Als Idealist sehe ich da erstmal den Menschen im Vordergrund. Und der sollte über sein eigenen Schicksal erhaben sein! Als Idealist sehe ich die Eigenverantwortung, mit den Kräften und Fähigkeiten bewußt und richtig umzugehen!

Wenn da nur diese nagenden Zweifel nicht wären, dass es Ideale nur als Ziel gibt und leider Realität mitunter anders aussieht!

Momentan bin ich starker Befürworter der Anti-Registrierung, mal sehen, wie die Gegenargumente im Laufe der Mini aussehen. Ich mache mich auf eine Zerreißprobe meiner Ideale gefaßt!

Zitat: Legacy


Als Idealist sehe ich die Eigenverantwortung, mit den Kräften und Fähigkeiten bewußt und richtig umzugehen

Zitat: Lamond


Es geht hier ja nicht darum, dass die Figuren auf ihr Superheldendasein verzichten müssen, sondern lediglich staatlich kontrolliert.

Zitat: Arnd


Superhelden sind "Super" und stehen außerhalb von Gesetz und Gesellschaft, also bin ich gegen die Registrierung.

Zitat: Arnd


Außerdem bin ich Deutscher und kein Yankee!

Nein! Schußwaffen sind registrierungspflichtig! Soweit sind wir überein! (Als nahezu buddhistischer Pazifist hätte ich auch tatsächlich nichts gegen eine generelle Abschaffung von Handfeuer- und sonstigen Waffen, was das Problem aber auch nicht lösen würde), aber ich mache schon einen Unterschied zwischen einem Werkzeug, welches von Menschenhand bedient wird und einem Menschen, der als Werkzeug einer Regierung herhalten soll!

Ich wüßte nicht, wie ich reagieren würde, wenn hier in Hamburg ständig Superheldenkasper die Mönkebergstrasse in Schutt und Asche legen, oder toffelige Neue Krieger-Spaßvögel aus Unachtsamkeit oder falscher Pflichterfüllung ein, schlimmer noch, MEIN Kind auf dem Gewissen hätten.

Aber letztendlich ist JEDER Mensch ein Waffe. Ich brauche keine Mutation oder radioaktive Behandlung, um einen anderen Menschen Schaden zuzufügen. Und letztendlich schützt auch eine Registrierung vor Mißbrauch nicht vollends!

Wenn Du so willst, sollte jeder Mensch erfaßt werden, Eltern sollten vor der Geburt ihrer Kinder auf ihre Tauglichkeit geprüft werden und, und, und...

Zitat: Lamond


Zitat: Arnd Superhelden sind "Super" und stehen außerhalb von Gesetz und Gesellschaft, also bin ich gegen die Registrierung. Niemand steht über dem Gesetz Naja ausser vielleicht Leute im diplomatischen Dienst.

Zitat: Lamond


Zitat: Arnd Außerdem bin ich Deutscher und kein Yankee! Die Anti Registrierung Haltung ist ja wohl eher "NRA" Mentalität in diesem Fall die "National Superhero Assosiation"

Zitat: Arnd


Was heißt Zerreisprobe? Da muss man ja derbe amerikanisch sein, um auf der Seite der Registrierung zu stehen!

Hoffe, mein vorheriger Post, konnte einiges klarstellen. Ich schwanke noch dahingehend, dass es sein kann, dass es tatsächlich persönliche Vorteile geben könnte: So hat es z.B. auch schon Mal Vorteile, dass Tante May und MJ im Stark Tower untergebracht wurden. Dort sind sie zwar auch nicht vor Angriffen gefeiht, aber dennoch unter einem gewissen Schutzmantel.

Ich denke, dass wird Peters Dilemma sein. Auf der einen Seite würde er seine Lieben auf einem Präsentierteller servieren, auf der anderen Seite hätte er Rückendeckung von Seiten des Staates!

Dass man diesem Unterfangen (Rüstung- und Allmachtsfantasien) gerade der US-Regierung äußerst skeptisch gegenüberstehen sollte, steht ausser Frage!

Zitat: Arnd


Zitat: Lamond Es geht hier ja nicht darum, dass die Figuren auf ihr Superheldendasein verzichten müssen, sondern lediglich staatlich kontrolliert. Staatlich kontrolliert, heißt hier von den USA kontrolliert! Das ist so ziemlich das Letzte, was ich für erstrebsam halte! 5555

Zitat: Lamond


Zitat: Arnd Zitat: Lamond Es geht hier ja nicht darum, dass die Figuren auf ihr Superheldendasein verzichten müssen, sondern lediglich staatlich kontrolliert. Staatlich kontrolliert, heißt hier von den USA kontrolliert! Das ist so ziemlich das Letzte, was ich für erstrebsam halte! Ähhm...verwechsle hier nicht die Amerikanische Aussenpolitik mit ihrer innenpolitischen Grundhaltung.

Zitat: Lamond


Superhelden sind ja grundsätzlich nichts anderes als moderne Revolverhelden und Desperados, die das Gesetz in die eigene Hand nehmen, ohne dabei auf die Gesetze Rücksicht zu nehmen (schon garnicht auf internationales Recht ).

Da erinnere ich mich doch an eine Passage aus der Civil-War-Pressekonferenz mit Mark Millar!

Zitat:


It’s kind of like the Wild West where they said all these cowboys can become sheriffs. They said ‘we’ll give them a badge and pay them a salary but please stop being so dangerous and shooting people.’ So it’s kind of making the superheroes grow up and assume some kind of public responsibility in a very real sense, you know?

Zitat: Legacy


Dass man diesem Unterfangen (Rüstung- und Allmachtsfantasien) gerade der US-Regierung äußerst skeptisch gegenüberstehen sollte, steht ausser Frage!

Zitat: Legacy


Wenn Du so willst, sollte jeder Mensch erfaßt werden, Eltern sollten vor der Geburt ihrer Kinder auf ihre Tauglichkeit geprüft werden und, und, und...

Zitat: Arnd


Staatlich kontrolliert, heißt hier von den USA kontrolliert! Das ist so ziemlich das Letzte, was ich für erstrebsam halte!

Eben das macht mich auch noch skeptisch... ich warte aber erstmal die ersten beiden Ausgaben von CIVIL WAR ab, vielleicht gibt es auf dieser Seite ja auch mehr Grautöne als mir im Vorfeld bewußt werden. Auch wenn ich tendenziell wahrscheinlich immer noch gegen das Registrieren von Menschen bin! Da schaudert es mich einfach!

Zitat: Lamond


Wem legt man als Vigilant mit Geheimidentität Rechenschaft ab. Niemanden. Das muss geändert werden.

Zitat: Legacy


Zitat: Arnd Staatlich kontrolliert, heißt hier von den USA kontrolliert! Das ist so ziemlich das Letzte, was ich für erstrebsam halte! Eben das macht mich auch noch skeptisch... ich warte aber erstmal die ersten beiden Ausgaben von CIVIL WAR ab, vielleicht gibt es auf dieser Seite ja auch mehr Grautöne als mir im Vorfeld bewußt werden. Auch wenn ich tendenziell wahrscheinlich immer noch gegen das Registrieren von Menschen bin! Da schaudert es mich einfach!

Zitat: Lamond


Aber wir haben nicht nur Rechte sondern auch Pflichten.

Unbestritten! Und das wir alle irgendwie registriert sind, ist auch klar und unabläßlich für einen funktionierenden Staat! Mir geht es vordergründig aber erstmal um die "PFLICHT", seine Identität offenzulegen und zwangsläufig Zahnrad der Maschinerie zu werden!

Zitat: Arnd


... nur sich selbst gegenüber Verantwortung tragen. Das mag ich!... ...Ich mag es nicht, wenn Leute staatlichkontrolliert werden. Das finde ich irgenwo eklig. Auch, wenn man da nicht immer drum herum kommt, ist es nicht mein Ding!... 5555

Zitat: Arnd


Und ich geh jetzt in meinen Wohlverdienten Schlaf! Verloren hat mein Verein und ein Schweizer ist nicht neutral. Irgendwas stimmt heute nicht! Gute Nacht! 5555

Puh! In dieser Mini steckt eindeutig mehr, als ich eingangs gedacht hatte. Ich bin verdammt gespannt, was mich in den ersten beiden Ausgaben erwartet und erhoffe mir, eine spannende, abwechslungsreiche Lektüre, die mir beide Seiten plausibel darlegt!

Also, Leute! Weiter abstimmen und fleißig Stellung beziehen!

Zitat: Lamond


She-Hulk

Von dieser Serie gibt´s aber nur 1 CW-Ausgabe!

Zitat: Legacy


Zitat: Lamond She-Hulk Von dieser Serie gibt´s aber nur 1 CW-Ausgabe!

ah, verstehe! ( schon spät )

für alle, die nochmal wissen wollen, welche Ausgaben das EVENT umspannt:

http://www.carookee.com/forum/MarvelChronologie/4/8730276.0.01105.html?p=7 ( Mitte der Seite )

Zitat: Arnd


Das einzige, was mich im Moment verwirrt ist, dass Cap und Iron Man, für mein Verständnis, auf den falschen Seiten stehen. 5555

Zitat: Lamond


Was sind wir denn hier? Das Forum der einsamen Schützen?

Ist wohl so...

hoffe ich auch immer wieder!

Aber ich möchte im PF nicht allzu sehr auf die Kacke hauen. Immer wenn ich im NEWS-Thread bislang auf diese Seite verwiesen habe, meckert man wegen DIREKT-Links, was ich im Grunde auch verstehe! Das war aber eigentlich immer eine recht gute Werbung! Aber aus eben diesen Gründen und da ich mich mit Werbung für ein US-Forum dort sowieso auf dünnem Eis bewege, beschränke ich dortige Werbung auf meine Sig... ( Banner ist in Arbeit, Danke, Lamond!  ) und auf den Thread: Updates auf der Marvel Checklist!

Wenn jemand Ideen hat, wie man noch weiter die Werbetrommel rühren kann... ich bin für jede Schandtat offen!

Zitat: Legacy


( Banner ist in Arbeit, Danke, Lamond!  )

Zitat: Legacy


argh! Und das bange Warten erfährt neue Höhen!

Zitat: C.v.D.


Bin leider "nur" bzw. ausschliesslich dt. Marvelleser, vor allem aus Geldgründen und vielleicht, weil ich Angst habe, nicht wirklich alles an amerk. Englisch zu verstehen! Deshalb fühle ich mich nur bedingt geeignet hier mitzudiskutieren, dennoch sei mir eine kleine Ausführung gestatt, um dieses Forum mit Leben zu füllen:

Ich finde nicht, dass Cap und Tony die jeweils "falschen" Seiten anführen...

Cap wird oft als willfähriger Nationalist und Regierungsschoßhündchen missverstanden...davon ist er aber weit entfernt. In seiner eigenen Serie brach er schon zwei mal mit dem offiziellen Amerika - einmal unter Steve Englehart als Nomad und unter Gruenwald als Captain. Für mich also nur logisch, dass er sich auf die Seite der Freiheit schlägt.

Tony hingegen war sogar schon Regierungsmitglied. Und er ist ein Kontrollfreak. Ich gehe sowieso davon aus, dass er im Falle der Registrierung Mittel und Wege finden würde, dass er selbst nicht betroffen wäre.

Und ich bin natürlich für Cap.

Diese Regierung soll keineswegs über die Superhelden verfügen dürfen. Ich erinnere nur an die unzähligen Geschichten über Infiltrationen und korrupte Amtsheinis. Zuletzt etwa der Red Skull als "Dell Rusk". Ein registrierter Held kann also wohl berechtigterweise davon ausgehen, dass über kurz oder lang auch die Superschurken seine wahre Identität mitkriegen.

Außerdem hat man ja in der Vergangenheit gesehen, wie erfolgreich Amerika mit seinen eigenen "Superhelden" war. Ich sag nur Freedom Force...oder X-Factor (in der Sabretooth-Zeit).

Zitat: C.v.D.


@Topic: Ich bin Anti-Registratur, ganz einfach weil ich(wie hier glaube ich bereits erwähnt) jeder Mensch als Bedrohung zählen kann! Gut ausgebildetet Soldaten stellen da in meinen Augen nur die Spitze eines Eisberges dar. Es gibt viele Risikogruppen in einer Gesellschaft wie der unseren, Menschen die fahrlässiger mit ihren Fähigkeiten( Kampfsport oder milit. Ausbildung) umgehen, als dem Gemeinwohl dienlich sein dürfte. Superhelden hingegen, stellen nochmals eine höhere Klasse von "priviligierten" MENSCHEN dar, dennoch sind es Menschen und sollten auch so behandelt und nicht diskriminiert werden! So eine Art Selektierung würde mir doch schon ziemlich auf den Magen schlagen. MfG C.v.D.

[/quote]Soldaten sind im Normalfall bei den entsprechenden Stellen der Regierung registriert. Bei Superhelden würde ich nicht von "priviligiert" sprechen von sondern von "erhöhtem Geafhrenpotential" (HAl Jordan??)

Hal Jordan gilt nicht! Das war er ja gar nicht, sondern irgendein gelbes Käfermonster das von ihm Besitz genommen hat  (was für ein Käse von DC!!)

Registrierung von Superhelden? Klingt gar nicht mal so schlecht, wenn man aber schon erahnen kann wie viele undichte Stellen es in solch einer "Behörde" geben kann, dann wird mir Angst und Bange dass die Geheimidentitäten an den meistbietenden verkauft werden! Dann kann auch kein Tony Stark mehr Peters MJ beschützen!

Eine Art KZ kann ich mir nicht vorstellen... bei aller Pro-Registratur kann ich Reed Richards keine Superheldendeportierung anhängen, das wäre zu krass!

Wahrscheinlich kommt der Name als kleine Anspielung auf DCs "52", was sich dahinter verbirgt, entzieht sich bislang meiner Vorstellungskraft!

Interessant finde ich aber auch die in FRONTLINE eingeleitete Story um Atlantis-Schläfer-Agenten. CIVIL WAR schafft es tatsächlich, das gesamte Marvel Universum zu verbinden und sämtliche Ecken zu beleuchten!

Ich gehe davon aus, dass Projekt 42 eine Art Umerziehungscamp ist oder einfach gesagt: Ein Gefängnis. Wobei dies die Frage aufwirft, weshalb es so geheim gehalten wird, zumal man sich sowas ohnehin vorstellen kann.

Vielleicht schiessen sie alle auf PLANET HULK?

Zitat: MoonKnight


Verdammt, war die #3 gut, wer stimmt mir zu?

 ich... ich...

obwohl ich zugeben muss, dass mir die ersten beiden besser gefallen haben und storytechnisch mehr zu überzeugen wußten. Die 3 war dann doch etwas zu episodenhaft und verweist auf Sachen, die in anderen Minis und Tie-Ins passieren (CIVIL WAR: X-MEN)!

Doch ich gebe trotzdem pralle 10 Punkte!

Die Nummer #3 ist draussen, die Fronten sind geklärt, die Regeln offensichtlich!

Und geschlossen stehen 70% der Marvel-Checklist-Community hinter Captain Americas Recken auf der Seite der Registrations-Gegner.

Doch ist es nach der Halbzeit immer noch so?

Hat sich eure Meinung geändert oder steht ihr nachwievor auf der schon im Vorfeld präferierten Seite?

Ich möchte so gerne noch auf Tony Starks Seite sein, aber ich bin Schwach:

ICH HABE OFFIZIELL DIE SEITEN GEWECHSELT! I'M WITH CAP!

Hier ein kleines Leckerli von den Year one Jungs

Na, dann müßtest Du ja auch noch Deine Sig ändern, Du SPIDER-MAN, Du!

EDIT: Es gab ein kleines Formatierungsproblem mit Deinem Dateianhang, deshalb hab ich Deinen Beitrag editiert!

Zitat:


People seem to be a little bit confused as to how certain elements of CIVIL WAR and its tie-in books fit together, which kind of lends itself to a discussion about how time passes in comic books and crossovers in general. The first thing you've got to keep in mind is that all of the comic books that come out in a given week aren't necessarily happening at the same time. Heck, some stories take six issues to fill in the events of two hours in a character's life, where another story will leap ahead months in the space of a few pages. So time is not a constant across the titles--there's a general overall sense of the passage of time (but even that tends to compress the further away from the present you tend to go, with certain "tentpole" milestones charting the way into the past. Which is to say that today we might reference HOUSE OF M as having happened a year ago, or six months ago, but the further away from right now we get as we move forward in time, the less relative space will have taken place in that interim. It takes a certain elasticity of mind to be able to follow this.) The second thing you have to keep in mind, especialy when you're dealing with a character like Spider-Man who'll appear in several books every month is that the "break-point" for a character to move between stories and titles isn't necessarily in-between issues. In many cases, it's least likely to happen in-between issues, since we so often leave off a book with a cliffhanger situation that's immediately followed up on in the subsequent issue. So to put this in practical terms that you can understand, the sequence of events in CIVIL WAR goes like this: CIVIL WAR #3-4: The heroes battle it out at the chemical plant. Goliath is killed AMAZING SPIDER-MAN #533-534/FANTASTIC FOUR #538-539: The "Battle of Yancy Street" takes place as prisoners are moved from one location to the next. The Thing decides to leave the battlefield. FANTASTIC FOUR #540: Reed and Sue have a fight. Sue storms out. Ben says, "She's left you, huh?" CIVIL WAR #4: Hours or days later, Sue and Johnny leave the Baxter Building with their things, intent on joining up with Cap's crew. There's actually some more FF-related events that go on in and around some of the events I just listed, but because they'll be happening in books that we haven't released yet, I'm not including them in this example. And the reason we try to do things this way is because we're trying to serve all masters. If you only read FANTASTIC FOUR, we want you to feel like you're witnessing teh story, and not simply getting a cliff notes version of what's happening elsewhere. Same thing with CIVIL WAR proper. Eventually, both of these books (and AMAZING SPIDER-MAN, and everything else) will be collected as individual trade paperbacks or hardcovers, and we'll want those books to read well on their own, even though they all tie in to the larger CIVIL WAR event. You're welcome. More later. Tom B

Zitat: Vao


Caselli ist schon etwas länger dabei, hatte 2004 Defex für Devil's Due gezeichnet und eine Ausgabe von Thunderbolts vor ein paar Jahren.

Zitat: Vao


Wäre der einfachste Trick die Leute auszubrechen, wenn man einen Coup von Innen plant.

Zitat: Vao


Fragt sich bloss wie Cap weiss, was in Arizona ist und wer im DD Kostüm ist, bin mir sicher es ist weder Matt noch Iron Fist, denn die Gefägnisse sind ja für Superhelden individualisiert worden. Wäre der einfachste Trick die Leute auszubrechen, wenn man einen Coup von Innen plant.

Zitat: Vao


Nein, nicht dass ich wüsste und in Punisher: wAr Journal war es auch nicht der Fall.

Zitat: HobieBrown


Civil War 5 Abzüge gibt es lediglich für die Tatsache, dass man die Tie-Ins nicht ohne weiteres weglassen kann. Amazing Spider-Man und Fantastic Four sind Ausgangspunkte für Geschehnisse in dieser Ausgabe.