationaler Anmaßung provoziert einfach nur. Hier wird, um es mal drastisch zu sagen, mit dem Hintern wieder umgestoßen, was Kopf und Hände aufgebaut haben. Diese elitäre Denkvorgabe ist es, die auf Dauer auch den Gutwilligsten abstößt und mit dem Kopf schütteln läßt.


// "Die Debatte, ob die Deutschen sich engagieren sollen oder nicht, erfährt ihre besondere Würze durch die Äußerungen mancher bundesdeutscher Politiker und mancher selbst ernannter Fachleute. Man staunt, wer sich alles zu Wort meldet, und glaubt, mitreden zu müssen. Wenn jemand sich bereits deshalb für einen ausgewiesenen Islam-Experten hält, weil er, um es bissig zu formulieren, schon einmal in einer Reihe mit anderen vor einer Döner-Bude gestanden hat, dann wird deutlich, auf welchem Niveau die Nahost-Debatte in Deutschland gegenwärtig geführt wird." \\

bjk: Prof. Schoeps mokiert sich nach unguter Art gewisser akademischer Kreise, die dem Rest der Welt bestenfalls das Niveau einer "Döner-Bude" zugestehen.


// "Wenn jedoch Spitzenpolitiker wie der FDP-Parteivize Jürgen W. Möllemann oder die CDU-Politiker Lamers und Blüm mehr oder weniger offen Verständnis für die palästinensische Politik (und dazu gehört selbstverständlich auch die Politik der Selbstmordattentate) äußern und Israel im NS-Jargon einen "hemmungslosen Vernichtungskrieg" vorwerfen, dann hat das eine andere Qualität." \\

bjk: undsoweiterundsofort! Kritik üben tut immer weh, - doch selbst ein (vermeintlich) zu Unrecht und (vermeintlich) in seiner Würde gekränkter Kritisierter hat nicht das Recht, diesen demokratischen Politikern einen NS-Jargon zu unterstellen, ihnen sozusagen im Gegenzug die Würde abzusprechen, von der Redlichkeit einer Kritik an sich ganz zu schweigen.


// "Niemand wird ihnen das Recht absprechen, Kritik an der Politik Israels zu äußern. Das ist legitim. Nur darf das nicht, wie kürzlich geschehen, in unflätige Pöbeleien ausarten. Blüm und Möllemann haben den Eindruck vermittelt, als ob sie der Ansicht sind, Israel und damit die Juden der Welt führten bewusst und vorsätzlich einen Vernichtungskrieg gegen die palästinensische Zivilbevölkerung." \\

bjk: unflätige Pöbeleien? Üble haltlose Unterstellungen bleiben üble haltlose Unterstellungen auch wenn ein Professor sie ausspricht! Wenn Prof. Schoeps wie leider auch viele seiner Glaubensbrüder und -schwestern das Exklusivrecht für sich in Anspruch nehmen, zwar (von Kritikern) gewaschen werden zu dürfen aber ohne den Pelz naß zu machen, dann hat das mit Fairness, Gleichheit und demokratischen Grundsätzen nicht viel zu tun.


// "Blüm, Möllemann und wie die "Gutmenschen" in unserem Land heute noch so alle heißen, zündeln mit dem Feuer. Es bedarf nicht viel, um aus dem antisemitischen Vorurteil, das in Latenz in der Bevölkerung schlummert, eine Pogromstimmung zu entfachen." \\

bjk: Rühr-mich-ja-nicht-an-Mentalität und/oder ein zu theokratisches bevormundendes Verständnis von Demokratie? Beides hätte mit "Brüderlichkeit, Gleichheit und Freiheit" dann nur noch entfernte Ähnlichkeit.


// "Sie riskieren es, nehmen es in Kauf, wohl kalkulierend, dass ihnen das den Beifall einer bestimmten Klientel einbringt. Es fragt sich nur, ob sie, wenn auch in Deutschland Feuer an Synagogen gelegt wird und/oder Bombenanschläge erste Opfer fordern, dann die Verantwortung für das übernehmen werden, was sie mit ihren Äußerungen losgetreten haben. Der Betrachter der Szene hat da so seine Zweifel." \\

bjk: und ich habe meine Zweifel, ob Prof. Schoeps die Europäer, insbesondere uns Deutsche, grundsätzlich für mündig genug hält, sich eine eigene Meinung zu den schlimmen Vorgängen im Nahen Osten bilden zu dürfen.

Mit freundlichen Grüßen
bjk


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Datum: 16.08.2002 11:02:23 Autor: bjk-berlin ©
Wo bleibt die Kritik des Zentralrates d. J. an Scharon?

re. Sven Sp., zu Teil 2

Hallo, anbei meine Stellungnahme auch zu Ihrem Teil 2


// "Mit der Shoa ist endgültig deutlich geworden (für viele), dass die Idee, Juden könnten gleichberechtigte Bürger sein, gestorben ist." \\

bjk: weil Sie merken, daß diese Behauptung auf äußerst schwachen Füßen steht, schränken Sie sie gleich selber ein, indem Sie vorsichtig "(für viele)" eingefügt haben. Nun sind „viele“ aber beileibe nicht die zwangsläufige Mehrheit! Ihre Behauptung ist also rein populistisch mit dem Ziel, eine vage Rechtfertigung möglichst nebulös zu konstruieren.

Denn die Begins und Ben Gurions haben meines Wissens insbesondere in der Nachkriegszeit keinen einzigen Versuch unternommen bzw. geradezu vereitelt, daß den Juden ein geschützter Status als gleichberechtigte Bürger innerhalb der jeweiligen verschiedenen Länder zuerkannt und international abgesichert wird. Dabei hätten m. E. gerade in der Nachkriegszeit für ein solches Vorhaben, durch wirkungsvolle UNO-Garantien abgesichert, beste Aussichten bestanden. Denn die Welt sehnte sich doch nach den Schrecken des Krieges und der Vernichtung der Nazidiktatur nach Frieden. Viele Juden, darunter weltweit prominente, waren Befürworter dieses Modells, das gänzlich ohne Gewalt und Terror ausgekommen wäre. Leider setzten sich aber bekanntlich die Scharfmacher durch.


// "Sie ist als Endpunkt einer jahrhunderte alten Entwicklung der Judenverfolgung und -pogrome gesehen. Diese Judenverfolgung war eine (meines Erachtens die Haupt-) Grundlage des Zionismus, also der Idee das Juden einen eigenen Staat brauchen. Der wäre nämlich nicht nötig (bzw. der Zionismus wäre viel kleiner geblieben und wahrscheinlich relativ bedeutungslos), wenn sie problemlos in anderen Ländern leben könnten." \\

bjk: hier stimme ich Ihnen voll zu!!! Aber nach dem Weltkrieg war eine völlig neue Situation entstanden. Die Welt war kriegsmüde und ich bin überzeugt davon, erstmals wäre eine dauerhafte Integration der Juden in die jeweiligen Völker greifbar gewesen! Denken Sie nur an die vielen echten Sympathien, die dem jungen Staat Israel bis 1967 entgegenschlugen. Um wieviel echter, gewaltloser und vor allem nachhaltiger hätte diese Sympathiewelle das endlich Angekommensein der Juden in ihren jeweiligen Heimatländern befördern können!


// "Wenn man diesen Grundzusammenhang zwischen Juden-Verfolgung und Zionismus akzeptiert ist die Idee eines Zusammenhangs zwischen dem Höhepunkt der Judenverfolgung -der Holocaust- und des Höhepunkts des Zionismus -der Staatsgründung Israels- eigentlich nur logisch." \\

bjk: NEIN und nochmals NEIN, nicht logisch im Sinne von Zustimmung sondern bestenfalls nachvollziehbar! Die Begins und Ben Gurions waren m. E. schlimme Ratgeber ihres Volkes.


// "Es hätte Israel vielleicht auch ohne den Massenmord an den europäischen Juden gegeben und wahrscheinlich auch den Nahost-Konflikt, aber zum Einen später und zum Andern anders." \\

bjk: mag sein, aber nur, weil die militanten Zionisten bereits zu mächtig waren und bereits zuvor schon schlimme Tatsachen geschaffen haben. Im übrigen haben Sie, mein lieber Sven Sp. soeben die schlimme zielgerichtete Gewalttätigkeit der Begins und Ben Gurions treffend charakterisiert. Diese hatten von Anfang an nicht die Absicht, in friedlicher Koexistenz mit den Palästinensern zu leben, das wird immer offensichtlicher angesichts der aktuellen Meldungen über die menschenverachtenden Vorschläge der Nathan Lewins, Peter Rotbergs und anderer Hardliner-Zionisten.


// "Niemals mehr wehrlos zu sein ist beispielsweise eine der Grunderfahrungen und -lehren, die gezogen wurden. Die Rolle der Armee wäre wahrscheinlich eine andere und der Nationalstolz wohl auch weniger verbreitet." \\

bjk: schon wieder bestätigen Sie indirekt die furchtbaren Konsequenzen des militanten Zionismus! Für die betroffenen Menschen, Israelis wie Palästinenser, hat diese unversöhnliche alttestamentarische Gewaltphilosophie der militanten Zionisten nur schreckliche Folgen. Liest man z. B. in der heutigen FAZ, mit welch apokalyptischen Visionen sich Israel auf den Angriff der USA gegen den Irak vorbereitet, sogar israelische Atomschläge gegen den Irak werden durchgespielt, dann kann einem ob dieser alttestamentarisch-unversöhnlichen Theokraten nur das blanke Entsetzen befallen.


// "... aber Sie werden doch zugeben, dass die Deutschen die Verantwortung für den Holocaust tragen, gefolgt von den Kollaborateuren in den besetzten Ländern, oder? (natürlich nicht _die Deutschen_, klar, aber das ist normaler konservativer Duktus, man liest ja auch ständig, dass _die Israelis_ irgendwo einmarschiert wären (was denn, alle?) oder _die Palästinenser_ Terroristen seien). Das soll diese drei Bezeichnungen nicht gleichsetzen, es geht nur ums Prinzip solcher Formulierungen." \\

bjk: dem Duktus und der Feststellung, daß sich vor allem "die Deutschen" der furchtbaren Holocaustverbrechen schuldig gemacht haben, widerspreche ich, wie alle Vernünftigen hierzulande auch, doch überhaupt nicht! Nur wehre ich mich vehement dagegen, daß diese Holocaustkeule immer wieder hervorgeholt wird und uns "Deutsche" dazu verdammen möchte, in Sachen Nahost Augen, Ohren und vor allem den Mund zu verschließen! Diese absurden Bevormundungsversuche bestimmter Kreise hat zwar Methode, ist aber in höchstem Maße verwerflich, weil sie bewußt jede ehrliche Annäherung „der Deutschen“ an „die Juden“, insbesondere der Deutschen jüdischen Glaubens, konterkariert und untergräbt. Den zionistischen Hardlinern ist bis heute vor allem daran gelegen, möglichst alle Juden der Welt, zur Not auch gegen deren Willen, ins gelobte Land zu holen. Belege hierfür habe ich in vorherigen Beiträgen angeführt.


// „... dass in der Diskussion um die Thesen von Schoeps, Sie ihm häufig undemokratische oder arrogante Verhaltens- und Argumentationsweisen vorwerfen.“ \\

bjk: nein, das werfe ich Prof. Schoeps so gewiß nicht vor! Er greift nur die immer gleichen Populismen der Hardliner-Zionisten auf, sicher in (vermeintlich) bester Absicht, aber er macht sich dadurch zum Abwiegler, ja geradezu zum Fürsprecher dieser elitären Hardliner, deren erstes Ziel offensichtlich eben doch ein Groß-Israel ist, koste es was es wolle. Indem Prof. Schoeps nahezu ausschließlich Rechtfertigungen sucht, warum die israelische Regierung so handelt, wie sie nun mal handelt, hat er sich in die Gemeinschaft der Hardliner eingereiht und deren unverbesserlich elitäres alttestamentarisches theokratisches Staatsverständnis, das wenig mit der hierzulande verstandenen Demokratie zu tun hat, zu eigen gemacht. Er untergräbt damit aus falsch verstandener Solidarität mit der weltweit unter Isolation geratenen israelischen Regierung, möglicherweise unbewußt, wie schon angeführt, jede ehrliche Bemühung einer dauerhaften Annäherung „der Deutschen“ an „die Juden“ und besonders der Deutschen jüdischen Glaubens.


// „dieses war der zweite Streich... „ \\

bjk: auch ich verteile keine Streicheleinheiten

mit freundlichen Grüßen
bjk


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Schade eigentlich, daß die nochwer's und ArmalyteKid's in Sachen argumentativer Diskussion nicht das Format eines Sven Sp. zu haben scheinen. Tja, ... ... ...


bjk

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[nochwer]

Hi bjk,
ich muss sagen, deine ausführungen über meine weltsicht haben mich wirklich schwer beeindruckt. es ist beeindruckend was du alles über mich weißt, ohne dass ich in meinem posting auch nur ein wort darüber verloren hätte. du scheinst tatsächlich über beeindruckende telepathische fähigkeiten zu verfügen, aber trotz all der weiteren ausführungen zu den von mir angesprochenen themen, die du auf diesem wege sicher in meinen hirnwindungen aufgestöbert hast war es dir leider nicht möglich auch nur ansatzweise eine antwort auf meine fragen zu formulieren.
hälst du das für diskussion? ich halte das nur für langweilig.
stattdessen volle breitseite moralistische unterstellungen (sama, warst du auf der klosterschule?) beschimpfungen und selbstbeweihräucherung.
hauptsache die feindbilder stimmen, wa?
du warst wohl nicht in der lage auf meine fragen zu antworten. auf deine kann ich nicht antworten, da du keine stellst, sondern schon von vornherein gaaanz genau bescheid weißt.
trotzdem ein paar anmerkungen: ich weiß zwar nicht was "usrael" sein soll, die usa sind aber definitiv die militärische supermacht, allerdings immer weniger die ökonomische. und dass ein staat in dieser lage versucht neue einflusssphären zu gewinnen? und dass israel versucht im zuge des zaun- und mauerbaus teile der palästinensischen gebiete zu annektieren? das ist genau das was alle kapitalistischen nationalstaaten die über die notwendigen mittel verfügten tun würden.
deine behauptung einer absprache zwischen religiösen eliten in usa und in israel ist angesichts der schrumpfenden unterstützung der usa für israel in den letzten jahren ein ziemlicher humbug (s. z.b. roadmap).

...und am ende erfahren wir dann noch, dass deine intelligenz die der anderen überragt wie der hügel die ameisen, aber außer diffamierung hast du nichts zu bieten.
allerdings das ganze"vorerst abschließend". da hat die kleine diddl-maus wohl angst bekommen

[bjk]

Judentum mit Herz des Rabbi Nahman von Breslau, 18. Jahrhundert


"Wenn Du schon glaubst,

daß Du etwas kaputt machen kannst,

dann glaube doch erst recht,

daß Du etwas heilmachen kannst."


Kernpunkt des Friedens ist die Schaffung einer Verbindung - zwischen zwei Gegensätzen. Erschrecke also nicht, beim Erkennen eines Menschen, dessen Ansichten den Deinen vollkommen widerstreben, mag es Dir auch ein Ding der Unmöglichkeit scheinen mit diesem Menschen Frieden zu halten.

Ebenso sei es, wenn Du zweier vollkommen gegensätzlicher Menschen gewahr wirst. Sage auch hier nicht, es sei unmöglich zwischen ihnen Frieden zu schaffen.

Denn gerade hier ist es an uns die Vollkommenheit des Friedens (ShLeMuth haShaLoM) zu erkennen: "Das Mühen um Friedenschaffung - zwischen zwei Gegensätzen".

Rabbi Nahman m'Breslov


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Warum gelangen heutzutage solche eindringlichen Worte jüdischer Persönlichkeiten nicht oder nur viel zu leise an die Öffentlichkeit?

Kann es sein, daß die Friedens-Botschaft von Rabbi Nahman m'Breslov gerade bei Sharon und seinen rechtsextremen Ultra-Orthodoxen Regierungsmitgliedern zu sehr gefürchtete wird?

Wie auch immer, ich will hiermit deutlich machen, daß DAS Judentum nicht nur aus den Ariel Scharons und aus militanten Zionisten besteht! Es ging mir dabei weniger um die Glaubensrichtung an sich sondern ganz allgemein um eine positivere humanere Denkrichtung, Judentum mit Herz eben! Für diese aufgeklärte humane Denkrichtung ist auch Martin Buber, ebenfalls Zionist, neben vielen anderen jüdischen Persönlichkeiten ein besonders positives Beispiel.

Auch dafür waren Juden einmal vorbildlich und würden ganz sicher, verhielten sich israelische Regierungen in diesem Sinne, wieder weltweite nachhaltige Anerkennung und Respekt statt der derzeitigen Isolation erringen können.


bjk

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[bjk]

Hallihallo nochwer und ArmalyteKid,
liebe Leserschaft,

mit geradezu diabolischem Vergnügen beobachte ich, daß ich den beiden oben genannten hier im Forum und anderen dünnbrettbohrenden ZeitgenossInnen aus der meinungsterroristischen bahamas- und Antideutschen Szene bei den indymedia-UserInnen nicht nur das Wochenende verhagelt sondern mit meinen beiden Fotoberichten von der Freiheit-für-Palästina-Demo in Berlin sogar in helle Aufregung versetzt habe. Denn Eure beiden und die meisten indymedia-Komms, insbesondere die mit Schaum vor dem Mund, entlarven nämlich, daß es Euch überhaupt nicht um einen vernünftigen dauerhaften Ausgleich und gegenseitiger Akzeptanz zwischen Israelis und Palästinensern geht. Im Gegenteil, Ihr sucht krampfhaft bestenfalls nach Rechtfertigungsgründen für die Mordpolitik mittels High-Tec-Staatsterror gegen die Palästinenser und die völkerrechtswidrige Apartheidspolitik der israelischen Regierung!

Das Schicksal der betroffenen Menschen, Israelis wie Palästinenser,
kümmert die meisten von Euch in Wahrheit einen feuchten Kehricht!

Es ist Euch egal, daß der Staat Israel von den militanten Zionisten mit jahrzehntelangem Terror vorbereitet und im typischen Kolonialstil von den Mächtigen der Nachkriegszeit durch das Feigenblättchen UN-Beschluß 1948 am Grünen Tisch über die Köpfe der seit Jahrtausenden in Nahost lebenden arabischen Bevölkerung beschlossen wurde und das einzig und allein zu deren Lasten, nämlich deren Vertreibung von Haus, Hof und Land.

Es ist Euch egal, daß dieser UN-Beschluß unsägliches Leid und große Not bis heute über die solcherart vertriebenen macht- und lobbylosen Semiten, nämlich die heutigen Palästinenser, gebracht hat. Und zwar ohne daß diese Volksgruppe sich auch nur im geringsten eine solche Schuld aufgeladen hätte, wie Nazideutschland mit dem furchtbaren Weltkrieg und dem entsetzlichen Holocaust.

Es ist Euch egal, wenn heute die ganze Welt gegen den schier unersättlichen Land- und Ressourcenhunger der illegal siedelnden rechtsextremistischen Ultra-Orthodoxen Zionisten und ihrer mächtigen Helfershelfer protestiert und selbst die UNO machtlos ist, weil die militanten christlichen Fundamentalisten in den USA ein unheilvolles Bündnis mit den militanten zionistischen Fundamentalisten geschlossen haben. USrael ist nun mal die stärkste und rücksichtsloseste Militärmacht der Welt – und wie wir spätestens seit dem verlogenen Irakkrieg der Bush-Administration und den verbrecherischen Mordbefehlen Sharons wissen, auch die skrupelloseste.

Natürlich kann und darf man trotz des damaligen Unrechts-Beschlusses durch die UNO den Staat Israel nicht ungeschehen machen und/oder „die Juden ins Meer zurückjagen“ wollen! Unter gar keinen Umständen!

Natürlich kann und darf man keine abscheulichen terroristischen Selbstmordattentate gegen israelische Zivilisten gutheißen oder entschuldigen! Auch wenn man die Rachemotive, bis auf die fundamentalistisch-religiös verbrämten, vieler Palästinenser durchaus verstehen kann, bleiben solche furchtbaren Anschläge auf Unschuldige immer menschenunwürdiges Unrecht.

Natürlich kann und darf man DIE Israelis und DIE Juden nicht pauschal verantwortlich machen für die Verbrechen, die im Namen Israels durch radikal-zionistisch verblendete Regierungsmitglieder gegen die Palästinenser befohlen und durch gewissenlose israelische Militärs begangen wurden und noch immer werden.

Schlimme Verbrechen

können nicht durch ebenso schlimme Verbrechen

ungeschehen gemacht werden!

Aus meiner Sicht vernünftig ausgewogene und realistische Lösungsansätze des Nahost-Dramas bietet seit Jahren die israelisch-palästinensische Friedensorganisation Gush Shalom an, die weltweit von vielen ehrenhaften und hoch angesehenen Persönlichkeiten, insbesondere sehr vielen jüdischen, getragen und unterstützt wird. Nicht nur mir ist daher absolut unverständlich, warum Gush Shalom trotzdem in weiten Teilen der israelischen Bevölkerung und hierzulande von der bahamashörigen Szene offenbar leider nur als unliebsamer Störfaktor angesehen und deren AktivistInnen und SympathiesantInnen teils sogar als Landesverräter beschimpft werden!

Vorerst abschließend will ich zu dem Versuch einer pseudo-intellektuellen Verdummdiskutiererei von nochwer und zu dem jedes intellektuellen Tiefgangs unverdächtigen Laber-Rhabarber von ArmelyteKid doch noch ein paar wenige Worte verlieren. Ich wünschte nämlich ehrlich, Ihr wär’t mental und von der geistigen Kapazität her wenn schon nicht ebenbürtige so doch geeignetere Diskutanten als ihr bisher gewesen seid.

Friede sei mit Euch
bjk


Anmerkung:
mit "Euch" und "Ihr" sind ausdrücklich nur die ideologisch vermurksten bahamistischen Meinungsterroristen und deren MitläuferInnen gemeint




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[ArmalyteKid]

Zitat
"49 Prozent der befragten Kinder gaben an, sich bereits an Intifada-Kämpfen beteiligt zu haben. Etwa als Steinewerfer oder Spähposten"

Und dann wundern sie sich am Ende, das mal eines ihrer armen Kinder bei diesen Dingen verletzt wird. Die Welt ist so ungerecht. Bzw Israel. Böse Besatzer !


Und zu der Geschichte mit dem 14-jährigen Behinderten - da sollte der Sinn der Aktion also sein... aha jetzt benutzen sie auch Kinder .... als ob das nicht schon längst jedem klargewesen wäre.

Ein paar Bilder von irgendwelchen Blagen mit C-4 hab ich noch vermisst ... aber.. ist ja verboten.


Aber macht ja nichts... allein schon wenn ich "bjk"`s AVATAR sehe, die Diddl-maus mit der Krone aufm Kopp, da könnte ich mich bepissen vor Lachen.

Naja, aber manche sind ja berufen die Wahrheit zu verkünden, auf das die ganze Welt verblöde.

[ArmalyteKid]

Ach - das sind hier einfach nur ein paar Spinner.

Grüne Zecken - nichts weiter - laber rharbarber

Und am Ende zeigen sie noch ein paar Krüppel mit der Überschrift "ISRAEL WARS".

Das ist so armselig.

Naja, nützt sowieso nichts. Wir warten auf die nächsten ANSCHLÄGE der Palästinenser.

[nochwer]

hallihallo bjk,
da ich keine lust habe die ganzen postings nochmal durchzuschauen zitiere ich dich im folgenden sinngemäss. wenn du meinst dass ich dich falsch verstanden habe kannst du das ja anmerken.
schon in deinem threadtitel zeigt sich ein scheinbar vollkommen unreflektiertes verständnis von staaten. staaten sind vor allem herrschafts- und verwaltungsapparturen, also wie kann ein staat ein gewissen haben? ein gewissen besitzen nur menschen.
später schreibst, es sei nachvollziehbar, wenn palästinensische menschen klammheimliche oder offene freude ob der vernichtungspolitik der nazis empfinden, da sich jeder freuen würde, wenn seinem übermächtigen feind schläge versetzt werden. dem feind??? den juden??? haben die menschen in den palästinensischen gebieten denn nun deiner ansicht nach unter den aktionen des israelischen staates zu leiden, und aufgrund dessen diesen zum feind, oder unter "den juden"? für dich scheint das alles eins zu sein. willst du also antisemitische projektionen (israel=die juden) unterstützen und gutheißen?
jemand der wie du andauernd auf rechtsstatuten pocht sollte sich doch zumindest darüber im klaren sein, dass diese (menschenrechte etc.) nur dann überhaupt gedacht werden können, wenn ein unsinniges "völker"-denken überwunden wird.
last but not least: in deinem eingangsbeitrag steht am ende, dass juden, als die hauptsächlichen opfer des holocaust, daraus hätten lernen müssen, dass gewalttaten zu ächten sind. du als in deutschland sozialisierter mensch definierst also (mal wieder) wie juden gefälligst zu sein haben. und dabei fällt dir überhaupt nichts auf?

jungejunge, du solltest wirklich mal ein wenig selbstkritik üben

nix für ungut

[bjk]

Unter diesem Motto fand gestern am 26. März 2004 in Berlin

aus Anlaß der Ermordung von Scheich Yassin

durch israelische Staatsterroristen eine Demo statt.


Der Stuhl von Yassin

Quelle: http://de.indymedia.org/2004/03/78210.shtml


Die Demo mit mindestens 1.500 TeilnehmerInnen, also mehr als doppelt soviel wie später die Medien meldeten, verlief äußerst diszipliniert und friedlich, entgegen anderslautenden Behauptungen übelwollender Bahamisten und verbohrter Anti-Deutscher in indymedia. Lediglich einen einzigen kurzen Zwischenfall mit einer Festnahme gab es, leider konnte ich nicht herausbekommen, worum es da ging.





















































Tja, leider hatte ich vergessen, Ersatzbatterien mitzunehmen. Und so sind mir weitere eindrucksvolle Fotos dieser so engagierten wie disziplinierten Demo entgangen.

Aber mal sehen, vielleicht kriege ich ja noch einen ergänzenden Textbericht hin.

Schaut auch übrigens ruhig mal hier rein: http://de.indymedia.org/2004/03/78181.shtml und http://de.indymedia.org/2004/03/78196.shtml

bjk

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[Baba Yaga]

Zitat: Gast


Gut, daß auch seriöse Quellen davon berichten. Manche deutsche Michel brauchen halt etwas, dem sie hinterherlaufen können. War schon immer so. Aus der Welt: "Letzte Woche fand sich eine Bombe in einem Schulranzen. Im Gegensatz zu Hassan wusste der elfjährige Abdallah Kuran nichts von seiner tödlichen Fracht. Jemand hatte ihm die Tasche gegeben. Wie fast jeden Tag schleppte Abdallah auch an diesem Montag Taschen und Pakete von der einen Seite der Sperre zu wartenden Abnehmern auf der anderen Seite. Die Erwachsenen sparen sich so Wartezeit. Abdallah verdient sich einige Cents: "Jetzt aber nicht mehr. Ich hab Angst." ...usw.

Hallo, BJK,
hallo, Gast!

Fest steht, daß die Bevölkerung in der sogenannten "zivilisierten Welt" gezielt manipuliert wird, über gestreute Falschinformationen in den Printmedien, vor allem aber über die Fernseh-Medien.
Das ist nichts Neues, die Werbung hat das kommerzialisiert!
Man erfährt über die bekanntesten Manipulationsinstrumente bereits in den Schulen, aber man erfährt auch unter dem Schlagwort Propaganda im Geschichtsunterricht davon.
Diese dort konservierten Beispiele sind längst überholt, die Aktualität hat sie eingeholt.

So erinnere ich mich an die falsche Berichterstattung zum ersten Golfkrieg,
...über die angebotenen Lügenbilder und Manipulationen geriet damals noch Frau Christiansen, ihres Zeichens Nachrichtensprecherinm, in Rage!

Man erinnert sich nicht nur
an Watergate, oder
an die von mir bereits erwähnte Story mit der kuweitischen Botschaftsanghörigen,
an die "embedded Journalists" im 2. Irakkrieg,
an die Lügen von Bush, Blair, Cheney, Powell und Rumsfeld zu Massenvernichtungswaffen, sondern auch
an die täglichen Verdrehungen und Begriffslügen, mit welchen Sharon und die IDF ihre täglichen Morde an Palästinensern rechtfertigen.

Vor diesem Lügen- und Manipulations-Dilemma stehen wir täglich.
Auch seriöse Zeitungen und Medien sind nicht davor gefeit, gezielt lanzierten Geschichten zum Opfer zu fallen.
Ich erinnere hier nur daran, daß Aznar in der ersten Zeit nach dem Madrider Terroranschlag ziemlichen "Erfolg" mit seiner ETA-Geschichte im rauschenden, internationalen Blätterwald hatte.

Nun nochmals zu den "Berichten" über die angeblichen Kinderselbstmördern, oder Kinder-Partisanen, wie sie von den israelischen Militär-Pressesprecher in Bild und Ton geliefert wurden.

Ich gebe zu, die Geschichte mit dem 14-jährigen Jungen ist so grausam, daß man sich erst einmal weigert, das zu glauben,
daß man sich verschließt und die Mitteilung verdrängen möchte.
Man sucht gezielt nach Argumenten gegen diese angebliche Information,
...ich nehme mich da nicht aus.

Ich war mir jedoch meiner Verdrängungs-Reaktion und meiner Zweifel sehr bewußt, deshalb suchte ich nach Anhaltspunkten, die mir etwas mehr Gewissheit geben sollten.

An diesem Abend klickte ich stundenlang durch alle Nachrichtensender, um mir die Szene immer wieder anzusehen, bzw. um danach zu suchen, ob auch andere Reporter aus einem anderen Blickwinkel die Szene festgehalten hätten, da man in einer Sequenz auch filmende Militärreporter sehen konnte.
Fehlanzeige!
Das war nicht der Fall!
Es war immer genau der gleiche Film und von israelischem Militär gedreht!
Ich habe den Streifen dann sogar auf ein Viedeoband aufgenommen und in slow-motion noch mehrmals betrachtet.

Dabei sind mir verschiedene Einstellungen, Brüche, Unstimmigkeiten und Ungereimtheiten aufgefallen, die meine Manipulationsvermutung bestärkten (Ich gehe hier nicht auf die einzelnen Details ein, aber mich würde schon interessieren, was Lensman von einem solchen "Filmdokument" hält, verglichen mit seinen üblichen Polizeiviedeos)!

Sei´s d´rum!

Ich habe mich jedenfalls nach dem Posting meines vorherigen Beitrages in diesem Thread, - wie bereits angedeutet -, an den palästinensichen Botschafter in Deutschland gewandt und Auskunft zu der Angelegenheit erbeten.
Wenn mir die Antwort vorliegt, werde ich sie hier veröffentlichen!

In ähnlichem Zusammenhang habe ich auch gleich eine Beschwerde an den öffentlich-rechtlichen Fernsehsender Phoenix geschickt und dessen Manipulationsstrategie kritisiert.

Aus dem e-mail-Text der Kopie ist unschwer zu erkennen, worum es mir bei der Nachrichtensendung gegangen ist!

Hier die e-mail an Phoenix:

Sehr geehrte Damen und Herren in der Phoenix Nachrichten-Redaktion!

Am 24.3.04 stellte der Nachrichten-Sprecher ihres Senders Fragen an einen angeblichen Terror-Experten, dessen Name am Bildrand unten mit Schiller, bzw. David Schiller angegeben war.

Die Fragen des Nachrichtensprechers an den angeblichen Experten konzentrierten sich darauf, ob nach dem Anschlag in Madrid nun auch in Deutschland die Terrorgefahr durch "Islamisten"
gewachsen sei, bzw. in welchem Maße Deutschland durch Terroranschläge aus dem islamischen Bereich gefährdet sei.

Abgesehen davon, daß das, was dieser Herr David Schiller zu erzählen wußte, sich nicht von dem unterschied, was die Innenminister Beckstein und Schily auch ins Mikrofon sprachen, - also der Auftritt völlig zweck- und nutzlos war-, hatten Sie der Öffentlichkeit verschwiegen, daß es sich bei dem angeblichen Experten um einen ehemaligen Ausbilder in einer israelischen Fallschirmjägereinheit handelte.
Auch sonst machten Sie keinerlei Angaben zum Experten-Background dieses Herrn!

Sie haben also dem Fernsehpublikum wichtige Informationen um die Person von Dr. David Schiller vorenthalten, Informationen, welche für die Zuschauer notwendig sind, um die "Experten-Meinung" zu evalvieren und einzuordnen.

Es macht schon einen großen Unterschied, ob hier ein im Kampf gegen die
palästinensische Intifada involvierter Israeli, seine Statements und Vermutungen zum Besten gibt, oder ein unabhägiger Sicherheitsfachmann, bzw. Friedensforscher!

Warum dann nicht gleich einen ehemaligen Hamas-Kämpfer befragen?
- die Bezeichnungen "Terror-Experte" oder "Anti-Terror-Experte" sind ohnehin keine Fachschafts- oder Berufsbezeichnungen, sondern Phantasiekreationen.

Nein, verehrtes Redaktionsteam, als seriös kann eine derartige Inszenierung, welche den Nachrichtengehalt einseitig färbt und manipuliert nicht bezeichnet werden.
Schade, mein Vertrauen in Ihre Berichterstattung und Dokumentationssendungen ist damit erschüttert!

Hochachtungsvoll

L...... N.....


Hier meine e-mail an die palästinensische Borschaft:


An die
Konsularische Vertretung
PALÄSTINAS
BERLIN

Betr.: Schlagzeilen und Fernsehberichte zu einem angeblich 14-jährigen
Selbstmordattentäter mit einem
Sprengstoffgürtel um den Körper;


Sehr geehrter Herr Botschafter,
verehrte Angehörige des palästinensischen Konsulates in Berlin!

Gestern, zu bester Nachrichtenzeit übermittelten die staatlichen Ferseh- und Radiosender die Information, daß ein 14-jähriger palästinensischer Junge am Grenzzaun von israelischem Miltär festgenommen worden sei, weil er die Absicht gehabt habe, ein Selbstmordattentat begehen.
Die Soldaten hätten unter seinem Hemd einen Sprengstoffgürtel entdeckt, den Jungen dann aufgefordert, die Träger des Gürtels abzuschneiden worauf dann die Spreng-Ladung, mittels eines Roboters, entschärft wurde.

Die Bilder des Jungen und seiner "Entwaffnung" gingen über alle nationalen und internationalen
Bildschirme!

Ich muß Ihnen sicherlich nicht beschreiben, wie entsetzt ich darüber war,
daß angeblich ein Kind als lebende Bombe losgeschickt worden sei.
Als Mutter von vier Kindern erscheint mir die Nachricht über
den kindlichen Selbstmordattentäter so grausam, daß es mir sehr schwer fällt, das zu glauben!

Ich bitte Sie, mir mitzuteilen, ob diese Nachricht der Wahrheit entspricht
und wenn ja, wie so etwas geschehen konnte und was die Hintergründe und Zusammenhänge dieser evtl. Tatsachen sind.

Für eine baldige Nachricht wäre ich Ihnen sehr dankbar!
Mit freundlichen Grüßen

L.... N......

[Gast]

Gut, daß auch seriöse Quellen davon berichten. Manche deutsche Michel brauchen halt etwas, dem sie hinterherlaufen können. War schon immer so.

Aus der Welt:

"Letzte Woche fand sich eine Bombe in einem Schulranzen. Im Gegensatz zu Hassan wusste der elfjährige Abdallah Kuran nichts von seiner tödlichen Fracht. Jemand hatte ihm die Tasche gegeben. Wie fast jeden Tag schleppte Abdallah auch an diesem Montag Taschen und Pakete von der einen Seite der Sperre zu wartenden Abnehmern auf der anderen Seite. Die Erwachsenen sparen sich so Wartezeit. Abdallah verdient sich einige Cents: "Jetzt aber nicht mehr. Ich hab Angst."


Immer stärker sperrt sich auch die palästinensische Öffentlichkeit. 32 Namen liegen seit dem Jahre 2002 von Selbstmordattentätern zwischen elf und 18 Jahren vor. Einige wurden getötet. Andere wurden abgefangen.


Neun Selbstmordattentäter fing die israelische Armee allein im Januar und Februar dieses Jahres ab. Allein in der ersten Märzhälfte wurden sechs gefasst - Attentäter, die bereits eine Bombe mit sich trugen, unterwegs zum Anschlagsort in Israel. Seit 2002 liegen die Namen von 32 Palästinensern im Alter zwischen elf und 18 vor. Sie wurden zu Anschlägen eingesetzt. Einige wurden getötet. Andere abgefangen. 49 Prozent der befragten Kinder gaben an, sich bereits an Intifada-Kämpfen beteiligt zu haben. Etwa als Steinewerfer oder Spähposten."