Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

Shaygets · Beiträge: 11

Caesar hat gesprochen!

Mensch wie oft musste ich mir so ein Gerede schon anhören...
Ich finds auf der Gegenseite schon schrecklich wie viele einfach nur nachplappern, was sie in irgendeiner subjektiven Schrift oder in einem dogmatischen Manifest gelesen haben, aber bei den "Linken"ist das noch extremer. Die besten Argumente gegen Kommunisten, Anarchisten und Kapitalisten sind praktische Besispiele, da ja ihrer Theorie nach alles bestens funktioniert, dafür aber in der Praxisentweder nicht erprobt oder gescheitert sind. Zu der Haarspalterei von "links" und "rechts" nur eine Frage würde sich jemand der gegen Parlamentarismus in eineselbiges setzen? Oder sind die Leute die auf der rechten Seite sitzen alles "Rassenhygieniker"?

Zitat:

Rasse ist germanisch, Kultur kommt aus dem lateinischen und das Wort Grenze ist slavischen Ursprungs.

Da siehst du mal wie viele tolle Fremdwörter ich kenne

Zitat:

Die Idee und Forderung der Gleichheit und Freiheit aller Menschen, die ist politisch links

Dann bin ich ja links

. Alle Menschen sind identisch? Nein das stimmt nicht, guck mal wir gehören dem selben Staat an und trotzdem sind wir nicht identisch. Also sind wir nicht gleich : Soyfer=Shaygets? Was du meinst ist wohl eher "gleichwertig" aber nicht gleich(=).

Zitat:

Die Idee der Ungleichheit und der Beschränkung der Menschen, die ist politisch rechts.

Nach deiner Logik wäre z.B. Karl Marx und A. Lincoln rechts. Denn die hatten solche Ideen...

Zitat:

Das muss auch nicht bewiesen werden. Es reicht völlig hin, dass das ahumane Experiment "Herrschaft" bestens funktioniert und in den Schmelztiegeln der Herrschenden tagtäglich in unendlichfacher Weise und ununterbrochen Leid produziert wird.

Ich gebe zu daß es viele Herrschaften gibt/gab die ebenso unmenschlich sind/waren, wie die Ideen die Menschen müssten unter der Herrschaft des Proletariats und der Idee der vollkommenen Gleichheit der Menschen vegetieren. Nach dieser Ansicht müsste jeder Mensch der sich nur im kleinsten von den anderen unterscheidet, also deiner Meinung nach "eine Trennung vollzieht" bekämpft weden, da er ja der Norm dieser Herrschaft widerspricht. Wie kannst du es dir überhaupt anmaßen die ganze Welt müsse nach der Idee die du favorisierst leben, weil ja alles andere "böse" ist. Wer bist du denn "Gott"?
Herrschaft ist etwas natürliches, schon wenn du geboren wirst herrschen deine Eltern über dich (diese Faschisten!!!!! ;)), desweiteren herrschen die Gesetze der Natur über dich und du musst dich ihnen wohl oder übel beugen (die haben einfach entschieden daß du essen muss, sonst stirbst du, wie gemein!!!). Also Ordnung ohne Herrschaft gibt es nicht und kann es nicht geben und daran können weder du noch andere MöchtegernGötter etwas unternehmen. Außerdem ist Internationaler Sozialismus nicht das Gegeneil von Herrschaft.

Zitat:

Aber ausgerechnet mit Leuten, die ihr Gehirnschmalz zur Rechtfertigung von Elend und Leid einsetzen

Wieder eine böswillige Unterstellung, die du weder belegen kannst noch habe ich je von Elend und Leid gesprochen.

Zitat:

Ja. Und sie haben mehrheitlich zwei Arme und Beine, einen Kopf, sind mehrheitlich entweder männlich oder weiblich

Tatsächlich? Also diese Erkenntnis haut mich echt um :D. Wenn ich mich richtig erinnere trifft das auf die meisten Wirbeltiere zu, gehe ich damit recht in der Annahme daß du mit Schweinen ebenso kommunizieren kannst wie mit Menschen. Vielleicht bist du ja wirklich ein höheres Wesen, daß der Menschheit ihr Seelenheil und ewigen Frieden auf einem Silbertablett bringt ...

Zitat:

Aber ganz klar und eindeutig vertrittst du einen Hardcorerassismus

Was ist das denn? Man ist entweder rassistisch oder man ist es nicht. Ich bins nicht, ich schätze die Vielfalt der Natur. Und bin nicht so überheblich und grössenwahnsinnig daß ich meine ich könnte über sie bestimmen.

Zitat:

Niemand hat behauptet, Hitler hätte den Nationalismus erfunden, dazu war er ja viel zu dumm

Hörte sich aber so an da ich den NS- Nationalismus nie erwähnte. Du weißt als bei einem Menschen der vor deiner zeit gelebt hat wie dumm er war? Deine Weisheit ist zu mächtig o Herr.

Zitat:

Dennoch ist es für mich sehr einfach, von meinem politischen Standpunkt lehne ich jede Form von Nationalismus ab. Denn Nationalismus ist eine Idee der Trennung der Menschen, eine Idee des Über- und Untermensch, eine Idee des "das Boot ist voll". Es rechtfertigt "nationalen" Reichtum und legt damit den Grundstein der "nationalen" Armut.
Und genau damit wirft es Menschen (Nation, Rasse) zusammen in eine Schicksalsgemeinschaft, die nicht zusammengehören. Denn der deutsche Obdachlose hat mit dem deutschen Multimillionär weniger gemeinsam, als mit jedem anderen Obdachlosen auf der Welt. Trifft übrigends auch auf den Multimillionär zu. Kurz, Nationalismus ist heute faktisch die Idee, fremde Menschen dafür verantwortlich zu machen, dass es den Armen eines Staates immer schlechter geht, als diejenigen, die dafür verantwortlich sind. Die Reichen dieser Welt. Nationalismus ist die Idee, Sündenböcke zu kreieren, damit die Säckel der Reichen sich weiter füllen und niemand SIE daran hindert.

Äusserst abenteuerliche Behauptungen. Dennoch wenn du sie mir glaubwürdig belegen kannst, werde ich nicht mehr an Nationalismus glauben.

Ich gebe dir in vielen Punkten recht. Es kann nicht sein daß auf einem Planeten auf dem es Rohstoffe genug gibt, 826 000000 Menschen unterernährt und andere reicher als ganze Staaten sind. Es kann auch nicht sein daß zu deren Reichtumswachstum unsere Umwelt und leensgrundlage zerstört wird. Ich gebe dir auch recht daß das kein deutsches, sondern ein internationales Problem ist und sowohl hier als auch in anderen kapitalistischen und kommunistischen Ländern eine Alternative gefunden werden muss. Ich gebe dir auch recht daß ein chauvinistischer Nationalismus keine ist, aber der Nationalismus an sich hat an diesen Umständen keine Schuld, sondern viel mehr Egoismus, Ignoranz und Scheinheiligkeit, sprich der Verfall der menschlichen Werte und Normen also der Kultur. Raubtierkapitalismus kennt weder Familien, noch Rassen, noch Kultur, noch Nationen oder Werte und Normen, sondern einzig und allein die Gier nach Profit und Macht. Und die vorletzt genannten Komponenten sind jene mit welchem der Raubtierkapitalismus zu bekämpfen ist (meiner Meinung nach) und in der Familie fängt das an...

Und nun geh bitte nicht auf meine kleinen Provokationen, sondern auf meine ernst gemeinten Argumente ein. Und bitte hör auf mir irgendwelche teuflischen Absichten zu unterstellen. Bis jetzt wurde nur auf die eigenen Unterstellungen eingegangen...

Mit weltbürgerlichen Grüßen
Shaygets

____________________
"Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, daß widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden."
(John Maynard Keynes, Englands großer Nationalökonom, 1940)

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Hi in die Runde,

bevor dieser Thread völlig in eine Meta-Diskussion auf rein emotionale Ebene abrutscht, nur mal ein Signal von mir, daß ich noch bzw. wieder da bin!

Wie im Subforum "Netzwerk gegen soziale Kälte" zu lesen ist, bin ich immer donnerstags ab 18 Uhr für mehrere Stunden in der Initiative "Norübernachtung im Mehringhof Kreutberg" tätig. Gestern war Donnerstag. Gestern beliebte es auch Freund Riker, schnell mal so ganz genüßlich unter Freunden mit einem rostigen Messer zu prüfen, ob und wo eine verwundbare Stelle in meiner Souveränität zu finden sei. Natürlich nur im Interesse der Meinungsfreiheit hier im Forum und nicht etwa aus heimlicher Schadenfreude und Hoffnung, ich würde in Selbstzweifel versinken, es ihm womöglich gleichtun, nämlich entnervt das Forum schließen.

Pustekuchen, mein lieber Riker! Daß ich gute Nerven im Austeilen wie auch im Einstecken und ivor allem im Abkönnen habe, solltest doch gerade Du wissen!

Obwohl soyfer im Prinzip schon alles Notwendige gesagt und in manchen Passagen besser als ich formuliert hat

werde ich auf Shaygets in Kürze noch separat antworten. Aber nicht etwa um nach dem Stöckchen zu schnappen, das er und indirekt auch Riker mir hinhalten, nämlich zu rechtfertigen, beide nennen das ja rechtsverdreherisch "argumentieren", warum ich Shaygets völkischen Rassenschwachsinn für genau einen solchen halte und auch so benenne! Ist mir schon klar, daß ein Shaygets es bequemerweise gerne so hätte, selber keinerlei Argumente sondern nur hohle Hetzphrasen zu präsentieren und/aber von Kritikern zu verlangen, sie sollten doch gefälligst Argumente bringen. Zu Rikers Motiven, was ihn geritten hat, sich zum selbsternannten Verteidiger Shaygetschem völkischen Propagandamüll aufzuschwingen, hülle ich mich mal wenigstens vorläufig in vornehmes beredtes Schweigen.

Dieses Forum habe ich mit dem Ziel ins Leben gerufen, um hier eine Plattform für konstruktive Diskussionen zu schaffen. Konstruktiv heißt in der Regel, nicht nur bloße Behauptungen in Sachen Weltsicht etc. aufzustellen und erwarten, daß andere die notwendige mühevolle Gedankenschwerarbeit schon erledigen werden, sondern zuerst mit eigenen Argumenten die Basis schaffen, daß mit Gegenargumenten debattiert werden kann. Und nicht etwa umgekehrt, wie es Shaygets und einige andere (immer die gleichen?) Pappenheimer hier gerne versuchen und je nach Temperament und IQ dann mokant bis empört tun, wenn ich als Administrator eingreife. Das, mein lieber Riker, ist es, was ich unter Souveränität verstehe - bei Dir mag ein solches Verständnis ja nicht entwickelt zu sein ... ... ... tja, mit rostigen Messern von hinten durch die Brust in den Rücken stoßen kann ich auch ganz gut - so ich dazu genötigt werde.

Also bis denne

bjk

BÜRGER · Beiträge: 55

Also zum Thema Argumente ist zu sagen,das hier KEINER wirklich argumentiert .Hier zerstören sich vielmehr die Forumsuser diverser politischer Richtungen teilweise mit hohlen Phrasen ,und nix weiter .

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... eben deswegen schließe ich diesen Meta-Thread. Wer eines der Themen daraus weiter diskutieren möchte, kann dies gerne in einem neuen Thread tun - am besten im Querdenker-Subforum.

Gute Nacht
bjk