Enthalten die Briefe und Centurien insgesamt lediglich eine  m e n t a l e  Botschaft an einen Caesar Nostradamus (siehe Vorwort!), .. an den noch kommenden Nostradamus II., Heinrich II., Chiren - oder was auch immer genau..  - weil: `dieweilen es nun nicht möglich war, dir schriftlich zu hinterlassen, was durch die Unbilden der Zeit verwischt würde (oder so ähnlich/sinngemäß)` könnte spekulativ eine mentale Botschaft sein, die in den Versen+Briefen enthalten ist .. und nur von selbigem Caesar s.o. .. "erlesen" werden kann ?

Ist die "Seelenverwandtschaft" gefragt zum M. Nostradamus um sein Werk lesen und verstehen zu können ?

Was meint Ihr ?

alphabeta.

(Thema als Langzeit-Diskussion bei Interesse bitte neu anreissen).

Zitat: Eva S.


So, mein erster Beitrag hier in diesem Forum. :-) Was diese Botschaft im Caesarbrief betrifft, denke ich, dass Nostradamus hier mündliche Überlieferungen beschreibt bzw. schriftliche Werke, die bereits zu seiner Zeit nicht mehr oder nur bedingt einsehbar waren oder auch verfälscht wurden. Liebe Grüße, Eva

Hallo Eva,

interessante Überlegung, die Du da aufstellst .. und es zeigt einmal wieder, wie multipel und unterschiedlich man die Aussagen des M. Nostradamus in seinen Briefen auffassen kann; auf Deinen Gedankengang oben bin ich ehrlich gesagt noch gar nicht gekommen.

Welche weiteren Hinweise, Indizien etc. kennst Du noch bezüglich Deines o.g. Gedankenganges ?

alphabeta.

Hallo Eva,

Von mehreren Autoren der Großen Prophezeiungen des Nostradamus gehe ich nicht aus; wohl aber spricht Nostradamus von sich selbst in der Wir-Form (wahrscheinlich das damalige Autoren-Wir), oder hier liegt der eigentliche "crux

begraben", wie man sinnbildlich sagt.

Daß hier "altes Wissen" in codierter Form weitergegeben wurde, möchte ich persönlich aufgrund heutiger de-codierungs-Möglichkeiten aller Form bestreiten dürfen (sprich: ..wäre aus meiner Sicht bereits entschlüsselt).

Die nostradamischen Eigen-Irreführungen aller coleur, darunter auch die Schriften/Bücher, die er selbst dem Feuer (übergeben) hat, finden kein Ende und zählen hier m.E. eins zusätzlich zu den bereits vorhandenen mannigfachen Irreführungen seinerseits zu den Selbstangaben zum Schlüssel in seinen Briefen

(in Kurzform: meines Erachtens bzgl. des "Vulcanus" eine weitere bewußte Irreführung seinerseits).

Die imense Bezugnahme des Nostradamus in seinen Briefen auf die Heilige Schrift/Bibel im für alle lesbaren Oberflächentext ist unbestreitbar (siehe ggfl. seine Briefe dahingehend.. .).

Die Bibel/Heilige Schrift ansich ist in der uns allen jetzt bekannten Form und Zusammenstellung ein "kanonisches Kunstwerk"; inwieweit hier insbesondere bzgl. der Johannes-Offenbarung Textverfälschungen-/Veränderungen vorgenommen worden sind, die möglicherweise nicht in ein "kanonisches Gesamtbild" passen würden, entzieht sich meiner dezidierten Kenntnis. Unbestritten haben und werden einige dieser Werke auf dem Index gestanden haben/sind noch darauf zu finden; vielleicht wird eines Tages der angeblich vorhandene nicht-öffentliche Teil der Vatikan-Bibliothek oder andere Quellen näheren Aufschluss geben.

Die `Britischen Inseln` (=Nostradamus erwähnt selbige in einem seiner Verse) und die `Artussage` sollte man sicherlich nicht nur geographisch miteinander in Verbindung bringen, sondern auch auf anderen Wissensgebieten Assoziationen anstellen. Nach meinem Dafürhalten hilft dies bei Nostradamus des öfteren weiter.

I.23 ist ein gutes Beispiel für x-fache Verstehens- und Interpretationsmöglichkeiten seiner Verse:

Seth=Eber und Ra=Adler sind m.E. gute+sinnvolle Assoziationen; bei anderen Textinterpreten war der Adler als Zeichen Napoleons geläufig..., die Leoparden die Engländer.., oder Eber=jüdisches Volk und Leopard=Araber... . Dem kein Ende.

Und meines Erachtens ohne "Seelenverwandschaft" zum M.Nostradamus nicht eindeutig zu klären.

(Beispiel: Eva S., Adrian, u.a., wären in der Lage etwas so verschlungen/nebulös/dunkel etc. zu formulieren, das nur noch betreffende Person selbst in der Lage ist, den eindeutigen oder letzten hinterlegten oder tatsächlich gemeinten Kern der Aussage darin zu verstehen).

alphabeta.

Zitat: Adrian


Von mehreren Autoren der Großen Prophezeiungen des Nostradamus gehe ich nicht aus; wohl aber spricht Nostradamus von sich selbst in der Wir-Form (wahrscheinlich das damalige Autoren-Wir), oder hier liegt der eigentliche "crux begraben", wie man sinnbildlich sagt.

Dass "Autoren-Wir" hat es zu Nossis Zeiten höchstwahrscheinlich noch gar nicht gegeben.

Zitat: Adrian


Daß hier "altes Wissen" in codierter Form weitergegeben wurde, möchte ich persönlich aufgrund heutiger de-codierungs-Möglichkeiten aller Form bestreiten dürfen (sprich: ..wäre aus meiner Sicht bereits entschlüsselt).

Wenn es sich um eine normale Codierung handeln würde, ja. Gehe jedoch weiter davon aus, dass es weniger eine Codierung sondern eine einfache Verschleierung ist - die Prophezeiungen selbst sind die Verschlüsselung besser gesagt Verschleierung. Ein geniales Versteck!

Eine zweite Möglichkeit sehe ich in der Steganografie - im Text ist die eigentliche Botschaft versteckt und bei dieser Verschlüsselung besteht die Möglichkeit, dass viele Botschaften herausgelesen werden können, die eigentliche Botschaft dennoch bis heute nicht dabei war.

Zitat: Adrian


Die nostradamischen Eigen-Irreführungen aller coleur, darunter auch die Schriften/Bücher, die er selbst dem Feuer (übergeben) hat, finden kein Ende und zählen hier m.E. eins zusätzlich zu den bereits vorhandenen mannigfachen Irreführungen seinerseits zu den Selbstangaben zum Schlüssel in seinen Briefen (in Kurzform: meines Erachtens bzgl. des "Vulcanus" eine weitere bewußte Irreführung seinerseits).

Denke schon, dass er Schriften tatsächlich dem Feuer übergeben hat, vor allem solche, deren Besitz für ihn damals hätten gefährlich werden können.

Zitat: Adrian


Die imense Bezugnahme des Nostradamus in seinen Briefen auf die Heilige Schrift/Bibel im für alle lesbaren Oberflächentext ist unbestreitbar (siehe ggfl. seine Briefe dahingehend.. .).

Dass er sich jetzt direkt auf Bibeltexte bezogen hat denke ich nicht. Halte auch das eher für eine Form der Verschleierung.

Zitat: Adrian


Die `Britischen Inseln` (=Nostradamus erwähnt selbige in einem seiner Verse) und die `Artussage` sollte man sicherlich nicht nur geographisch miteinander in Verbindung bringen, sondern auch auf anderen Wissensgebieten Assoziationen anstellen. Nach meinem Dafürhalten hilft dies bei Nostradamus des öfteren weiter.

Könntest Du näher erläutern wie Du das meinst?

Zitat: Adrian


(Beispiel: Eva S., Adrian, u.a., wären in der Lage etwas so verschlungen/nebulös/dunkel etc. zu formulieren, das nur noch betreffende Person selbst in der Lage ist, den eindeutigen oder letzten hinterlegten oder tatsächlich gemeinten Kern der Aussage darin zu verstehen).

Hallo Eva,

"Daß "Autoren-Wir" hat es zu Nossis Zeiten höchstwahrscheinlich noch gar nicht gegeben" - Zitat Eva.

Beweise dazu wären natürlich interessant; davon jedoch abgesehen ist es für mich persönlich mehr relevant, warum Nostradamus von sich selbst im Plural spricht - dieses "Recht" der Ansprache hatten zu seiner Zeit meiner Kenntnis nach nur Majestäten, Könige, etc. !

Hat er sich selbst als Kaiser, König, Majestät gesehen, bzw. wollte so angesehen werden ? (Offene Fragestellung).

Nun, es handelt sich um die Prophezeiungen des M. Nostradamus der auch im Singular seinen Sohn Cäsar im Vorwort anspricht - warum es also über die Wir-Form mehrere oder viele Autoren der Prophezeiungen gegeben haben soll, ist mir auch deshalb nicht erklärbar.

---

Es handelt sich, auch aus meiner Sicht,  n i c h t  um Prophezeiungen im allgemeinen - der Begriff "Prophezeiungen" ist bereits eine mögliche Form der Verschlüsselung/Verschleierung, wie Du ähnlich formulierst; da stimme ich Dir zu.

Die Interpretationsmöglichkeiten der Verse und Briefe sind durch die bewußt gewählte unklare, verschwommene, mehrdeutige, sich selbst inhaltlich teilweise widersprechende Ausdrucksweise des Nostradamus multipel interpretierbar und deshalb, nach meiner Auffassung, nur durch eine "Seelenverwandtschaft" zum M.Nostradamus letztlich klärbar.

Der "Vulcanus" könnte, Spekulation!, auch ein sinnbildliches "heiliges Feuer" gewesen sein, dem man solche Schriften, die nicht für später oder die Allgemeinheit bestimmt sind, übergibt (Hypothese!) - denn auch z.b.  s o !! könnte man diese Textpassage interpretieren.

---

Die direkte Ansprache des Nostradamus in den beiden Briefen auf die Heilige Schrift/Bibel ist für jeden Leser seiner Zeilen unmittelbar selbst überprüfbar - er hat sich sicherlich nur  i n d i r e k t  auf Bibeltexte bezogen, jedoch  d i r e k t  mehrfach auf die Heilige Schrift/Bibel.

---

Wahrscheinlich ist der eindeutige, letzte hinterlegte, tatsächlich gemeinte Kern der Aussage der eigentliche  S c h l ü s s e l  zu seinem Werk, für seinen Sohn Caesar in der jetzigen Gegenwart oder Zukunft als Ansprechpartner seines Werkes der offiziell benannten "Großen Prophezeiungen des M. Nostradamus" und gleichzeitg richtet es sich natürlich an alle, die sich dafür interessieren.

(Meine Hypothese,  n i c h t  Schlüssel zum Werk des Nostradamus!, den ich bis heute nicht mein Eigen nennen kann).

---

Dein Beispiel-Vers würde mich interessieren, falls Du ihn wiederfindest.

alphabeta.

(Randnotiz: die Weisheit der Cree resultiert in einem Denken in Kreisläufen; sie oder ein anderer Sprecher eines solchen Stammes prophezeiten dem "Weissen Mann" nach ungefähr 100 Jahren Untergang des indianischen Volkes insgesamt, insgesamt gleiches! - warten wir es ab, ob sich dieser "Kreislauf" der "Hiobsbotschaft" des Untergangs wiederholen könnte oder ist es intelligenter, vorher etwas "dagegen zu unternehmen"?)

Hallo Eva,

aus meiner Sicht hat jede Nostradamus-Theorie oder These oder Hypothese zunächst ihre Berechtigung.

Begründung: die "Großen Prophezeiungen des M. Nostradamus" wurden öffentlich veröffentlicht (ob nun in Original- oder verfälschter Version sei mal hier als irrelevant dahingestellt) und somit kann und darf auch Jeder bis heute in Analogie öffentlich Theorien, Thesen oder Hypothesen dazu aufstellen !,

jedenfalls nach meiner Meinung zum Thema.

...

Ein tatsächliches Feuer physischer Natur wird durch meinen Interpretations-Versuch nicht ausgeschlossen, sondern zeigt einmal mehr die multiple Auffassungs- und Interpretationsmöglichkeit seiner Texte und dies war mir wichtig.

...

Vielen Dank für den Beispiel-Vers, auf deren Auflösung ich gespannt warte; eins dazu meinerseits bitte vorweggenommen:

"..erkannt duch A..N..und T.. -  k a n n  auch für etwas ganz anderes stehen als sogenannte `Eselsbrücke` des Verfassers, als wie für jeden Dritten durch den (ggfl. noch!) klärbaren Sinninhalt von Aleph, N.. und T.. nachvollziehbar .. und wäre das so:

ist es ohne die "totale Verschmelzung/Einswerdung mit dem Selbst des Verfassers" (in dem Fall Eva S.) für jeden Zweiten und Dritten nicht mehr zu klären! sondern bleibt nur für Eva S. "letztlich verstehbar"!

`Welch geniale, hypothetische Schlüssel-(Möglichkeit)?.

alphabeta.

Zitat: Adrian


aus meiner Sicht hat jede Nostradamus-Theorie oder These oder Hypothese zunächst ihre Berechtigung. Begründung: die "Großen Prophezeiungen des M. Nostradamus" wurden öffentlich veröffentlicht (ob nun in Original- oder verfälschter Version sei mal hier als irrelevant dahingestellt) und somit kann und darf auch Jeder bis heute in Analogie öffentlich Theorien, Thesen oder Hypothesen dazu aufstellen !,

Das sehe ich genauso. Nur für mich persönlich kommt die Theorie von der mentalen Botschaft eher nicht infrage, denn hier müsste Nostradamus aus meiner Sicht eine bestimmte Glaubenshaltung gehabt haben, die sich darin äußert, dass er entweder

• an Reinkarnation glaubte, mit der Einschränkung bzw. dem Gegensatz zu den (Glaubens-) Lehren, in denen die Wiedergeburt propagiert wird, dass man sich detailgetreu an frühere Leben erinnern kann, oder
• an Bewusstseinsübertragung, wie es im Tibetischen Buddhismus (speziell auf den Dalaih Lama bezogen) geglaubt wird, mit dem Unterschied, dass so eine Bewusstseinsübertragung auch in einer fernen Zukunft möglich ist, wie z. B. durch Astralreisen, die es ermöglichen (wenn von Prophezeiungen ausgegangen wird) sich dort einen Auserwählten zu suchen, der das Werk genau entschlüsseln kann, oder
• er die Möglichkeit hat, nach seinem Tod sich als Geistwesen in einer entfernten Zukunft einen Auserwählten zu suchen, dem er mittels Channeling sein Werk offenbaren kann.
  

Persönlich denke ich nicht, dass er so etwas geglaubt hat bzw. halte es real auch für nicht möglich. Aber wie gesagt, dies ist lediglich meine persönliche Ansicht, nicht mehr und nicht weniger und soll keine Kritik an anderen Theorien darstellen.

Nun zur Auflösung meines Beispiels:

Goldene Sonne = der Monat Oktober
abgeleitet von unserem sprichwörtlichen "Goldenen Oktober" bzw. der "Goldenen Oktobersonne"

Zahl des Unglücks = die Zahl 13
welche fast schon international als "Unglückszahl" angesehen wird.

Im Kontext: Der 13. Oktober

Stunde Vier mal Vier und drei
Eine kleine Irreführung - "und drei" gehört nicht zu "Stunde Vier mal Vier", darum "Vier" jeweils groß geschrieben, "drei" dagegen klein geschrieben.
Auflösung "Stunde Vier mal Vier" --> die 16. Stunde, also 16.00 Uhr

Im Kontext: Der 13. Oktober um 16.00 Uhr

auf "und drei" komme ich später zurück.

Engel, sehr feminin
= eine Umschreibung für den weiblichen Vornamen Angela

& der mit dem Namen des Heiligen, erkannt durch
Aleph, Noounn und Thau

Der hebräische Buchstabe "Noun" wurde absichtlich von mir falsch geschrieben.

Auflösung: Der männliche Vorname Anton
Der Hl. Anton gehört zu den mehr unbekannten Heiligen.
Decodierung: Aleph Noounn Thau --> überflüssiges "o" und "n" werden am Ende angehängt

begleitet durch den jungen Apostel:
Hier ist der jüngste der 12 Apostel gemeint --> Johannes
Auflösung: Der männliche Vorname (moderne Schreibweise) Johann

Paulus am Altar der Berge
Achtet man nicht auf den Doppelpunkt hinter "jungen Apostel" könnte fälschlich "jungen Apostel Paulus" decodiert werden.

Paulus hat in meinem Beispiel jedoch nichts mit dem Apostel Paulus zu tun sondern ist im Kontext mit "am Altar der Berge" eine Umschreibung für (die fiktive) Bergkapelle St. Paul

Komplette Auflösung:

 Angela, Anton und Johann treffen sich am 13. Oktober um 16.00 Uhr bei der Bergkapelle St. Paul

Das und drei bezog sich auf drei Personen --> Angela, Anton und Johann.

So eine Verschlüsselung würde jedoch bei Nossis Werk eher keinen Sinn machen, denn sie kann nur vom "Schreiber" selbst "entschlüsselt" werden, da keinerlei klare Dechiffriermöglichkeit bzw. Dechiffrieranhaltspunkte. So eine Verschlüsselung eignet sich für ein Tagebuch, für Notizen etc. die andere eben nicht, auch nicht zufällig, entziffern können sollen, aber nicht für ein Werk, welches für die Nachwelt oder andere Zeitgenossen gedacht ist.

Persönlich denke ich bei Nostradamus eher an eine steganografische Verschlüsselung.

Liebe Grüße,
Eva

Nur für mich persönlich kommt die Theorie von der mentalen Botschaft eher nicht infrage, denn hier müsste Nostradamus aus meiner Sicht eine bestimmte Glaubenshaltung gehabt haben (Zitat Eva S.)

Hallo Eva,

Es ist aus meiner Sicht völlig in Ordnung, wenn eine solche "mentale Botschaft" für Dich nicht in Frage kommt aus den dargelegten deinigen Gründen, jedoch muss dies nicht zwingend mit einer Glaubenshaltung oder Nicht-Glaubenshaltung einhergehen:

Ich selbst sehe Nostradamus mehr als ein  M e d i u m, hypothetisch ein wenig gestützt aus der Richtung seiner Abstammung, der man eine gewisse seherische-prophetische Begabung nachsagte.

Lilu formulierte einmal sinngemäß in Deinem Forum wie folgt dazu: `Ob er (Nostradamus) selbst überhaupt verstanden hat, was er da niedergeschrieben hat/im aufgetragen wurde niederzuschreiben?`Ich glaube nicht an sein vollständiges Verständnis dessen, was er da selbst zu Papier gebracht hat!

So in etwa sehe ich es: er war der Empfänger einer "Botschaft", die sich durch ihn artikuliert hat. Anders würde sich das Werk selbst bis heute für mich auch nicht im geschichtlichen Kontext erklären lassen; auch insbesondere nicht ohne finale Schlüsseloffenlegung nach fast 500 Jahren!!! (Für mich persönlich kommt dies einem "Wunder" gleich) - ohne definitive Beweismöglichkeiten meinerseits!

Dies alles lässt sich m.E. ohne verbindliche, festgelegte Glaubensinhalte darstellen, wenn man  n u r   g a n z   a l l g e m e i n!! eine spirituelle Realität,

wie auch immer dimensioniert, zulässt oder für möglich hält.

...

Eine Art steganographische "message" ist es bestimmt, denn die Multiplizität von Aussagen -ohne festes, logisches Schemata- auf eine, nein, die richtige "Nachricht" zurückzuführen, ist meines Erachtens der Einzige machbare, im Sinne von realisierbare, Schlüssel, der nicht "geknackt" werden kann, da nicht auf logischen Grundsätzen aufgebaut = mentale Botschaft in den Briefen+Versen! = Seelenverwandtschaft.

Ich selbst kann alle anderen Thesen zum Werk ebenfalls akzeptieren und würde direkt nach meiner obigen Darstellung eine "message aus der Zukunft" für nächst-wahrscheinlich halten, so skuril dies für manch ein Ohr vielleicht klingen mag,

(und obwohl oder gerade wegen einer "Heißenberg`schen" in der Umkehrung).

...

Deinen aufgeschlüsselten Vers finde ich top und nochmals Vielen Dank für dieses Beispiel,

alphabeta.

Zitat: Adrian


Ich selbst sehe Nostradamus mehr als ein M e d i u m, hypothetisch ein wenig gestützt aus der Richtung seiner Abstammung, der man eine gewisse seherische-prophetische Begabung nachsagte. (...) So in etwa sehe ich es: er war der Empfänger einer "Botschaft", die sich durch ihn artikuliert hat.

Zitat: Adrian


Anders würde sich das Werk selbst bis heute für mich auch nicht im geschichtlichen Kontext erklären lassen; auch insbesondere nicht ohne finale Schlüsseloffenlegung nach fast 500 Jahren!!! (Für mich persönlich kommt dies einem "Wunder" gleich) - ohne definitive Beweismöglichkeiten meinerseits!

Zitat: Adrian


Deinen aufgeschlüsselten Vers finde ich top und nochmals Vielen Dank für dieses Beispiel

Zitat: Eva S.


Hallo Adrian, meines Wissens hat sich nie ein Geheimdienst mit Nostradamus beschäftigt und selbst wenn, wäre es auch für diesen schwierig, die wirkliche von Nostradamus steganografisch verschlüsselte Botschaft zu finden, wenn der Ansatz nicht bekannt ist. Beim Voynichmanuskript, welches ja nachweislich von Geheimdiensten untersucht wurde, ist es ja auch nicht gelungen (war aber auch wesentlich schwieriger, da unbekannte Sprache und Schrift). Nostradamus hätte zum Beispiel zwei verschiedene Sprachen benutzen können. Wenn z. B. Englisch unter dem französischen Text versteckt wäre - Thritemius (weiß nicht, ob ich den Namen jetzt richtig geschrieben habe) benützte zum Beispiel u. a. eine Art Fantasie-Sprache, in der er einen deutschen Text steganografisch versteckt hat - wie soll das herausgefunden werden, wenn man davon nichts weiß? Stelle hier einmal eine Grafik rein. In dieser "Ansichtskartenbotschaft" ist zum Beispiel eine steganografische Botschaft versteckt. (Leider habe ich nicht mehr die Webadresse, wo dieses Beispiel aufgezeigt wurde, stammt also nicht von mir.) Dabei handelt es sich allerdings um moderne Steganografie und somit eigentlich nur mit entsprechenden Computersprachenkenntnissen zu lösen. (Einfach mal so als Hinweis und Beispiel.) Wer Lust hat, kann sich daran ja einmal versuchen (kenne die Lösung, da auf der entsprechenden Webseite angezeigt). Liebe Grüße, Eva

Hallo zusammen,

wer möchte kann es ja mal mit http://www.cryptool.de probieren; es handelt sich um ein freeware-Programm, mit dem sich krypographische Verfahren anwenden und analysieren lassen.

Ansonsten würde ich sagen, sind Codierungen und Decodierungen aller Art und Möglichkeit das "täglíche Brot" von Nachrichten-Diensten; so wie in manch` einem kaufmännischen Beruf Word, Outlook und ggfl. kaufmännische Spezial-Software "tägliches Brot" sind, ohne die heutzutage "nichts mehr geht".

Inwieweit Nostradamus überhaupt eine steganographische verschlüsselte Botschaft hinterlassen hat ist desweiteren genauso hypothetisch, wie die Hypothese, es handelt sich um einen textinterpretativen Zugang.

Also reden wir beide (Eva und ich) derzeit nur von Hypothesen im Bereich der Ausgangs-Voraussetzungen.

alphabeta.

Zitat: Adrian


Inwieweit Nostradamus überhaupt eine steganographische verschlüsselte Botschaft hinterlassen hat ist desweiteren genauso hypothetisch, wie die Hypothese, es handelt sich um einen textinterpretativen Zugang.

Hallo Eva,

ich gehe mit Dir konform insofern ein Nachrichtendienst mit dem Ansichtskartenbeispiel sicher kein Problem hat; ich da schon mehr, mmh, ist mir bisher leider nicht gelungen, die tatsächliche Botschaft darin zu finden und bin daher schon gespannt, wie die Lösung aussehen wird.

Die Verschlüsselung ist sehr lange her, dies stimmt unzweifelhaft, weshalb möglicherweise auch heutige Kryptologen und Codespezialisten aller Berufssparten ihre Probleme damit haben könnten, zugegeben.

Deine/die These, die Quartains müssen erstmal wieder in die richtige Reihenfolge gebracht werden (Erstens) und (Zweitens).. bevor man dann mit der Suche nach steganografischen Nachrichten beginnen kann, ist mir neu; insofern bin ich auf Deine später hoffentlich folgenden Forschungs-Ergebnisse schon sehr gespannt, auch wenn dies noch einige Zeit in Anspruch nehmen sollte.

..Und vielleicht wird aus mir ja auch mal ein Code-Sucher bzgl. Nostradamus, wer weiß das schon selbst im Voraus so genau.. .

alphabeta.

Hallo zusammen,

das Ganze spiegelt eine Suche wieder, die sich gut und gerne auch die Suche nach dem I(J)CH, die Antwort(en) auf die eigenen widergespiegelten Fragen zu finden.

Was eigentlich nur bezeugt, (oder bezeugen kann) dass eine Seele (der Mensch) sich auf s-einem Pfad der Selbsterkennung befindet. 

Auch wenn Jesus einmal gesagt haben soll, "drehe einen Stein und Du wirst mich dort finden" scheint es nicht wirklich so recht Klar zu sein, was damit gemeint ist.

Vielleicht hat es damit zu tun, dass wir ein teil dieser Schöpfung sind, wie auch gleichzeitig die Schöpfung selbst in UNS tragen (müss(t)en! (denn wir können/dürfen ja Schöpfen)-(was immer uns auch Möglich ist):-)

Vielleicht sollte man die Suche aufgeben (unbeachtet lassen) und sich einfach nur finden, oder von der eigenen Intuition (göttlichem Hauch) finden lassen.

Zitat:

Und vielleicht wird aus mir ja auch mal ein Code-Sucher bzgl. Nostradamus, wer weiß das schon selbst im Voraus so genau..

alphabeta

Vielleicht paßt ja dieses von Goethe (oder auch die Stimme des Herrn) hier sehr gut;-)

'Es irrt der Mensch, solang' er strebt.'

Liebe Grüße,

Caesar

Vielleicht sollte man die Suche aufgeben (unbeachtet lassen) und sich einfach nur finden, oder von der eigenen Intuition (göttlichem Hauch) finden lassen.

Zitat:

Und vielleicht wird aus mir ja auch mal ein Code-Sucher bzgl. Nostradamus, wer weiß das schon selbst im Voraus so genau..

alphabeta

Vielleicht paßt ja dieses von Goethe (oder auch die Stimme des Herrn) hier sehr gut;-)

'Es irrt der Mensch, solang' er strebt.'

Zitat caesar.

Hallo caesar,`Es irrt der Mensch, solang` er strebt` ist m.E. richtig und falsch zugleich; ich denke bei mir hat der Zahn der Zeit schon so einiges an `Schlüssel-finden-müssen auf Teufel komm` raus`, darf ich mal so sagen, relativiert. Ich suche selbstverständlich weiter, denn wie von rahel a. hier im Forum schon mehrfach formuliert, können und könnten wir alle dieser Henry deux/II. sein/werden, oder einer von uns, den es anlangt, die Botschaft des Nostradamus, meine ich... .

Also werde ich auch nicht aufhören, danach zu suchen, nur eine überaus energische (=im Sinne von zwanghafte Suche), zwar stetige, Suche ist es bei mir nicht mehr.

Desweiteren betrachte ich Nostradamus-Forschung über selbige Historie der Forschung am Werk als einen Prozess, der sich über Jahrhunderte !! vollzieht,

wo als Bausteine von vielen Forschen zusammenkommen und weiter hinzukommen werden.

Aber ich komme vom Thema hier in dieser Sparte ab: vielleicht interessiert sich ja jemand für die o.g. Thematik der Nostradamus-Forschung über möglicherweise Jahrhunderte oder weiss Dezidierteres dazu zu sagen und macht mal in diesem offenen Nostradamus-Portal ein Thema dazu auf ?

alphabeta.

allo alphabeta,

nun ja, es ist Möglich, dass jeder hier und anderswo dieser H.d.G sein kann, aber ich denke, dass dieser Heinrich oder (Caesar) sich dessen bewusst ist, tief in seinem inneren selbst, was die eigene Bestimmung angeht.

Aber es nicht warhaben will oder noch nicht kann, aufrgund der sogenannten Únsicherheit, (die Infragestellung der eigenen Intuition) des eigenen Geistes im Sinne der verstandausgehenden Blindheit, die von einem selbst ausgeht.

Aber manchmal im Leben, da kommt eine gewisse Stunde, die einem die Augen öffnet im wahrsten Sinne des Wortes.

Es erscheint dann wie ein Wunder, wie eine Neugeburt des eigenen Geistes, wenn man nicht nur die wahrheit fühlt, sondern sie erLEBT.

Liebe Grüße,

Caesar

Denn man kann einen Blinden nicht sehen, wenn man selbst Blind ist, wie kann man dann ein Sehender werden, wenn man das, was man in sich ohne Augen  erkennt, (sehen, fühlen kann) durch den Verstand in frage stellt.(?)

Weil der Verstand eine Bestätigung der eigenen sich selbststellenden fragen und Antworten sucht., um sich selbst Glauben zu wollen, oder zu können.

Denn in Prinzip, ist doch wohl wahr ALL-es EINS, (Nußschale) :-)) wenn der menschliche Verstand es nicht in t a u s e n d unterteilen würde;-)

Und wenn wir jetzt von den tausend ausgehen, die Nostradamus hinterlassen hat!, dann müßte uns doch auffallen, dass es nicht nur 1000 Möglichkeiten gibt, um sich daran zu v e r-s u c h e n, sondern auch, dass diese tausend = Eins sind ( Ein Werk);-)

Ich denke nicht, das Nostradamus diese tausend auseinandergewürfelt hat, sondern diese sehr eng miteinander verwoben hat.

Es ist halt wie ein Buch, ich kann einzelne Seiten herauslesen, (hineinlesen) doch erst wenn dieses Buch in seiner bestimmten zusammengefügten Reihenfolge lesbar ist, (Vollkommen ist), erst dann ergibt die gesamte göttliche Botschaft/Geschichte/einen Sinn.

Denn ein göttlich angehauchter (inspirierter und intuitiver Mensch), schreibt zwar aus eigener Hand, aber mit göttlich gegebenen Geistesfeder.

Es kommt das was kommen soll, weil ich selbst immer die eigene Ursache meiner Entscheidungen, meines Glaubens, meines Willens, meiner Liebe, meines Hasses, meiner Wünsche, meiner Handlungen, meiner nicht Handlungen usw bin.

Ein Spiegel zeigt immer nur das, was man auch selbst ist!

Liebe Grüße,

Caesar

[editiert: 16.07.08, 23:27 von caesar]

• man zählt die Buchstaben incl. Satzzeichen bis zum nächsten
  Leerzeichen und setzt für einen ungeraden "Abstand" eine "0"
  und für einen geraden Abstand eine "1"
• so erhält man folgende "Bitfolge": 010100110100111101010011
• aufgeteilt in drei 8-Bit-lange Zahlen ergibt das in Dezimal: 83,
  79 und 83
• im ASCII-Code ergibt das die drei Buchstaben: SOS

Zitat: Adrian


Deine/die These, die Quartains müssen erstmal wieder in die richtige Reihenfolge gebracht werden (Erstens) und (Zweitens).. bevor man dann mit der Suche nach steganografischen Nachrichten beginnen kann, ist mir neu; insofern bin ich auf Deine später hoffentlich folgenden Forschungs-Ergebnisse schon sehr gespannt, auch wenn dies noch einige Zeit in Anspruch nehmen sollte.

Hallo Eva,

vielen Dank für die Auflösung des "Rätsels"; es bestätigt die Probleme der Kryptologie und Steganographie, wenn man nicht weiss, wonach man suchen muss, weshalb sich im Laufe der Zeit wiederum eigene "Sachgebiete" der Aufschlüsselung von kryptologischen und/oder steganographischen Botschaften entwickelt haben. (Bei Interesse siehe ggfl. www.wikipedia.de, Suchbegriffe Kryptologie und Steganographie fff.).

Das mit dem "in die richtige Reihenfolge bringen" stammt nicht von mir, sondern von anderen Nostradamus-Forschern (die einzelnen Forscher weiß ich jetzt nicht mehr - ist schon ein paar Jahre her). Habe diese Idee nur aufgegriffen und etwa vor einem Jahr kam mir der Zufall zu Hilfe und zeigte mir einen evtl. Ansatz. Ob es am Ende aber wirklich schlüssig ist, kann ich (noch) nicht beurteilen, das wird sich zeigen.  Zitat Eva S.

Das mit der "richtigen Reihenfolge" ist zum Teil der Schlüssel der sogenannten "klassischen Textinterpretation" bzgl. Nostradamus, wie sie beispielsweise Allgeier noch betrieben hat, der konkret davon ausging, Nostradamus habe die Verse nach einem unbekannten Muster/Schlüssel in der richtigen Reihenfolge ! "durcheinander gebracht"; an der Re-Konstruktion dieses "Schlüssels" hat sich die Nostradamus-Forschung der "klassichen Textinterpretation" (wie z.B. Allgeier) zumeist nicht beteiligt, sondern versucht, im Nachhinein geschichtliche Ereignisse diesem oder jedem Vers zuzuordnen, womit sich im Laufe der Zeit ein sogenanntes "Ausschlussprinzip" ergeben würde, welche Verse denn noch "offen sind" und somit die noch "verbleibende Zukunft" der Prophezeiungen darstellen.

..auch ein Weg die Dinge in und um Nostradamus zu sehen, wie ich finde.

Nur, welcher Weg ist es nun .. aber vielleicht wird ja dein "Modell" mal noch mehr Aufschluss bringen, wie ich auch sinngemäß schon in deinem neuen Forum (siehe ggfl. meine Linkliste hier im Forum) formulierte.

alphabeta.

Denn in Prinzip, ist doch wohl wahr ALL-es EINS, (Nußschale) :-)) wenn der menschliche Verstand es nicht in t a u s e n d unterteilen würde;-)

Und wenn wir jetzt von den tausend ausgehen, die Nostradamus hinterlassen hat!, dann müßte uns doch auffallen, dass es nicht nur 1000 Möglichkeiten gibt, um sich daran zu v e r-s u c h e n, sondern auch, dass diese tausend = Eins sind ( Ein Werk);-)

Ich denke nicht, das Nostradamus diese tausend auseinandergewürfelt hat, sondern diese sehr eng miteinander verwoben hat

Zitat Caesar. (Hervorhebung von mir)

Das mit der "Nußschale" ist sogar sinngemäß, nicht wortwörtlich!, in einem der nostradamischen Verse gesagt, man staune.

Es sind ungefähr 1000, ich nenne sie, Informationspartikel die ein Ganzes bilden, man kann auch sagen: `sehr eng miteinander verwoben` - wie Du es oben formulierst.

Diese "Informations-Partikel" bilden eine Einheit, eine Konfiguration als Ganzes,

wie Du sie beispielsweise in ähnlicher, nicht direkt vergleichbarer Form!, aus dem Atommodell/Molekülmodell (Physik)((-Micro-)) oder Planeten/Sternen-Konstellationen (Astrologie und Astronomie) ((-Macro-)) kennst.

Doch dazu fehlt uns allen (mich natürlich zuerst genennt) die "völlige im Sinne von vollständige Einsicht in die Ursachen", nicht wahr ?

alphabeta.

Zitat: RumbleFish


hallo Caesar auch ich habe die Energische Suche danach schon lange aufgegeben und vieleicht ist ER ja tatsächlich schon länger unter uns und vieleicht ahnt ER ja auch schon um sich und seine Besonderheit. welche Fragen würde ER sich wohl als Unberufener/Unwissender stellen ??? LG. RumbleFish PS. Ob ER sich wohl zu erkennen geben würde ?      Wer würde Ihm glauben ?...von daher wohl eher NEIN...oder ?

Es gibt Einzelindizien für die Aktualisierung der Nostradamien in -sagen wir- unserer Zeit über Einzelverse, wie z.B. III.94, der -würde man dem darin auf Anhieb lesbaren Oberflächentext glauben schenken dürfen- sich ja ungefähr "Irgendwann in diesem oder nächstem Jahrhundert" abspielt, rechnerisch betrachtet,  nicht wahr ?

Soweit, sogut.

Die Öffnung der Centurien selbst ist an gewisse äußere Umstände, sprich Umfeldsituation der Welt allgemein, sozusagen ihr "status quo", wo sie sich -die Welt- gerade befindet im zeitlichen Ablauf der Dinge, wie sie von der ersten alten divinischen/göttlichen Ordnung festgelegt wurde, also in Kombination mit den "guten" und "bösen" Mächten, gebunden.

Nostradamus bedauert diesen fact des Zeitablaufs der Welt selbst auch, "weshalb man, mein Sohn, solche Ereignisse weit von sich weisen kann" (sinnentnehmend zitiert).

Es ist wirklich nicht leicht, dies zu verstehen: "Ereignisse existieren bereits und wir/unsere folgende Generation/wer und wann auch immer, bewegen uns darauf zu" in Kombination mit der gleichzeitigen, man bedenkte dies sehr genau!, Willensfreiheit der menschlichen Existenz, die ihre eigene Zukunft selbst frei gestalten und realisieren kann - ansich ein völliger Widerspruch in sich selbst !

..ist aber tatsächlich so; Beweise?, keine meinerseits, da ein Teil der Ursachen aller Dinge; Henry deux./II. wird/würde sich daher nicht zu erklären/zeigen müssen, sondern die Zeit selbst wird solches vonstatten bringen, irgendwann.(

Sekundärbeispiel: die (angenommene) Menschwerdung Gottes in Jesus Christus hatte ihren "Sinn" zum damaligen Zeitpunkt, in der damaligen Umfeldsituation der Welt ansich; sowie die Wiederkunft Christi ebenfalls zu einem Zeitpunkt stattfinden wird, die das richtige "Umfeld der Welt" beinhaltet.

..ohne vollständige Einsicht in die Ursachen, (mein Sohn), wird sich selbiges (allerdings) nicht Verstehen lassen können (eingedeutsche und leicht entfremdete Version meinerseits).

alphabeta.