Auswandern

maquis · * * Beiträge: 15 Ort: Costa Rica (Pazifik)

@ willi:

bin sogar noch mitglied bei der INWO und hier gibt es in einer stadt auch eine regionalwährung.

du solltest am besten www.wwoofvenezuela.com aufsuchen, da haste gleich unterkunft und gesunde nahrung gegen arbeit und lernst dabei.

lg

gringo · Top-User ***** Beiträge: 199 Ort: Deutschland / Peru

Zitat: arnego2

meinst du nicht das du hier wenig dazu zu sagen hast? Wer bist du? Gott? Du weisst was und wie man es machen soll?

@arnego2:
Amigo: Leben und leben lassen...vivir y dejar vivir

@willi49
Meiner Erfahrung nach wartet in Lateinamerika niemand auf einen Gringo, der den Leuten, insbesondere den Indigenes, zeigen will wo´s lang geht.
Überleben ist selbst für Gringos in Lateinamerika schwer genug. Eine gewisse berufliche und finanzielle Basis und gute Sprachkenntnisse sind m.E. eine Grundvoraussetzung.
Bau von Schulen: Allein?! Oder repräsentierst Du eine solvente Organisation?
Virtuelle Universität": Allein?! Oder repräsentierst Du eine solvente Organisation?

Zitat: willi49

"Regionale auflösung von geldsystemen und ersatz durch tausch auf zeitbasis (äquivalenzökonomie)"

Mit so was landest Du in diesen Ländern als Möchtegern-Revoluzzer schneller im Knast oder in einem Ausweisungsverfahren als es Dir lieb ist.
Comuna?! No, muchas gracias! (aber ich rede nur für mich)

Zitat: willi49

Ihr sprecht immer von landkauf, also der privaten aneignung allgemeiner güter. die erde kann doch kein mensch zu seinem eigentum erklären, da kein mensch an ihrer entstehung beteiligt war.

Ja, schön nachgesprochen...und? Die Realität ist aber anders.
Du scheinst Theoretiker, aber kein Bauer zu sein. Letztere denken anders - selbst wenn sie Selbstversorgung im Sinn haben.
Oder frei nach IKEA: Lebst Du schon oder mietest Du noch?
Ich erinnere mich immer an diese Werbung von der Bausparkasse: Papi, wenn ICH groß bin, will ich auch ein Spießer werden!

Zitat: willi49

euer diskurs könnte konkretheit erreichen, aber leider bleibt er zu früh stecken.

Mensch willi49:
Du bleibst früh stecken, obwohl Du konkret sein könntest.
Du scheinst jung zu sein, weil Du noch sehr idealistisch bist.
Aber ist das genügend realistisch für (ein Leben auf eigenen Füßen im beinharten) Lateinamerika?
In Lateinamerika braucht niemand theoretische Schwafelien, sondern Typen, die Nägel mit Köpfen machen und anpacken können.

Saluditos

colon · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 583 Ort: Islas Canarias

Zitat: gringo

...In Lateinamerika braucht niemand theoretische Schwafelien, sondern Typen, die Nägel mit Köpfen machen und anpacken können....

Punto!

arnego2 · Erstellt: 17.09.10, 00:46 Betreff: Re: Nach Nicaragua Auswandern!!!

Hallo Gringo
Ich lasse ihn ja leben wie er will nur er meint scheinbar besser zu wissen wie wir leben sollten. Ich hoffe er geht mal in eine Comuna mal sehen ob es ihm die Augen oeffnet.

Gruss
Arnego2

____________________
paquetes-hoteles-margarita.com/

colon · User mit Goldstatus!!! Beiträge: 583 Ort: Islas Canarias

Zitat: arnego2

...Ich hoffe er geht mal in eine Comuna mal sehen ob es ihm die Augen oeffnet. ...

Wenn man sich dort täglich 16 Stunden lang um die Sicherung seiner Grundbedüfnisse kümmern muss, und das mit der Aussicht auf ständige Verschlechterung, bleibt aber nicht viel Zeit, um zu neuen, geschweige denn höheren geistigen Erkenntnissen zu kommen.

willi49 · * * * Beiträge: 24 Ort: bielefeld/germany

hallo gringo,

vielleicht ist es nutzlos, diese diskussion weiterzuführen, weil ich spüre, wie sich manche in eine verteidigungshaltung zurück ziehen und mit persönlichen abwertungen ihren geschützten raum sich erhalten wollen.

dennoch will ich am thema bleiben. ich stimme dir voll zu, daß die lateinamerikaner keine europäer brauchen, um ihr leben zu organisieren. und ich denke, daß sie zurecht mit skepsis reagieren.

aber die diskussion hat einen anderen hintergrund, weil sie über die frage des auswanderns entstanden ist und damit allen aspekten hierfür den raum eröffnet.

ich trenne grundsätzlich zwischen meinen lebensvisionen und konkreten bedingungen, ihnen näher zu kommen. nur behaupte ich, wir sollten unseren visionen bewusst werden, sie aus dem unbewussten ins licht der betrachtung ziehen. dies hilft uns, schon früh mögliche grenzen für kompromisse zu erkennen.

als kind unserer eltern können wir unseren lebensraum nicht aussuchen. aber als auswanderer sehr wohl. und es gibt immer die 2 kräfte, absto0ung und anziehung. die abstoßung hat mit unseren erfahrungen zu tun und ist sehr gut bestimmbar. die anziehung hat was mit symbolischen assoziationen zu tun und ist ungleich schwieriger zu handhaben. eine theoretische form dieser disziplin nennt sich 'pattern language'. sie versucht, unsere emotionalen reaktionen auf bestimmte muster, also pattern, zu fassen.

aber unabhängig hiervon sollten wir uns bewusst machen, auf welche zustände und prozesse wir positiv reagieren. und das habe ich nun in meinem beitrag an maquis versucht, zu beschreiben, wie es auch maquis seinerseits ausgeführt hat. auch wenn dir dies fremd scheint und du mit so manchem nichts anfangen kannst, dann solltest du dir immer im klaren sein, daß die emotionale reaktion der abwehr eine schutzfunktion deines psychischen apparats ist und wenig mit deinen gesprächspartnern zu tun hat.

und zu mir? ja, ich bin das, was du und deine begrifflichkeit einen idealist sein nennst. ich würde mich als utopisten und visionär verstehen, wobei die utopie ihr ende erreicht hat, da sie durch die bedingungen realisierbar ist und damit ihr utopiesein aufgelöst wurde. zurück bleiben visionen als orientierungshilfen und nicht so wie bei helmut schmidt, der visionen als krankheitssymptome bezeichnete.

mein alter geht aus meinem benutzername hervor. die 49 steht für mein geburtsdatum. damit 60 jahre. beruf elektriker(meister) mit studium technische informatik. hierzu systemsoftware und, deutsch, maschinelles sehen. nebenher ökologisches bauen und bauphysik.

vater von 2 kindern und 2x großvater. daher mein theoretisches und praktisches interesse für demokratische schulen, was dir wohl fremd ist und, was ich bisher erlebte und erfuhr, auch in lateinamerika noch vielfach fremd ist. eine ausnahme ist rebecca wild in ecuador.

interessanter die virtuelle universität. auch spürt man deine sklavische abhängigkeit von bürokratischen systemen. jedes studium ist immer autodidaktisch. soll heißen, daß jede fütterung zwecklos ist. das was wir uns nicht selbst erarbeiten, ist nutzlos. studium beruht auf lesen und reflektiver diskussion. in dieser frage sind die venezuelaner schon viel weiter wie die deutschen, die immer noch meinen, daß man universitäten zu organisierten wissensabfüllanlagen ausbauen muß. und dies, obwohl schon wilhelm humboldt vor über 200 jahren den unsinn der wissensabfüllung sehr gut verstand.

dies alles nur mal so angemerkt. zum glück gibt es ja in diesem forum so manche freie denker. so ist es nicht umsonst.

mit grüßen, willi

arnego2 · Erstellt: 17.09.10, 01:55 Betreff: Re: Nach Nicaragua Auswandern!!!

Hallo
Na keine Bange das kommt von ganz allein.

Lg
Arnego2

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gringo · Top-User ***** Beiträge: 199 Ort: Deutschland / Peru

Zitat: willi49

hallo gringo,
vielleicht ist es nutzlos, diese diskussion weiterzuführen, weil ich spüre, wie sich manche in eine verteidigungshaltung zurück ziehen und mit persönlichen abwertungen ihren geschützten raum sich erhalten wollen.

Hmmh...Verteidigung ?????! Wogegen denn? Ich sagte doch:

Zitat: gringo

Leben und leben lassen...vivir y dejar vivir

Und Abwertung? Keineswegs. Jedoch verwechselst Du ganz offensichtlich Dissens (also die Verschiedenheit der Standpunkte hinsichtlich Deiner Thesen und Ansichten) mit einem Angriff gegen Deine Person. Falls dem so ist, so ist eine Weiterführung der Diskussion in der Tat nutzlos, denn bei jedem Ausspruch einer auch nur ansatzweise anderen Meinung würdest Du nur laut und emotional "Mama, Mama, er haut mich" schreien, aber nicht auf die Sache an sich eingehen, womit der schönste Disput für die Katz ist.

Zitat: willi49

auch wenn dir dies fremd scheint und du mit so manchem nichts anfangen kannst, ...

Aber danke, dass Du trotz meiner beschränkten Auffassungsgabe mit mir weiter redest...

Zitat: willi49

dann solltest du dir immer im klaren sein, daß die emotionale reaktion der abwehr eine schutzfunktion deines psychischen apparats ist und wenig mit deinen gesprächspartnern zu tun hat.

Ahhhh ja, alles klar... Aber wie ich schon oben erwähnte, gab es da nichts "abzuwehren" (ich sitze ja nur ganz entspannt vor meinem Computer). Und was sich da in vorangegangenen Threads fand, hatte auch nichts mit meinen Gesprächspartnern als solchem zu tun, sondern mit den Inhalten seiner Rede (siehe auch Kommentar weiter unten), was, wie Dir sicherlich vertraut ist, zwei verschiedene Paar Stiefel sind.

Zitat: willi49

und zu mir? ja, ich bin das, was du und deine begrifflichkeit einen idealist sein nennst. ich würde mich als utopisten und visionär verstehen, wobei die utopie ihr ende erreicht hat, da sie durch die bedingungen realisierbar ist und damit ihr utopiesein aufgelöst wurde. zurück bleiben visionen als orientierungshilfen und nicht so wie bei helmut schmidt, der visionen als krankheitssymptome bezeichnete.

Was weißt Du von meinen Begrifflichkeiten?!
Willi, mal ehrlich unter uns: hast Du heute zu viel gekifft? Zu sagen, "Ich bin ein eigenwilliger Vogel und habe heute genügend Zeit & Kohle, um meine Träume und verückten Ideen verwirklichen zu können", hätte es für meinen beschränkten Verstand auch getan.

Zitat: willi49

mein alter geht aus meinem benutzername hervor. die 49 steht für mein geburtsdatum. damit 60 jahre.

Ok, die Syntax und Arithmetik Deines Benutzernamens habe ich nun kapiert. Beim Alter habe ich mich wohl grundlegend verschätzt. Was mich im Kontext der obigen Zeilen jedoch darauf bringt, was mir mein Vater mal zum Thema Idialismus und Utopien sagte: "Wer mit 20 kein Kommunist oder Sozi ist, hat kein Herz - und wer mit 60 kein Konservativer ist, keinen Verstand". Ich bin überzeugt, so oder so ähnlich gilt das auch heute noch.

Zitat: willi49

beruf elektriker(meister) mit studium technische informatik. hierzu systemsoftware und, deutsch, maschinelles sehen. nebenher ökologisches bauen und bauphysik. vater von 2 kindern und 2x großvater.

Soweit muß man sich hier jetzt nicht outen, um mit etwaigen auswanderischen Qualitäten/Qualifikationen zu brillieren. Oder sollte das jetzt den

Zitat: willi49

psychischen apparat

erklären?

Zitat: willi49

...aher mein theoretisches und praktisches interesse für demokratische schulen, was dir wohl fremd ist ..

Willi, Willi, wenn das keine lupenreine Unterstellungen unterhalb des gutmenschelnden deutschen Demokratie-Gürtels ist...

Zitat: willi49

interessanter die virtuelle universität. auch spürt man deine sklavische abhängigkeit von bürokratischen systemen.

Ähh...Pardon?! Wie kommst Du jetzt auf dieses büro-stasi-sche "Gespür"?
Meinst Du nicht, dass Du dich schon wieder in eine Unterstellung verrennst??
Davon abgesehen, hat eine virtuelle Universität reichlich wenig mit den realen Verhältnissen in den meisten lateinamerikanischen Staaten zu tun. Virtualität können sich im Rahmen der Bildung derzeit allenfalls wohlhabendere Hauptstadtbengel leisten. Alle anderen wären schon damit zufrieden, genügend Geld aufbringen zu können, um ihren Kindern eine "ganz normale" Ausbildung zu ermöglichen und/oder sie nicht ein paar Hundert Kilometer weiter in eine andere Stadt schicken zu müssen.

Zitat: willi49

zum glück gibt es ja in diesem forum so manche freie denker. so ist es nicht umsonst.

Warum umsonst?! Was willst Du denn hier bei anderen bewirken? Missionierst Du etwa und suchst Schäfchen?
Deine psychologisch-pädagischen Diskurse riechen ganz schön spießig nach erhobenem Zeigefinger...oder irre ich mich da frei-denkend?

Zitat: willi49

jedes studium ist immer autodidaktisch. soll heißen, daß jede fütterung zwecklos ist. das was wir uns nicht selbst erarbeiten, ist nutzlos. studium beruht auf lesen und reflektiver diskussion. in dieser frage sind die venezuelaner schon viel weiter wie die deutschen,

Echt, oder?! Das hat diese faulige Nuss in Venezuela glasklar autodidaktisch erkannt. Deshalb befinden sich heute so viele ehemalige venezolanische Firmenbesitzer, Mittelständler u.a. im Exil. Weil dieser Kerl in seiner Selbstherrlichkeit von einen Tag auf den anderen enteignet hat, was sich ANDERE über Jahrzehnte oder Generationen hinweg mühsam erarbeitet und aufgebaut haben. Damit füttert dieser Showmaster dann seine Getreuen und Hurra-Schreier - und die Petro-Milliarden werden in die eigene Tasche gesteckt und mit den Chicas verhökert. Mahlzeit! Venezolanische Uni-Abschlusse der Chavez-Zeit sind nicht mehr das Papier wert, auf dem sie gedruckt sind!

Zitat: willi49

ich trenne grundsätzlich zwischen meinen lebensvisionen und konkreten bedingungen, ihnen näher zu kommen. nur behaupte ich, wir sollten unseren visionen bewusst werden, sie aus dem unbewussten ins licht der betrachtung ziehen. dies hilft uns, schon früh mögliche grenzen für kompromisse zu erkennen.

Bei solch einer Trennung werden sich die Beiden wohl nicht wieder finden.
Und ich behaupte, dass ganz bewußter gesunder Menschenverstand für einen guten Kompromiss hilfreich ist. Die Grenzen desselben ergeben sich dann ganz von selbst.

Zitat: willi49

als kind unserer eltern können wir unseren lebensraum nicht aussuchen. aber als auswanderer sehr wohl.

Dann bist Du offensichtlich noch nicht ausgewandert, sondern sprichst wieder als Idealist. Abgesehen davon, dass man sich als Auswanderer allenfalls eine kleine, sehr beschränkte Teilmenge des Lebensraums aussuchen kann, so ist es mit dem Aussuchen allein nicht getan. DANN fangen die Probleme nämlich erst an!

Zitat: willi49

und es gibt immer die 2 kräfte, absto0ung und anziehung. die abstoßung hat mit unseren erfahrungen zu tun und ist sehr gut bestimmbar. die anziehung hat was mit symbolischen assoziationen zu tun und ist ungleich schwieriger zu handhaben. eine theoretische form dieser disziplin nennt sich 'pattern language'. sie versucht, unsere emotionalen reaktionen auf bestimmte muster, also pattern, zu fassen.

Ja..ähhh... theoretisch wirklich a very nice word pattern. Und?

In Lateinamerika ist eine große Anziehungskraft die der LATINAS und das ist eine praktische Disziplin, die schwierig zu handhaben ist. Und eine maßgebliche Abstoßungskraft erkennt man daran, dass deutsche Ehen das meist nicht überleben, was ungleich leichter zu verstehen ist, auch wenn man darin keine Erfahrung hat.

Zitat: willi49

aber unabhängig hiervon sollten wir uns bewusst machen, auf welche zustände und prozesse wir positiv reagieren. ...

Ja, das soll zuweilen helfen, mit der Hand nicht zu lange auf der heißen Herdplatte zu verweilen - oder zu wissen, was man will.

Zitat: willi49

...und das habe ich nun in meinem beitrag an maquis versucht, zu beschreiben, wie es auch maquis seinerseits ausgeführt hat.

Prima.

Ok, lassen wir mal die 85% Witzeleien beiseite:
Willi49, ich will Dir keineswegs "an die Karre" fahren, und auch "manch anderer" hier, beabsichtigt dies (davon bin ich fest überzeugt) nicht.
Einige hier im Forum haben den Schritt des Auswanderns schon (lange) hinter sich. Sie haben dabei Erfahrungen gemacht, die sich in bestimmten grundlegenden Punkten offensichtlich zu größeren Teilen überdecken (siehe frühere Beiträge hier im Forum). Das mag sich in einigen bissigen Kommentaren oder einem Über-Realismus widerspiegeln.
Wenn ich mal so durch Deine Zeilen lese, dann fällt mit auf, dass der "psychologisch-ideelle Faktor" bei Dir einen enormen Stellenwert einnimmt. Daher frage ich mich, ob Du wirklich das Auswandern oder "nur" Dich selbst suchst (es soll ja Menschen geben, die es schaffen, das eine mit dem anderen zu verbinden). Grundsätzlich benötigt man für das Zweitgenannte das Erstgenannte nicht.
Vielleicht ist für Dich ein "Ausstieg auf Zeit", vielleicht in Verbindung mit einer Tätigkeit bei einer karitativen Organisation im Ausland, hilfreicher. Denn ich befürchte, dass bei einer reinen Auswanderung Dein Idealismus und Deine Visionen schneller auf der Strecke der harten Realitäten bleiben werden, als Dir lieb ist. Ausnahmen bestätigen selbstverständlich die Regel.

Amen...Y que te vaya bien.

Saluditos,
Gringo

Berstein · * * * Beiträge: 47 Ort: Nicaragua

Hallo Auswanderer und die es werden wollen!

Ich stimme "gringo" zu.

Meine Meinung ist: Man soll nicht so viel schreiben und um den heißen Brei schreiben.
Wichtig ist hier, sich auszutauschen und vielleicht etwas von anderen erfahrenen Auswanderern zu lernen oder sich Tipps zu holen.

Der Geistige Fundus hier ist riesengroß, also nutzen wir ihn.

Und zum Schluss, ist es besser beim Thema zu bleiben.

Ich wünsche einen schönen Tag! Fred

Lebe deinen Traum und verträume nicht dein Leben!