Zitat: hamburglu_neo


Ich traue meinen Ohren nicht, ich traue meinen Augen nicht! Nachdem ich unsere Nachrichten gelsen habe hier: http://www.day.az/news/politics/81065.html hier: http://www.day.az/news/politics/81057.html sowie hier: http://www.day.az/news/politics/81091.html und hier: http://www.day.az/news/politics/81108.html habe ich so ein Eindruck, dass im Verhandlungsprozess tatsächlich etwas in Bewegung kommt. Habe ich das richtig verstanden? Umliegende Gebiete kommen zurück und zwar bevor weiteres disskutiert wird? Die Minsk-Gruppe hat noch nie so offen von Zugehörigkeit des Karabakhs zu Aserbaidschan gesprochen. Was hat das alles wohl zu bedeuten?

Zitat: hamburglu_neo


Ich traue meinen Ohren nicht, ich traue meinen Augen nicht! Nachdem ich unsere Nachrichten gelsen habe hier: http://www.day.az/news/politics/81065.html hier: http://www.day.az/news/politics/81057.html sowie hier: http://www.day.az/news/politics/81091.html und hier: http://www.day.az/news/politics/81108.html habe ich so ein Eindruck, dass im Verhandlungsprozess tatsächlich etwas in Bewegung kommt. Habe ich das richtig verstanden? Umliegende Gebiete kommen zurück und zwar bevor weiteres disskutiert wird? Die Minsk-Gruppe hat noch nie so offen von Zugehörigkeit des Karabakhs zu Aserbaidschan gesprochen. Was hat das alles wohl zu bedeuten?

Zitat: Gurban Alakbarov


Vor den Präsidentschaftswahlen in Armenien im Frühling 2008 wird es sowieso nichts passieren. Die Nachfolge muss perfekt sein und Sarkisjan will ja sich nichts verderben. Dann kommen die Wahlen in Aserbaidschan im Oktober 2008. Also vor Frühling 2009 passiert nichts. Tak chto, novbeti 2 ili unutmaq olar. Allah elesin sehv eleyim. Meselenin herbi yolla helline heleki alternativ gorunmur. Amma hemsedrler de sehr pro-aserbaidschanisch danishir. Maraqlidir.... Gorunur neft oz effektini gosterir. Armenien ist wirtschaftlich wirklich am Arsch. Schaut, wieviel Flüchtlinge (angeblich aus Aserbaidschan) allein nach Schleswig-Holstein kommen. Burda ermeni elinden terpenmek olmur. Hamisi da iqtisadi heyatin agir olmasindan aglayir. Indi ermeninin xeyrinedir meseleni uzatmaq. Amma Minsk qrupu bele danishirsa (ruslar da uzvudur), onda bilmek olmur nece dushunesen. Paraqlidir ermeni agentlikleri informasiyani nece verir ve birde terfsiz menbeler. Onda bu mesele baresinde mueyyen qeder fikir yurutmek olar.

Zitat: reinhard


Gibt es denn - aus Eurer Sicht - mögliche Kompromisse? Ich denke, für beide Seiten wäre ein Krieg ein großer Rückschlag. Das würde für beide Länder Kosten, Tote und Flüchtlinge bedeuten – egal wer den Krieg gewinnt, andere Länder auf dem Weltmarkt würden mehr gewinnen. • Wäre es denkbar, dass ein Rückkehrrecht für alle Flüchtlinge vereinbart wird? Rückkehrrecht bedeutet nicht, dass alle tatsächlich zurückkehren, aber zumindest hätten sie dann ein Recht auf Entschädigung. • Wäre es denkbar, einen Korridor zwischen Armenien und Karabach zu akzeptieren? Den Status könnte man ja vereinbaren, aber Westdeutschland hatte 40 Jahre lang drei Korridore nach West-Berlin, und das während des Kalten Krieges. • Wäre ein Gebietstausch denkbar - Armenien bekommt einen Korridor nach Kabarach, Aserbaidschan einen nach Natschitschewan? • Welche Form der Autonomie für ein Karabach innerhalb Aserbaidschans wäre vorstellbar? Eigene Sprache in der Schule? Öffentliche Beschilderung? Eigene Polizei? Eigene Steuern / Haushalt? Eigener Status, z.B. als Beobachter, in internationalen Organisationen? Eigene Armee? Wo wäre für Euch die Grenze, was noch unter Autonomie fällt und was nicht mehr? • Wäre eine (spätere) Trennung von Karabach und Aserbaidschan denkbar, so wie Norwegen / Dänemark oder Eritrea / Äthiopien?

Zitat: hamburglu_neo


Ich traue meinen Ohren nicht, ich traue meinen Augen nicht! Nachdem ich unsere Nachrichten gelsen habe hier: http://www.day.az/news/politics/81065.html hier: http://www.day.az/news/politics/81057.html sowie hier: http://www.day.az/news/politics/81091.html und hier: http://www.day.az/news/politics/81108.html habe ich so ein Eindruck, dass im Verhandlungsprozess tatsächlich etwas in Bewegung kommt. Habe ich das richtig verstanden? Umliegende Gebiete kommen zurück und zwar bevor weiteres disskutiert wird? Die Minsk-Gruppe hat noch nie so offen von Zugehörigkeit des Karabakhs zu Aserbaidschan gesprochen. Was hat das alles wohl zu bedeuten?

Zitat: reinhard


Gibt es denn - aus Eurer Sicht - mögliche Kompromisse?

Zitat: Abbas Mirza


Die Armenier die in Karabach bleiben wollen

meine meinung: ich will keinen armenier in unserem land mehr sehen

ich laube nicht dass beide voelker nach so einem krieg noch zusammen leben koennen.

Zitat: Ela


Zitat: Abbas Mirza   Die Armenier die in Karabach bleiben wollen  meine meinung: ich will keinen armenier in unserem land mehr sehen ich laube nicht dass beide voelker nach so einem krieg noch zusammen leben koennen.

Zitat: Gurban Alakbarov


Bu gun Azerbaycan Respublikasinin Rusiya Federasiyasindaki mohteshem sefiri Polad muellim Bul-Bul oglu Ferhad Bedelbeyli ve Kamal Abdullani da ozune qoshub, Xankendi ve Shusha sheherlerine teshrif buyurub. Sefer esnasinda ermenibashi Arkadi Qukasyan cenablarina da bash chekib. Bu gorushden lezzetli shekil var: demek yuxari bashda oturub Arkadi muellim, bashinin ustunde ermenilerin gerbi (qondarma DQR) ve bayragi. Almanlar demish, bele gozel ambiyentada da bizim mohterem ve mohteshem sefir ve onun dostlari. Bash verenleri sherh etmek istemirem. Nece isteyirsiz, ele de basha dushun. Menim fikrim de mene qalsin. Bu letifenin sonu mene aglamali gorsenir.

Hee, burada da Polad bir gülümseyir, bir gülümseyir, tut ucundan göye cix ardi sizden

Zitat: Gurban Alakbarov


Bu gun Azerbaycan Respublikasinin Rusiya Federasiyasindaki mohteshem sefiri Polad muellim Bul-Bul oglu Ferhad Bedelbeyli ve Kamal Abdullani da ozune qoshub, Xankendi ve Shusha sheherlerine teshrif buyurub. Sefer esnasinda ermenibashi Arkadi Qukasyan cenablarina da bash chekib. Bu gorushden lezzetli shekil var: demek yuxari bashda oturub Arkadi muellim, bashinin ustunde ermenilerin gerbi (qondarma DQR) ve bayragi. Almanlar demish, bele gozel ambiyentada da bizim mohterem ve mohteshem sefir ve onun dostlari. Bash verenleri sherh etmek istemirem. Nece isteyirsiz, ele de basha dushun. Menim fikrim de mene qalsin. Bu letifenin sonu mene aglamali gorsenir.

Bes shekil hani?

Qalmaqalli metbuat konfransi

Dünen Polad Bülbüloğlu səfərin məqsədi barədə
açıqlamaya verməyə başladı. Bu vaxt mətbuat konransında iştirak edən
gənclərdən biri «Siz dünən satqınlıq etmisiniz, şərəfsizcəsinə
ermənilərlə görüşüb onların əllərini öpmüsünüz», - deyə ziyalıların
səfərini pislədi. Gəncin hərəkətlərinə digər ziyalılar və Polad
Bülbüloğlu təmkin nümayiş etdirsələr də, Bakı-Slavyan Universitetinin
rektoru Kamal Abdulla əsəbilərini cilovlaya bilmədi. Hətta o, gəncin
üzərinə yerisə də, tədbir iştirakçıları onun qarşısını aldılar. Sonra
həmin gənc tədbirdən çıxarıldı.

«Dava ilə başlayıb, sülhlə qurtarmaq bizdə adətdir»,- deyə Kamal Abdulla tədbir iştirakçılarından davaya görə üzr istədi.

Qarabağ
Azadlıq Təşkilatının sədri Akif Nağının tədbirdə çıxış etmək cəhdi də
gərginlik yaratdı. Bundan sonra məsələyə polis müdaxilə etdi. Nağı
Səbail Rayon 39-cu Polis Bölməsinə Bölməsinə aparılsa da, sonradan
buraxıldı.

Daha sonra Polad Bülbüloğlu dedi
ki, əslində, bu səfərin məqsədi "xalq diplomatiyasini" həyata
keçirməkdir. Onun sözlərinə görə, səfərdə məqsəd əgər nə vaxtsa sülh
müqaviləsi bağlanarsa, tərəfləri barışığa hazırlamaqdır. Bülbüloğlu
deyir ki, bu təşəbbüs erməni həmkarından gəlib və həm Azərbaycan, həm
də Ermənistan prezidentləri buna razılıq veriblər.

Fərhad
Bədəlbəyli isə bildirdi ki, əslində, indi Azərbaycan müharibə etmək
istəsə, buna nə beynəlxalq güclər, nə də təşkilatlar icazə
verməyəcəklər. Yeganə çıxış yolu isə sülh danışıqlarıdır. Sülh
danışıqlarının da baş tutması üçün bütün imkanlardan istifadə ediləcək.

Polad Bülbüloğlu isə jurnalistlərin
suallarına cavab olaraq bildirdi ki, bu səfərlər gələcəkdə də davam edə
bilər. Ola bilər ki, birgə proyektlər həyata keçirilsin. Bu
prokeyktlərdən biri də Şuşa məscidinin birgə təmiri ola bilər.

ne ponyal ya, chto eto za fignya?
O "xalg diplomasyani" bashga ermenler yashayan olkede ele bilmediler?
Obyazatalno Garabagha getmelidiler? Polad dieyesen papasinin evinden "ceyzi" aparmag isteyirdi...

____________________
There is no knowledge, that is not power.

Zitat: hamburglu_neo


ne ponyal ya, chto eto za fignya? O "xalg diplomasyani" bashga ermenler yashayan olkede ele bilmediler? Obyazatalno Garabagha getmelidiler? Polad dieyesen papasinin evinden "ceyzi" aparmag isteyirdi...

Zitat: Gurban Alakbarov


Fikir vermeyin, Azerbaycan xalqi kef eleyir, Bakinin "mavi" geceleri ve saire ve ilaxir. Oyrenceliyik, birinci defe deyil. P.S. Ay Neo, Suave demish, o ne sir-sifetdur. Kuril adalarinda xidmet eleyen rus matroslarina oxshayir

Biy, sen hardan bildin? O uzhe xidmtdet cixib, evde oturur. Shekil sovet vaxtlarindan galib. http://file2.carookee.com/forum/AzerilerDe/file/924104/1932.gif?w\" border="0" />

Zitat: Suave


Ich selber befürworte keinen Krieg und Gleiches denke von großer Volksmasse. Begeisterung vom Krieg ist noch damals mit der Hoffnung des Volkes gestorben. Was Armenier betrifft, sie können das sowieso nicht bevorzugen. Einen zweiten Krieg könnten sie nicht „gewinnen“. Rückkehrrecht für die Flüchtlinge ist durchaus denkbar. Recht auf Entschädigung einigermaßen auch. Ein Korridor zwischen Armenien und Karabach? Wozu denn? Können Armenier überhaupt „Stopp“ sagen? Sind wir schuld, dass sie sich überall in der Welt so verstreut haben? Warum können wir uns dann keinen Korridor zwischen Nachtschiwan und Aserbaidschan verschaffen? Idee des Gebietaustausches haben Armenier schon längst boykottiert. Welche Form der Autonomie? Was du zählst, hatten sie doch auch. Sie hatten mehr armenische Schulen als aserbaidschanische. Ich meine natürlich in Karabach, nicht in weiteren sieben Nicht-Karabach-Gebieten. Wenn Referendum als Lösungsweg deklariert werden sollte, dann hat sich schon erste Trennungsphase erfolgt.

Zitat:


meine meinung: ich will keinen armenier in unserem land mehr sehen ich glaube nicht dass beide voelker nach so einem krieg noch zusammen leben koennen.

Zitat:


Lieber Reinhard, 1988 gab es keine Abspaltung, weil es die rechtlich gesehen einfach nicht gab. Der Gebietsowjet von Bergkarabach war einfach nicht befugt irgendwelche Forderungen zu stellen und die Regelung der Grenzen von der Aserbaidschanischen SSR stand nur in der alleinigen Kompetenz der Republikfühung. Die Unionsorgane konnten da ohne Zustimmung der aserbaidschanischen Führung nichts machen. So stand es in der aserbaidschanischen Verfassung von 1978. Rechtlich gesehen gab es eine Rebellion, die durch die separatistisch gesinnten Personen noch zusätzlich geheitzt wurde. Und nochmal klar zu stellen, Rebellion und die Vertreibung der Aserbaidschaner aus Armenien sowie die Ereignisse von Agdam, als zwei Aserbaidschaner umgebracht wurden, ereigneten sich noch kurz vor Sumgait. Ich schäme mich für die Pogrome in Sumgait und Baku, aber erstaunlicher Weise schämt sich niemand für die Greultaten gegenüber der aserbaidschanischen Bevölkerung in Armenien und Berg-Karabach. Man rächte sich an uns stellvertretend für Türken und die Welt drückte ein Auge zu. Liebe Armenier sollten soviel toben, wie sie wollen. Man nennt so was Israel-Syndrom des Westens. Schon wieder ein Blankocheck für die Zukunft. Dann noch die Zugehörigkeit zum Christentum. Ich möchte selbst an sowas nicht glauben, bevor ich das nicht von sehr intelligenten Personen hörte. Interessant, nicht wahr? Ohne die Rückgabe von zumindest 6 Bezirken kann keine Rede von der friedlichen Regelung sein. Lachin wird die Korridorfunktion erfüllen. Anders wird es auch nicht möglich sein und niemand in Aserbaidschan bestreitet das. Nun aber eine Sache ist eine oder zwei strategische Verbindungstraßen unter die Aufsicht der internationalen Friedenstruppen zu stellen, die andere einen ganzen Bezirk samt dieser Straßen zu besetzen. Der Appetit muss ein gewisses Maß haben. Die Idee der Rückgabe gegen den Status ist tot geboren. Das versteht man auch, glaube ich jedenfalls, in Armenien. Ja es gab 1992-1993 zumindest in Talish und im Norden des Landes paar Ausschreitungen. Aber Faktor Islam hat seine Rolle gespielt und alles ist mittlerweile ruhig. Die Minderheitencharta muss ratifiziert werden. Ich bin für die Benutzung der Minderheitensprachen im öffentlichen Leben, zweisprachige Ortschilden und so weiter. Hoffentlich wird sich das bald realisieren. Aber 1992 wurde eine spezielle Verordnung des aserbaidschanischen Staatspräsidenten zum Schutz der Minderheitenrechte verabschiedet. Dass die so zögerlich verwirklicht wird, hat auch mit den allgemeinen Problemen der Demokratisierung des Landes zu tun. P.S. Und glaub mir Otto Luchterhandt lügt auf unverschämte Weise. Seine Konstrukte sind unglaubwürdig und jeder seiner Studenten kann diese Traumkonstrukte zum Fallen bringen. Ich schäme mich für die deutsche Wissenschaft wegen solcher Personen. Man kann und darf nicht eigenen wissenschaftlichen Anstand dem Teufel verkaufen.

Zitat:


Armeniens Außenminister: Aserbaidschan will keinen Kompromiss bei Karabach-Regelung 21:59 | 02/ 07/ 2007 JEREWAN, 02. Juli (RIA Novosti). Die kürzliche militante Rhetorik des Präsidenten von Aserbaidschan zeugt laut dem armenischen Außenminister Wardan Oskanjan von der fehlenden Bereitschaft Bakus zu Kompromissen bei der Beilegung des Berg-Karabach-Konfliktes. „Die militante Rhetorik, die in letzter Zeit von aserbaidschanischer Seite zu hören ist, spricht dafür, dass das offizielle Baku zu keinen Kompromissen bei der Beilegung des Berg-Karabach-Konfliktes bereit ist. Und Jerewan bewertet dies negativ“, sagte Oskanjan am Montag in einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem Chef einer Delegation der Beobachtungsgruppe „Ago“ des Ministerkomitees des Europarates, Botschafter Per Sjögren. Oskanjan äußerte, die armenische Seite habe immer darüber gesprochen, dass sich dieser Konflikt nicht militärisch lösen lasse. „Es gibt keine Alternative zur friedlichen Beilegung des Karabach-Konfliktes“, sagte der armenische Minister. Er hoffe, dass die militanten Äußerungen des aserbaidschanischen Präsidenten Ilcham Alijew für das inländische Publikum bestimmt seien, sagte Oskanjan. Er äußerte zugleich, dass sich eine solche Rhetorik gegenwärtig, „in einem Zeitalter des Internet, da Informationen im Nu verbreitet werden, auf den Verhandlungsprozess negativ auswirkt“. Der aserbaidschanische Präsident hatte am Montag gesagt, Armenien solle freiwillig die aserbaidschanischen Territorien räumen, um einen neuen Krieg um Berg-Karabach zu vermeiden. „Aserbaidschan ist jetzt vom militärischen Standpunkt aus der stärkste Staat in der Region, und unsere Nachbarn müssen sich dessen bewusst werden. Armenien muss freiwillig seine Truppen von den aserbaidschanischen Gebieten abziehen. Nur in einem solchen Fall kann mit Sicherheit gesagt werden, dass es keinen neuen Krieg geben wird“, zitierte die Agentur „Novosti-Aserbaidschan“ den Staatschef. Laut Alijew wird sich Aserbaidschan niemals mit der Okkupation seiner Territorien abfinden und ist bereit, diese auch auf militärische Weise zurückzugewinnen.

Zitat: Gurban Alakbarov


Wie gehörten sie nicht zu Aserbaidschan, wenn die Autonomie von Berg-Karabach erst im November 1991 vom aserbaidschanischen Parlament abgeschafft wurde. Hat diese "Tatsachen" Frau Hoffmann, Herr Luchterhandt oder das mysteriöse "Transkaukasus"-Instutut aus Marburg herbeigezaubert?

Zitat: reinhard


Es gehört zu den Dingen, die umstritten sind. Berg-Karabach ist international nicht anerkannt, es behauptet selbst, nie zur Republik Aserbaidschan gehört zu haben, sondern lediglich zur Sowjetrepublik. Du hast natürlich Recht, dass diese Unabhängigkeit 1988 nicht anerkannt worden ist.

Zitat: reinhard


Mir ging es aber mehr darum zu fragen, welche Lösung denn möglich ist. Ela hat ja gesagt, Armenier sollten grundsätzlich nicht in Aserbaidschan wohnen

Zitat:


– dann müsste sie natürlich die Unabhängigkeit von Karabach anerkennen oder einen neuen Völkermord befürworten.

Zitat:


Wenn Karabach in die Republik Aserbaidschan eingegliedert werden soll, also die dort lebenden Armenier Staatsbürger Aserbaidschans werden sollen – welche Minderheitenrechte sollen sie denn bekommen?

Zitat:


Wäre es denkbar, dass auch Auslands-Aserbaidschaner der eigenen Regierung Vorschläge machen? Vielleicht können Auslands-Aserbaidschner sich ja ruhiger und gelassener die existierenden Modell ansehen, von Friesen und Sorben in Deutschland über Flamen und Walonen in Belgien bis hin zu Schotten in Großbritannien.

Zitat:


Welche institutionelle Stabilität in Hinsicht auf Rechtsstaat und Demokratie müsste Aserbaidschan denn erreichen, um den Armeniern in Kabarach auch Garantien zu geben, dass sie z.B. in Baku studieren können, wenn sie Staatsbürger Aserbaidschans sind?

Zitat:


Das Trauma vieler Armenier hinsichtlich des Genozids beruht sicherlich auch darauf, dass dieser von der Türkei geleugnet wird. Juden können in Deutschland sicherlich in dieser Hinsicht unbesorgter leben. Aliev leugnet, so weit ich weiß, den Genozid nicht direkt, sondern zeiht es vor, dazu nichts zu sagen.

Zitat:


Ich habe da für gewisse Ängste von Armeniern Verständnis, denke allerdings auch, dass das von vielen auch gegen Aserbaidschaner instrumentalisiert wird.

Zitat:


Real waren aber die Pogrome von Sumgait und Baku,

Zitat:


real war auch das Massaker von Kholany –

Zitat:


in anderen Konflikten hat es sich als produktiv erwiesen, zu solchen Fragen eine "Wahrheitskommission" einzusetzen (siehe Südafrika). Das geht aber nur, wenn beide Seiten eine ehrliche Aufarbeitung wünschen. Eine Wahrheitskommission setzt anscheinend eine weitgehende Amnestie voraus. Oder wäre ein international besetztes Gericht wir das in Tansania ein mögliches Modell? Dazu müssten alle drei Seiten "ihre" Verdächtigen auch ausliefern.

Zitat: reinhard


Präsident Aliev hat sich 2001 gegenüber allen europäischen Staaten schriftlich verpflichtet, die Probleme mit Berg-Karabach ausschließlich friedlich zu lösen. Dieses Versprechen ist vom aserbaidschanischen Parlament bekräftigt worden, und zwar im Namen des aserbaidschanischen Volkes.

Zitat:


Können wir darauf vertrauen, dass Aserbaidschan internationale Versprechen einhält?

Zitat:


Ich denke, dass die Einwohner von Berg-Karabach darauf vertrauen, dass sie ihre Heimat verteidigen und dass es sich bei Karabach um eine "natürliche Festung" handelt.

Zitat: Azeri


WICHTIG!!!!!!!!!!!!! HI LEUTE!! IGNORIERT EINFACH DIESEN REINHARD! DER TYP IST EIN ARMENIER UND VERBREITET ÜBERALL IM NETZ ARMENISCH PROPAGANDA! WENN IHR SEINE VORTRÄGE UND ANTI-AZERI-TURK EINSTELLUNG SEHEN WOLLT DANN GUCK HIER REIN : http://www.armenien.am/ Admin ich bin dafür das sie diesen User Reinhard verbannen und sperren, wir können hier keinen volkshätzer oder besser gesagt "der armenische propaganda verbreitet" gebrauchen!!!!

Zitat: reinhard


Ich denke, entscheidend ist, dass Aserbaidschan sich zu einer friedlichen Lösung des Konfliktes verpflichtet hat.

Zitat: reinhard


Interessant war, das meine Frage nach der institutionellen Stabilität von Demokratie und Minderheitenschutz in Aserbaidschan von niemandem beantwortet werden konnte. Das ist doch für die Vermittlungsgruppe die entscheidende Frage.

Zitat: reinhard


Wenn diese von Aserbaidschan nicht beantwortet werden kann, wird es keinen großen Druck auf Armenien oder Arzagh geben.

Zitat: reinhard


Die aserbaischanischen Behauptungen über den Krieg sind international ignoriert worden – die USA haben Anfang der 90er Jahre gegen Aserbaidschan bekanntlich ein Rüstungsembargo verhängt, weil Aserbaidschan in diesem Krieg als Angreifer galt. Diese Position hat die US-Regierung bis heute nicht revidiert, oder?

Zitat:


Wie schätzen Sie die Lage um Berg-Karabach ein – in erster Linie aus der Sicht der Beziehungen der Menschen untereinander? Es gibt keine Feindseligkeit zwischen den Bewohnern. Ich unterhalte Beziehungen zu meinen armenischen Freunden. Berg-Karabach ist ein politischer Konflikt, der von den Machtinhabern geschaffen wurde. Einfache Menschen sind sich nicht feindlich gesinnt. Sie haben gemeinsame Geschäfte und erhalten die grenzüberschreitenden Beziehungen, als gäbe es diesen Krieg nicht. Ich habe den Eindruck, dass dieser Konflikt zur damaligen Zeit künstlich provoziert wurde. Heutzutage gibt es auch Kräfte, die an seiner Fortsetzung interessiert sind, aber wissen Sie, in diesem Teil der Welt kämpfen die Menschen nicht bis zum Sieg, sondern bis zur Erschöpfung. Ich habe den Eindruck, dass die Menschen auf beiden Seiten jetzt erschöpft sind. Wenn Russland mit Unterstützung europäischer Institutionen diesen Prozess aktiv unterstützt, wird dieser Konflikt bald geregelt sein. Es besteht ein eindeutiger Wunsch dazu auf beiden Seiten.

Zitat: reinhard


Auffällig ist ja, dass hier ein Iraner kräftige Kriegshetze betreibt

Zitat: reinhard


klar, bei einem neuen Krieg würden die Ölexporte Aserbaidschans für lange Zeit ausfallen, und wer profitiert davon?

• der Iran wird ganz andere Probleme in der Zukunft haben als Berg-Karabach. Die Perser können dann froh sein wenn sie auch nur irgendetwas exportieren können
  
• Aserbaidschan hat ganz sicher nicht Armenien zu fürchten noch viel weniger haben die Aserbaidschaner die Armenier zu fürchten und noch viel weniger hat die aserbaidschanische Wirtschaft nach einem Nato Beitritt Georgiens und Aserbaidschans irgendetwas zu fürchten. Ganz im Gegenteil eine Stabilisierung des eigenen Staatsterritoriums wird den Wirtschaftsaufschwung langfristig festigen.
  
  

Zitat: reinhard


Da ist es klar, dass hier ein Iraner gerne einen Krieg "bis zum letzten Aserbaidschaner" hätte.

Zitat: reinhard


Eben ohne iranische Rücksicht auf aserbaidschanische Verluste, das schreibt er ja selbst.

Zitat: reinhard


Zum Glück sind Aserbaidschaner vernünftiger und besonnener.

Zitat: reinhard


Natürlich müssen die Iraner hier im Forum nicht alle internationalen Vereinbarungen Aserbaidschans kennen – aber es wäre sicherlich weniger peinlich, sich erst zu informieren und danach zu schreiben. http://www.bpb.de/publikationen/I83OXM,1,0,S%FCdkaukasien_Staaten_mit_Territorialkonflikten.html http://www.parlament.ch/afs/data/d/bericht/2001/d_bericht_v_k31_0_20010002_01.html

Zitat: Azeri


an Reinhard! also erst mal musst du wissen ihr Armenier heult über Massenmord und treten dabei selbst als Besatzer auf! Schon lustig die Armenier. Schwingen die olle Keule vom "angeblichen Völkermord", der nun fast 100 Jahre zurück liegt, führen jedoch gleichzeitig Kriege in Regionen, die ihnen gemäß UN und Europarat gar nicht zustehen. Die Gier nach Land war also nicht nur nachdem den Osmanischen reich weit verbreitet bei euch...Armenier scheinen nur darauf bedacht zu sein ihr Territorium zu vergrößern. Wohingegen die Osmanen wenigstens in Zeiten nationaler Not die Gewalt haben eskalieren lassen, aus Angst heraus, daß ihre Heimat von den Allierten zerstückelt wird. Das was Armenien heute in Aserbaidschan macht ist hingegen nur Machtvergrößerung. Dabei können sich die Armenier ihrer Lobbys in aller Welt gewiss sein. In Frankreich hat man für die Armenier sogar ein Anti-Türkengesetz verabschiedet, getarnt als Schutz von Opfern, die damals umgekommen sind. Schon lustig, soweit ich weiß, kriegen die Juden so einen Schutz in Frankreich nicht. Dabei ist ihr Holocaust nicht nur frischer, quantitativ 10 mal höher und liegt auch noch teilweise direkt in Frankreich und nicht am Kaukasus. Seltsame Gesetze werden da in Frankreich erlassen, ob da jetzt der Rassismus gegen die Türken größer ist oder die Lobbyarbeit der doch gut betuchten Armenier, lasse ich den interessierten Geschichtsliebhaber entscheiden. Die Armenier sollten doch lieber froh sein dass sie noch leben. erst verraten sie das osmanische reich und schreien völkermord wenn sich die türken wehren oder sie auf der flucht umkommen. toll. und jetzt besetzen sie noch unsere Land und tuen auf stark. wenn die armenier weiter auf einen völkermord beharren, können sie meinetwegen gerne einen haben. und was den krieg angeht, Natürlich wird es Krieg geben, wenn dieses Problem nicht diplomatisch gelöst werden kann, schliesslich haben die Azeris jetzt Geld und Waffen und was noch wichtiger ist: Die Beziehung Aserbaidschans zu Russland hat sich entscheidend verbessert, denn es war zwar Russland, welches Armenien das OK zum Losschlagen gab, mittlerweile jedoch hat sich Russland von Armenien abgewendet, da mit Aserbaidschan bessere Geschäfte zu machen sind, Stichwort Erdöl und Erdgas aus dem Kaspischen Meer. nicht nur Russland auch Großbritanien und USA wollen das thema schnell hinter sich haben wegen ÖL piplines, und Baun US Stützpunkt auf, und unsere Armee Ausbildete, und nicht zu vergessen die Türkei, die uns mit allen drum und dran hilft, mit modernen waffen, und sogar mit Strategen und Hohe beamnte des Türkischen Millitärs. also, es ist nur frage der zeit wenn unsere "BlitzKrieg" anfägt, Aliev pumpt nur gerade auf (Millitär oder Diplomatisch), und brauch noch bischen zeit für Millitär, schlieslich muss ja alles vorgeplant sein wie man am besten den Hungrigen Wolf aus dem Käfig befreit und auf die Hinterhältigen Schakal los Läst...

1. Die Republik Aserbaidschan hatte nix mit den Geschehnissen im osmanischen Reich zu tun, und demzufolge sind diese Geschehenisse im osmanischen Reich betrefflich Berg-Karabach irrelevant.
   
   
2. Egal welche schlimmen Dinge die armenischen Mörder auch getan haben wir verurteilenen kein ganzes Volk. Die schuldigen armenier sollen vor aserbaidschanischen Gerichten oder in Den Hag zu rechenschaft gezogen werden. Das betrifft jeden der sich damals am angriffskrieg und am Völkermord beteilgte. Vom einfachen Räuber bis hin zum Redelsführer.
   
   
3. Die staatliche Ordnung wird in Karabach einher kehren und wir sind der Rechtsstaatlichkeit verpflichtet. in Karabach kann und wird es keine Kompromisse au militärischer Grundlage geben!
   
   
4. Jeder Armenier in Karabach der Aserbaidschan und seine Verfassung nicht anerkannt und sich nicht aserbaidschanischem Recht unterordnet wird ohne weiteres des Landes verwiesen.
   
   
   
   ____________________
   Menim Anadilim ölen deyil, rus ya fars dilene dönen deyil!

Zitat: reinhard


Dieses Selbstmitleid ist lächerlich! Die Kritik an Aserbaidschan ist doch konkret: • Korruption • Wahlfälschung Dem Land wird weder seine mehrheitlich islamische Bevölkerung vorgeworfen noch eine Beteiligung am Völkermord. Die Regierung Aserbaidschans ist korrupt und undemokratisch, aber nicht islamistisch und sie leugnet den Völkermord auch nicht. Ich denke, diese Frontstellung wird von denen erfunden, die auf die tatsächliche Kritik einfach nicht antworten können oder wollen.

Zitat: Habicht


Ja, die aserbaidschanische Regierung ist korrupt und undemokratisch. Die Umstände erschweren die Lage unseres Landes im Bezug auf eine mögliche friedliche Lösung des Problems durch die s.g. Volksdiplomatie und außerdem aggravieren unsere außerpolitischen Bemühungen.

Zitat: Habicht


Werfe ein Blick auf die Chronologie des Konfliktes, auf die geopolitische Interessen der mächtigen dieser Region, vergleiche den Konflikt mit den Konflikten in Georgien (Abkhasien, Süd Ossetien), in Moldavien und überlege dir wer dahinter steht??? Wie hat das alles angefangen? Glaubst du wirklich dass Armenier in der NK-Autonomie (nicht nur dort) unterdrückt wurden? Es wurde alles manipuliert. Aserbaidschan ist ein multiethnisches Land mit vielen Kulturen und Völker, die IMMER miteinander im Frieden gelebt haben... und was ist denn jetzt passiert? Armenien ist ein nationalistisch geprägter monoethnischer Staat mit kaum Minderheiten. Am Anfang des 20. Jahrhunderts lebten in Armenien zahlreiche Völker (Türken, Griechen, Kurden, Aseris u s.w (siehe quelle "Kawkaskij kalendar'")) und was ist jetzt? Alle sind ausgerottet... oder weggelaufen. Es läuft alles nach einem Plan. Selbst die Armenier leugnen das nicht. Hast du schon mal von MIAZUM gehört (auf deutsch-Ausbreitung)... das ist ihre Philosophie und von dem Katalikos (Hauptpriester) offiziell gesegnet.

Zitat:


Der Präsident Aserbaidschans verpflichtete sich schriftlich gegenüber der Versammlung zu einer friedlichen Lösung des Konfliktes.

Zitat:


Ja ganz toll Reinhard nur ist nirgends die Rede von einem Nichtangriffspakt ohne Ausstiegsklausel!

Zitat: reinhard


Gibt es denn Aserbaidschanerinnen oder Aserbaidchaner, die ihr Land wirklich voranbringen wollen? Ist es möglich, das Land zu demokratisieren und die Korruption wirksam zu bekämpfen?

Zitat: reinhard


Wenn das gelingt, hätte eine aserbaischanische Regierung bei den internationalen Verhandlungen um den Status von Berg-Karabach viel bessere Chancen. Russland, USA und EU sind im Moment doch gegen eine Vereinigung von Berg-Karabach mit Aserbaidschan, weil die dortige Regierung für die armenische Bevölkerung Karabachs nicht zumutbar ist.

Zitat:


Das sind mehrere Punkte. An den Konflikten um Transnistrien, Südossetien, Abchasien oder Berg-Karabach ist nicht eine einzelne Seite "schuld". So einfach laufen solche Konflikte nicht ab. Es handelt sich um inner-sowjetische Grenzziehungen, die als Grenzen von Nationalstaaten eine andere Bedeutung haben oder hätten. Alle diese Abspaltungen sind auf der Schwelle zwischen Sowjetunion und Unabhängigkeit der Republiken passiert.

Zitat:


Nein, ich glaube nicht, dass die Armenier es in der aserbaischanischen Sowjetrepublik schlecht hatten. Aber die aserbaischanische Sowjetrepublik gibt es ja nicht mehr, deshalb ist diese Frage für den momentanen Konflikt irrelevant.

Zitat:


In der Sowjetunion gab es eine Autonomie für Berg-Karabach. Die unabhängige Republik Aserbaischan hat diese Autonomie aufgehoben und bis heute nicht wieder hergestellt, auch nicht für andere Minderheiten im Lande. Das ist zwar zugesagt, allerdings fehlt hier offensichtlich auch der Druck einer demokratischen Opposition im Lande oder in der Diaspora. Es scheint weltweit sehr wenige Aserbaidschaner zu geben, die ihr Land wirklich lieben und Energie investieren wollen, etwas zum Besseren zu ändern.

Zitat:


Gibt es denn eine organisierte Bewegung von Aserbaidschanerinnen und Aserbaischanern, die sich für Demokratie, Bekampfung der Korruption, Minderheitenrechte und so weiter öffentlichkeitswirksam einsetzen?

Zitat:


Du beschreibst die Verhältnisse in Armenien, vergisst aber, dass Armenien inzwischen die Sprachencharta des Europarates unterschrieben hat und Schulbücher in Minderheitensprachen gedruckt sind und in Schulen verwendet werden. Das wird hier in Europa sehr, sehr aufmerksam registriert, hier im Landtag gab es gerade eine Debatte zur Sprachencharta. Da könnte Aserbaischan wirklich international Punkte sammeln.

Zitat:


Übrigens: Dass in Aserbaidschan alle Völker immer friedlich miteinander gelebt haben, ist nicht ganz richtig. 1918/19 ging es keineswegs friedlich zu. Da haben nationalistische Armenier viele Zivilisten ermordet, die türkische Armee hat viele Zivilisten ermordet – man sollte mit der eigenen Geschichte auch ehrlich umgehen und nicht alles beschönigen, was in der Vergangenheit lag. Und was der aserbaidschanische Mob 1988 in Sumgait gemacht hat, war auch nicht gerade friedlich. Die Täter laufen immer noch frei rum, oder? Wer es nicht schafft, die eigenen Nazis und Mörder wirksam zu bestrafen, kann dies von keinem anderen Land in der Welt verlangen.

Zitat: Habicht


Zitat: reinhard Gibt es denn Aserbaidschanerinnen oder Aserbaidchaner, die ihr Land wirklich voranbringen wollen? Ist es möglich, das Land zu demokratisieren und die Korruption wirksam zu bekämpfen? Ist Es eine Frage, oder willst du auf etwas versteckt anspielen?

Zitat:


WAT??? Eine Autonimie für jede Minderheit? Weißt du überhaupt wie viele Minderheiten es in Aserbaidschan gibt? Ich gehör selber zu einer Minderheit. Es tut mir Leid reinhard, aber du hast keine Ahnung über die Realien in meinem Land. (aber redest wie eine armenische Basar-Tante)

Zitat:


Zitat: reinhard Gibt es denn eine organisierte Bewegung von Aserbaidschanerinnen und Aserbaischanern, die sich für Demokratie, Bekampfung der Korruption, Minderheitenrechte und so weiter öffentlichkeitswirksam einsetzen? NÖ

Zitat: Azeri


an Reinhard, hier will jeder den Garabaq Krieg diplomatisch lösen.

Zitat: reinhard


Den Eindruck habe ich auch. Deshalb wird ja die Motivation Berg-Karabachs international verstanden, auch wenn es internationalem Recht widerspricht. Dieser Widerspruch lässt sich aber nur durch Reformen in Aserbaidschan lösen. Der Präsident Aliev hat kein Interesse daran – ein äußerer Feind lenkt von der eigenen Korruption ab. Wenn es in der Diaspora keine mutigen Aserbaidschanerinnen und Aserbadschaner gibt – sollen wir Aserbaidschan aufgeben und auf ewig als Alievs Privatbesitz ansehen?

Zitat: Habicht


Zitat: reinhard Den Eindruck habe ich auch. Deshalb wird ja die Motivation Berg-Karabachs international verstanden, auch wenn es internationalem Recht widerspricht. Dieser Widerspruch lässt sich aber nur durch Reformen in Aserbaidschan lösen. Der Präsident Aliev hat kein Interesse daran – ein äußerer Feind lenkt von der eigenen Korruption ab. Wenn es in der Diaspora keine mutigen Aserbaidschanerinnen und Aserbadschaner gibt – sollen wir Aserbaidschan aufgeben und auf ewig als Alievs Privatbesitz ansehen? Da hast du leider Recht. Du bist aber unvollständig informiert. Reise mal nach Aserbaidschan (privat), schau dich mal um wie die Menschen darüber redenund wirst sehen dass es viele offen gegen die Regierung sind (bzw. handeln). Es ist auch fast unmöglich sie (Aliev & co) ohne Unterstützung aus dem Ausland zu stürzen. Denke an Georgien und die Rolle der USA an Rosenrevolution... das gleiche Ukraine.... Bei uns ist es anderes -wir haben das verdammte Erdöl und der Westen braucht Stabilität und will nicht riskieren.

Zitat: reinhard


Soweit ich weiß: Mit der neuen Pipeline kommen Öl-Exporterlöse ins Land, trotzdem leben 50 % der Bevölkerung am oder unter dem Existenzminimum.

Zitat:


Die Opposition ist, zumindest in ihrer Führung, auch in Korruption verstrickt. Mit einem Regierungswechsel wäre für viele nicht die Hoffnung verbunden, dass sich wirklich etwas ändert – viele Menschen befürchten, dass eine neue Regierung ein ähnlich korruptes System errichten würde.

Zitat:


Wieso hat es denn Georgien geschafft, die Korruption zumindest zurückzudrängen? Ich kenne hier in DE Armenier, Aserbaidschaner und Georgier, die sagen, dass dort die Korruption spürbar nachgelassen hat. Was können die, was aserbaidschanische Oppositionelle nicht können?

Zitat:


Warum kommt unsere Regierung in Berlin mit der Regierung in Eriwan besser klar als mit der in Baku? Da wurde Ende der 90er Jahre noch ein Ministerpräsident im Parlament erschossen – nicht gerade gute Voraussetzungen für Verhandlungen mit der EU. Was können die, was Aserbaidschaner nicht können?

1. Armenien heute ist eine Marionette in Kaukasus. Alle lebenswichtige Organe der Republik gehören den Russen (hängen von den Russen ab). Besonders Militär, politische Strukturen und natürlich Wirtschaft. Wenn du Einfluss in Transkaukasien haben willst, mußt du die Russen (mittels armenier) nach Erlaubnis fragen.
   
   
2. Armenien ist auch ein Druckmittel der EU gegen die Türkei.
   
   
3. Armenier haben sehr starke Diaspora.
   
   

Zitat: Azeri


koruption hin oder her, karabakh ist unsere

Zitat: Azeri


und die ganze welt ist hinter uns,

Zitat: Azeri


sorry suave, aber dieser Armenier treibt uns alle zum weis glut.

Zitat:


Ist Frieden in naher Zukunft möglich? Wie die Friedenssuche zwischen Aserbaidschan und Armenien zwischen militanter Rhetorik und politischer Realität zerrieben wird. Und weshalb die Interessen Washingtons und Moskaus die Friedenssuche zusätzlich erschweren. Von Behrooz Abdolvand und Nima Feyzi Shandi ... Delegationen beider Seiten stehen in Verhandlung Zeitgleich zur Rede Alijews kursierten Nachrichten in der internationalen Medienlandschaft, die von Treffen Bakuer Vertreter mit Jerewaner Offiziellen, sowohl in Jerewan als auch in Stepanakert berichteten. Sogar der inzwischen abgewählte Präsident der abtrünnigen Republik Berg-Karabach, Arkadi Gukassjan, sei beteiligt gewesen. Die aserbaidschanische Delegation wurde vom aserbaidschanischen Botschafter in Moskau, Pulad Bol Bol Oghlu geleitet, der damals Kulturminister in Aserbaidschan war. Auch Präsident Alijew hatte in Baku eine Delegation unter Führung des armenischen Botschafters in Moskau empfangen. Den Medien zufolge kann man in naher Zukunft die beidseitige Eröffnung von Botschaften in Aserbaidschans und Armeniens jeweiligen Hauptstädten, Baku und Jerewan, erwarten und das Treffen der Bakuer Delegation mit dem Präsidenten Karabachs als quasi Anerkennung der Republik betrachten. Die oppositionelle aserbaidschanische Zeitung Yeni Musavat schrieb in ihrer Ausgabe vom 1. Juli 2007, dass sowohl die USA als auch Russland als Mitglieder der Minsker Gruppe diese diplomatischen Kontakte wohlwollend unterstützten. Im Rahmen dieses diplomatischen Austauschs hatte sich Aserbaidschan sogar bereit erklärt, sich an dem momentan von der Karabachischen Regierung betriebenen Wiederaufbau der Region Karabach und Umgebung zu beteiligen. Farhad Badalbeili, Direktor der Musikakademie in Baku, der Mitglied der Delegation der aserbaidschanischen Regierung war, sagte in einem Interview mit der Zeitschrift Baku Express am 30. Juni, dass Aserbaidschan auf Kooperation, statt auf Drohgebärden setzen sollte. Ein anderes Delegationsmitglied, Asarpascha Nehmatov, sagte im Widerspruch zu seinem Präsidenten, er müsse zugeben, dass der Konflikt keine militärische Lösung habe.

Zitat:


„Sollten Moskaus Interessen in Bezug auf die Anerkennung Kosovos durch die westlichen Länder nicht berücksichtigt werden, wird eine prompte Antwort erfolgen – und zwar in den Republiken, Transnistrien, Abchasien, Südossetien und Karabach.“ Diese Stellungnahme Jerewans scheint mit Moskau koordiniert worden zu sein, da gerade auf Geheiß Moskaus ein Treffen der Außenminister der nicht anerkannten postsowjetischen Republiken Transnistrien, Abchasien, Südossetien und Berg-Karabach in der transnistrischen Hauptstadt Tiraspol stattfand, das sich vor allem mit der möglichen Annerkennung des Kosovo befasste. RIA Novosti zufolge haben die Außenamtschefs die Situation in- und außerhalb der nicht anerkannten Republiken und das Kosovo-Problem besprochen. Außerdem sollen Konzepte für gemeinsame Schritte zur weiteren Vertiefung der Zusammenarbeit diskutiert werden. Diese abtrünnigen Republiken, die unter dem Schutz Moskaus stehen, erwägen außerdem, einen Vertrag über die Bildung gemeinsamer Friedenskräfte zu verabschieden. Aus diesem Grund haben auch die Vertreter der Verteidigungsministerien dieser Republiken an den Beratungen teilgenommen. Somit erhebt Moskau die Berg-Karabach-Problematik samt den ethno-politischen Konflikten in Georgien und Moldawien von regionalen Konflikten zu Gegenständen internationaler Verhandlungen. Sollten Moskaus Interessen in Bezug auf die Anerkennung Kosovos durch die westlichen Länder nicht berücksichtigt werden, wird eine prompte Antwort erfolgen – und zwar in den Republiken Transnistrien, Abchasien, Südossetien und Karabach.

Zitat: Azeri


was bist du für eine nationalität?

Zitat:


Naja du muss wissen unsere volk hat keine Einigkeit, obwohl wir ca 50 Mill. sind auf der welt...das würde bei armenier nie passieren, ist auch meine meinung nach die antwort dafür wieso wir den Krieg damals verloren haben...

Zitat: Azeri


Das konflickt ist nicht nur in Karabakh so sondern in Transnistrien, Abchasien, Südossetien... und das gleich, nur das Armenscher Dasbora sich intensiv für Garabakh einsetzt... das mit koruption damals in Karabakh krieg kann warscheinlich sein, denn ich glaub nirgends wo auf der welt leben soviele Verräter zusammen wie im Azerbaijan... aber egal was du sagts Krabakh ist und Bleibt für immer Azerbaijan auch wenn es dafür Krieg geben wird... ich hoffe das dieses Konflickt schnell gelöst wird, wenn es sein muss auch militärisch... eine Frage hast du mir aber nicht beantwortet wieso du so Anti Azeri und Türk P?ropaganda führst bei Armenien.am???

Zitat: Azeri


was soll wir ihn den schon reinhard anbieten? wenn ich erlich bin, bin ich für ein millitär schlag, den es macht einfach kein sinn mher macht, wie lange soll man denn noch versuchen es friedlich lösen, wenn armenien das garnicht will... deswegen ein "Blitztkrieg" wäre da angebracht...

Zitat: Azeri


an Reinhard, du schriebst: ..."dass Armenien bald die aserbaischanischen Gebiete zurück gibt und Aliev dafür die Unabhängigkeit von Berg-Karabach anerkennt." du schriebst:..." und Aliev die Unabhängigkeit von Berg-Karabach anerkennt." haha sehr witzig, wir vehandeln nicht mit Terroristen und Separatisten, die ein Land mit Millitär und Waffen besetzen halten und es dann für unabhängig erklären... !!!???

Zitat: reinhard


Halten wir also fest: Aliev verhandelt mit der Regierung in Stepanakert, aber "azeri" lügt steif und fest "wir verhandeln nicht". Hoffentlich wird er von Aliev für diesen Unsinn gut genug bezahlt. Ein Iraner mischt sich ein, kritisiert die Demokratie in Aserbaidschan und Armenien, verliert aber kein Wort der Kritik über seine eigene Regierung. Sehr vertrauenswürdig! Das ist nur Ablenkung, um sich nicht mit den Problemen Aserbaidschans auseinandersetzen zu müssen. Es gibt Propagandisten, die werden von Aliev dafür gut bezahlt, in Foren zu schreiben. Es gibt einige Idioten, die machen es kostenlos. Mit beiden ist eine Diskussion sinnlos.

Zitat: reinhard


Wie gesagt, mit einem Propagandisten von Aliev müssen wir nicht diskutieren. Aliev selbst hat den Gewaltverzicht erklärt und verhandelt direkt mit der Regierung in Stepanakert. Wenn seine Anhänger hier im Forum dazu nicht Stellung nehmen wollen und können, ist das nicht unser Problem.

1. Krieg
   
2. Lokale Version a la "Aland - Inseln"
   
   

1. Krieg: Beide Seiten haben sowohl bei der OSZE (ich glaube beim Gipfeltreffen von Budapest 1994 und in Lissabon 1996), als auch bei der Aufnahme in den Europarat sich verplichtet, den Konflikt mit freidlichen Methoden zu lösen. Die entsprechende Erklärung ist 2000 sogar von den Oppositionsführern in beiden Ländern unterzeichnet worden. Also jedenfalls sollte der erste Schritt in dieser Richtung von der armenischen Seite kommen. Das ist wichtig, damit wir in der Weltöffentlichkeit nicht als Kriegstreiber angesehen werden. Man kann den Gegner sehr elegant dazu provizieren. Siehe Emser Depeche von Bismarck. Außerdem zeigt der Angreifer seine Schwächen, das ist wichtiger Faktor bei der militärischen Planung. Ich bin aus Gewissensgründen gegen diese Variante, weil ich selbst an diesen Kriegshandlungen nicht teilnehmen werde und deshalb die anderen dazu nicht hetzen möchte.
   
2. Variante "Aland- Inseln": Dafür sind die beiden Seiten in ihrem Denkvermögen mental noch nicht bereit. Aber in dieser Richtung sollte man arbeiten.
   
   
   

Zitat: reinhard


Ach, "killed" wird von dem Iraner mit "massakriert" übersetzt? Das ist reine Propaganda. Wer noch nicht einmal in der Lage ist, eine Äußerung so widerzugeben, wie sie gefallen ist, ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner, sondern ein reiner Propagandist. Wenn ich anfangen würde, Äußerungen von Aliev so zu "übersetzen", käme ich auch nicht weit. Aber im Iran ist das wohl schon Können genug.

Zitat: Gurban Alakbarov


Also, meiner Sicht nach gibt es 2 Varianten der Lösing des Konfliktes: Krieg Lokale Version a la "Aland - Inseln" Unabhängigkeit ist in jedem Fall ausgeschlossen und nicht produktiv. Das wird langfristig nur den Revanchismus schüren. Krieg: Beide Seiten haben sowohl bei der OSZE (ich glaube beim Gipfeltreffen von Budapest 1994 und in Lissabon 1996), als auch bei der Aufnahme in den Europarat sich verplichtet, den Konflikt mit freidlichen Methoden zu lösen. Die entsprechende Erklärung ist 2000 sogar von den Oppositionsführern in beiden Ländern unterzeichnet worden. Also jedenfalls sollte der erste Schritt in dieser Richtung von der armenischen Seite kommen. Das ist wichtig, damit wir in der Weltöffentlichkeit nicht als Kriegstreiber angesehen werden. Man kann den Gegner sehr elegant dazu provizieren. Siehe Emser Depeche von Bismarck. Außerdem zeigt der Angreifer seine Schwächen, das ist wichtiger Faktor bei der militärischen Planung. Ich bin aus Gewissensgründen gegen diese Variante, weil ich selbst an diesen Kriegshandlungen nicht teilnehmen werde und deshalb die anderen dazu nicht hetzen möchte. Variante "Aland- Inseln": Dafür sind die beiden Seiten in ihrem Denkvermögen mental noch nicht bereit. Aber in dieser Richtung sollte man arbeiten.

Zitat: Abbas Mirza


Zitat: reinhard Ach, "killed" wird von dem Iraner mit "massakriert" übersetzt? Das ist reine Propaganda. Wer noch nicht einmal in der Lage ist, eine Äußerung so widerzugeben, wie sie gefallen ist, ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner, sondern ein reiner Propagandist. Wenn ich anfangen würde, Äußerungen von Aliev so zu "übersetzen", käme ich auch nicht weit. Aber im Iran ist das wohl schon Können genug. Achso töten ist natürlich was ganz anderes das ändert die Dinge natürlich vollkommen... ist absolut normal.

Zitat: Azeri


an Abbas Mirza, Ich bin genau ihre Meinnung in allen Punkten, und was diesen Reinhard angeht, haben sie völlig recht, er hat mir auch nie eine frage beantwortet bis jetzt, er hat ehe immer gegenfragen damit er nicht antworten muss und legt manchmal den Leuten sachen in den Mund die man nie gesagt hat, warum kommt mir das nur so typisch Armenisch vor???? .....

Zitat: Gurban Alakbarov


Aliyevs Zik-Zak-Politik macht micht wütend. Zuerst werden die Journalisten, die nach Karabach reisen, verhaftet und verurteilt. Die Menschenrechtler werden diffamiert. Dann schickt er seinen Botschafter in Moskau nach Chankendi, wo er sich unter der Fahne der Separatisten mit ihrem Anführer trifft. Wie soll man sowas verstehen? Man lügt eigenem Volk, indem man vom baldigen militärischen Sieg spricht und die Andersdenkenden zum Schweigen bringt (man monopolisiert alles, was man monopolisieren kann). Später mach man aber die gleiche Mist, diesmal lügt man aber wieder, indem man der aserbaidschanischen Öffentlichkeit den Besuch des Botschafters, als den Besuch der Gruppe der Intelligenzija verkauft. Und wo ist die jahrelange These, dass wir mit den Separatisten nicht verhandeln? Sowas erlaubte sich sogar Opa Heydar nicht.

Zitat: reinhard


Tja, da ist also ein Lügner beim Lügen erwischt worden, weil er selbst das englisch Zitat gesendet hatte.

Zitat:


Ich denke, der armenische Parlamentspräsident wird armenisch gesprochen haben, schon die englische Übersetzung müsste überprüft werden.

Zitat:


Vermutlich hat er die armenische Position widergegeben, dass die Armenier in Berg-Karabach angegriffen wurden, sich verteidigt haben und es ihnen gelungen ist, den Angreifern Verluste beizubringen. Vermutlich ist er ein Nationalist wie der Iraner und "azeri" und äußert sich genauso wie die Nationalisten aus dem Iran und aus Aserbaidschan.

Zitat:


Ich persönlich finde solche nationalischen Äußerungen zum Kotzen, mache aber keine Unterschiede, welche Nationalität die Sprecher angeben. Iranische, armenische und aserbaidschanische Nationalisten äußern sich oft wörtlich gleich.