Defibrillator-Forum

Bernardo · Mitglied Beiträge: 28 Ort: Darmstadt-Dieburg

Anfrage an die ICD Träger, die dazu noch „Cortarex“ (Amiodaron) nehmen, ob:

a) keine VT’s mehr auftraten, sozusagen mit sofortiger Wirkung?
b) trotzdem noch VT’s auftraten, wenn auch vermutlich seltener?
c) VT’s auftraten, aber mit verminderter Frequenz und
sinusförmig und diese konnten durch den ICD ohne Schockabgabe (silent pacing) reguliert werden?
d) Auch keine Rhythmusstörungen bei der ICD Abfrage mehr erkennbar waren ?
e) Rhythmusstörungen zwar aufgezeichnet wurden, da aber durch zu geringe Anzahl (hintereinander) nicht durch den ICD reguliert werden mussten?
f) Rhythmusstörungen nach wie vor auftreten, wenn auch vermutlich seltener, die dann durch den ICD (silent pacing) ausgeregelt wurden?

Aus den Beiträgen ist das nicht eindeutig erkennbar, deshalb noch einmal diese Zusammenfassung, der möglichen Aktionen. Ich freue mich schon auf rege Beteiligung

Mit freundlichen Grüßen

Bernardo

Jörg E. · Mitglied Beiträge: 160 Ort: Suhl

Hallo Bernardo , ich nehme auch von Anfang an Cordarex. Es liegt nichts vor außer ein leichtes Pacing ( 20 % Kammer und 15 % Vorhofstimulation) Nebenwirkungen spüre ich keine ( außer gut braun imSommer ) . Ich soll es auch noch mindestens 1 Jahr nehmen. Gruß Jörg E.

Thorsten · Administrator Beiträge: 1030 Ort: Lübeck

Hallo Bernardo,
wenn Du so direkt fragst bin ich eher ein schlechtes Beispiel. Zwar ist die VT-Frequenz niedriger, aber ich hatte unter Cordarex (nehme ich seit 7 Jahren, also von Anfang an) auch schon meine, Gottseidank bisher einzige, Massenauslösung mit 32 vollen Schocks hintereinander. Trotzdem: Das Medikament ist eine einzigartige Sammlung an Nebenwirkungen aber auch das einzige was relativ gut hilft.

Gruß
Thorsten

Otto · Mitglied Beiträge: 53 Ort: Osnabrück

Hallo Bernado,

nach Kammerflimmern und Reanimation bekam ich im August 2005
meinen Defi, einen medtronic marquis.
Bis Januar 2007 war alles in Ordnung, dann bekam ich drei Schocks.
Danach wurde Amiodaron verordnet und sei dem ist alles in Ordnung.
Auch bei den Defi-Kontrollen wurde nichts angezeigt.
Die Nebenwirkungen dieses Medikaments sind, wie Thorsten auch sagt,
allerdings erheblich, man muss aber nicht alle bekommen.

Gruß von Otto

Roger · Gast

Zitat: Jörg E.

Hallo Bernardo , ich nehme auch von Anfang an Cordarex. Es liegt nichts vor außer ein leichtes Pacing ( 20 % Kammer und 15 % Vorhofstimulation) Nebenwirkungen spüre ich keine ( außer gut braun imSommer ) . Ich soll es auch noch mindestens 1 Jahr nehmen. Gruß Jörg E.

<hr>

Hallo Jörg,

frage mal Deinen nachsorgenden Kardiologent, ob und inwiefern er die Kammerstimulation reduzieren kann.
Ich nehme an, dass Du die Bradykardie durch das Cordarex bekommen hast und keinen AV Block bzw keinen kranken Sinusknoten hast.
Dies ist grundsätzlich sehr wichtig, da es bekannt ist, dass ICD- und auch Schrittmacher Träger, die zuviel bzw unnötige rechtsventrikuläre Stimulation erhalten in die Herzinsuffizienz geraten bzw sich diese verstärkt. Gemeint sind hier nicht die AV-Block Patienten.

Unnötige Stimulation der rechten Herzkammer kann zu Vorhofflimmern führen bzw verstärken sowie die Herzinsuffizienz vorantreiben bzw eine Herzinsuffizienz durch Schrittmacherstimulation induzieren.

Optimale Alternativen sind ICDs mit Stimulationsalgorithmen die eine AAI zu DDD Umschaltung ermöglichen. Also Vorhof wird stimuliert, die Kammer nur wenn keine Uberleitung vorhanden ist.

In Deinem Fall sollte überprüft werden, ob und inwieweit die AV- Zeiten verlängert werden können bzw der Schrittmachermode DDI programmiert werden kann.

Gruß
R.

Jörg E. · Mitglied Beiträge: 160 Ort: Suhl

Hallo Roger , bei mir ist doch alles links , also linker Vorhof und linke Herzkammer. Ich habe auch DDD und im letzten Protokoll stand glaube ich auch : kein PMT , kein Modeswitsch. Ich nehme ja Cordarex und noch Digitoxin und beides wirkt manchmal sehr bradycard, d. h. , die Medikamente bremsen und der Defi macht wieder ein bißchen Schwung, so habe ich es jedenfalls verstanden. Am 11.12. muß ich zur Kontrolle , da muß ich nochmal tiefgründiger nachhaken. Ich will das Cordarex auch loswerden , bevor noch langzeitig Nebenwirkungen auftreten.

Also , ich werde dann noch was schreiben, Gruß Jörg E.

Bernardo · Mitglied Beiträge: 28 Ort: Darmstadt-Dieburg

Hallo Leute,
Es ist offenbar, dass es Leute gibt "nur" mit Defi und Leute mit Defi und Cortarex. Es ist ganz schwer das für Außenstehende zu beurteilen, wenn keine Angaben gemacht werden, ob der/diejenige mit/ohne Cortarex über die Runden kommt.
Dass die Meisten Beta-Blocker und ASS nehmen ist glaubige anzunehmen, wenn Bluthochdruck und/oder Herzinfarkt vorlag. Diejenige die "nur" "Rhythmus-Störungen " haben, aber ansonsten ein "gesundes" Herz müssen dies bitte angeben, sonst ist der Informationsgehalt der Beiträge zu niedrig.
Ich habe auch verstanden, dass es Leute gibt mit z.T. angeborenen Gen-Defekten, bzw. mit Sinus- und AV-Knoten und der daraus resultierenden QT-Zeit. Auch hier ist es wichtig, ob den Leuten zusätzlich noch Cortarex gegeben wurde, oder nicht. Bitte in den folgenden Beiträge darauf achten.

Ciao
Bernardo

Thorsten · Administrator Beiträge: 1030 Ort: Lübeck

Hallo Bernardo,
für wen oder was brauchst Du diese Erhebung? Es würden sich vielleicht mehr melden wenn Du dies mitteilst und auch genauer angibst, was Du Dir davon versprichst. Du könntest Deine Fragen und die möglichen Antworten auch genauer formulieren und eine Umfrage starten. Solltest Du Deine Anfrage im Rahmen einer med. Studie oder für produktspezifischen Untersuchungen (Defi/Medikament) machen teile dies bitte mit.

Gruß
Thorsten

Bernardo · Mitglied Beiträge: 28 Ort: Darmstadt-Dieburg

Hallo Thorsten
Keinesfalls benötige ich dies für irgendwelche Studien. Ich würde sagen aus den bereits erteilten unterschiedlichen Antworten, lässt sich vermuten, dass wir zwar alle eine Defi tragen, aber aus höchst unterschiedlichen Gründen.
Da aber nirgendwo steht (höchstens zwischen den Zeilen) warum diese nun den Defi tragen und unter welchen Bedingungen, lassen sich oft sehr schwer die Gründe finden.
Mein eigens Beispiel: Ich habe einen Hinterseitenwand Infarkt (Narben) aus denen sich Rhythmusstörungen gebildet haben. Diese wurden versucht durch eine Bypass-Operation zu mildern, was nicht gelang. Als nächstes kam der Defi und auch hier wurde gehofft, dass sich alles zum Besten wendet. Nachdem dies nicht eintraf, kam Cordarex. Da fast alle Männer eher an Bluthochdruck leiden, bekam ich die Betablocker (auch um die Rhytmusstörungen zu unterdrücken) und ASS als Blutverdünner.
Dies weiss ich leider nicht von anderen Mitglieder und kann daher dies manchmal schwer nachvollziehen. Oft erst nach der 2. oder 3. mail der betreffenden Person. Ich bitte also um Verständnis, wegen meinen teilweisen bohrenden Fragen, die nur zum eigenen Verständnis beitragen sollen.

Ciao
Bernardo

Thorsten · Administrator Beiträge: 1030 Ort: Lübeck

Hallo Bernardo,
ich kann zwar einerseits Deinen Wunsch für Verständnis sehr gut verstehen aber ich denke, es gibt 'zig Ursachen für Herzrhythmusstörungen und verschiedenste Bekämpfungen mit ebenso verschiedensten Medikationen, Cordarex ist nur ein Teil davon, meist für die schlimmsten Fälle vorbehalten.

Ich für mich kann Dir nur sagen, dass ich eine DCM habe und - mehr will ich gar nicht wissen. Ich nehme aldactone, ramipril, dilatrend, cordarex, sortis, pantozol und marcumar.

Trotzdem viel Erfolg für Deine Abfrage.

Gruß
Thorsten

Bernardo · Mitglied Beiträge: 28 Ort: Darmstadt-Dieburg

Hallo Thorsten
Noch eine mail dazu. Was mich wirklich (verständlicherweise) interessiert, ist die Tatsache, das viele leute Rhythusstörungen haben, die über Vorhoffllimmern zu Kammerflimmern kommen und dann froh sind einen Defi zu besitzten. Die eigentliche Frage lautet ist seit sie Cordarex nehmen das Kammerflimmern und damit Schockabgabe zurückgegangen (gegen vorher), oder nicht.
Meine Kardiologin in Frankfurt sagte mir, dass die Wahrscheinlichkeit gering sei und sie viele Patienten habe, die Dank Defi und Cordarex kein Kammerflimmern mehr hatten, aber dass ich immer damit rechnen muss gelegentliche Rhythmusstörungen zu haben, die zwar als Episode angezeigt werden, aber nicht durch den Defi reguliert werden mußten, oder in ganz wenigen Fällen durch "Silent Pacing".
Ich denke das Defi-Forum ist eine geignete Plattform um diese Erfahrungen zu sammeln (logisch auch um sie für sich perönlich zu bewerten, wenn möchlich).
Diesbezüglich gibt es einige ermutigende Nachrichten, aber auch wenige weniger ermutigende. Jeder der schreibt, dass es Ihm/Ihr besser geht als vorher ist für meine Sicherheit, für meine Psyche ein gewinn.

Ciao
Bernardo