VfB 91 Suhl

Jürgen · Alpha-Wolf Beiträge: 560 Ort: Benshausen

Quelle: Homepage USC Münster

Was hat die Aussprache mit dem Trainer am Dienstag erbracht? Präsentiert sich der VfB wieder als Team, in dem jeder dem anderen hilft und eigene Probleme dabei vergißt?
Wünschenswert wäre das, denn nur so kann der im Augenblick (zusätzlich durch eine 200.000 Euro-Spritze der Stadt und "Kältedoping")

auf einer Euphoriewelle schwebende USC gefordert und evt. auch besiegt werden.
Kopf hoch Mädels und auf in den Kampf...

Stichwort "Kältedoping": Bibbern für die Wissenschaft: USC in der Kältekammer

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Pokalsieg 2008 - ich war dabei!

SatanClaus · Leitwolf Beiträge: 1768 Ort: SHL

Na, wer wird denn gleich das böse D-Wort benutzen? Am Ende kriegen wir hier noch Stress mit der NADA.

Hier noch fix der Link zum aktuellen Artikel im FW: Wann jubeln sie endlich wieder?

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Ich will nach Potonesien !!

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Ratatouille · Light-Wolf Beiträge: 27

Da wir ja jetzt keine Favoriten mehr sind, brauchen wir ja vor dem USC auch keine Angst mehr haben, oder?

Ich glaube der Knoten wird irgendwann mal platzen, vielleicht ja jetzt endlich.

Alles wird gut (hoffe ich)

SatanClaus · Leitwolf Beiträge: 1768 Ort: SHL

Nach langem Kampf also leider verloren. Die Halle in Münster scheint wieder fast der alte Hexenkessel zu sein. Der USC nutzt damit seine drei Heimspiele in Folge komplett aus und findet Anschluss ans Mittelfeld.
Hier die Stimmen von Echo Münster und MDR.

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Jürgen · Alpha-Wolf Beiträge: 560 Ort: Benshausen

Schade! Aber nicht unerwartet.
Langsam muss man wohl der DVL dankbar sein, dass sie das System mit Meisterschafts- und Abstiegsrunde abgeschafft hat...

Oder reicht es doch noch für die ersten sechs Plätze? Sieht momentan nicht so aus...
Wenn ich nur an Stuttgart demnächst denke...

Trotzdem, wenigstens nicht so ein "Abschlachten" wie in Hamburg...

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Adlerauge · Moderator Beiträge: 901 Ort: Waffenstadt Suhl / Berlin

Wahnsinn. Was lese ich hier? Verblüffende Ansichten.
Ich kann dem nichts - aber auch garnichts - positives mehr abgewinnen. Wenn wir uns jetzt schon mit Niederlagen zufrieden geben...wo soll das enden? Man kann verlieren. Sicherlich auch in Münster - siehe DSC und RRV - aber sich darüber zu "freuen" (mal übertrieben gesagt) das man nicht 3:0 verloren hat ist für mich unverständlich...
Es muss was passieren - und zwar schnell. Sonst geht die vllt. beste VfB-Mannschaft den Bach runter...und keiner weiß warum.

Ratatouille · Light-Wolf Beiträge: 27

Ruhiger werden die nächsten Tage dadurch bestimmt nicht.
Mann, wo soll das noch hinführen?
Irgendjemand muß doch da mal die Notbremse ziehen, oder?
Erwartet, oder nicht: den Ansprüchen des VfB wird das wohl kaum genügen...

Gerhard · ...heult schon den Mond an Beiträge: 129

Statistiken sagen sicherlich nicht alles 100%-ig aus. Deutliche Anhaltspunkte sind dennoch zu erkennen.
Wer bei der DVL sowohl die Gesamtstatistik (Angriff, Annahme, Top-Scorer usw.) oder die einzelne Spielstatistik detailliert interpretieren kann, erkennt woran es bei unserer Mannschaft klemmt. Das weiß Trainer Schöps mit Sicherheit auch und kann persönlich zumindestens beim Spiel nicht mehr eingreifen. Seine heutige Aussage in den "Westfälischen Nachrichten" ............... "Wir waren nach den letzten Ergebnissen zwar gewarnt, so stark habe ich Münster trotzdem nicht erwartet", enttäuscht mich schon, weil bereits die Spitzenteams aus Vilsbiburg und Dresden am Berg Fidel "daran glauben mussten".

Jürgen · Alpha-Wolf Beiträge: 560 Ort: Benshausen

Ich weiss nicht. Mit Gewalt (Zitat: Notbremse) geht - glaube ich - überhaupt nichts!
Und seinen Ansprüchen kommt der VfB schon lange nicht mehr nach.
Also - auf geht's mit erhobenem Kopf durch das "Tal der Tränen".

Wenn ich nur daran denke, welche Talsohle Münster durchschreiten musste!
(Ist zwar nicht so ganz treffend dieser Vergleich - aber es hat sehr, sehr lange gedauert. Die Geduld wird man in Suhl wohl nicht aufbringen!)

@Adlerauge:
Mit Niederlagen kann man sich nie zufrieden geben - aber man muss sie hinnehmen. "Haut den Lukas" ist für mich keine akzeptable Methode...

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SatanClaus · Leitwolf Beiträge: 1768 Ort: SHL

Zitat: Gerhard

Statistiken sagen sicherlich nicht alles 100%-ig aus. Deutliche Anhaltspunkte sind dennoch zu erkennen.
Wer bei der DVL sowohl die Gesamtstatistik (Angriff, Annahme, Top-Scorer usw.) oder die einzelne Spielstatistik detailliert interpretieren kann, erkennt woran es bei unserer Mannschaft klemmt. Das weiß Trainer Schöps mit Sicherheit auch und kann persönlich zumindestens beim Spiel nicht mehr eingreifen. ...

Sagst du uns auch noch, was du erkannt hast bzw. woran es klemmt? Ansonsten kann man mit dieser Aussage wenig anfangen.

Weiterhin kann ich in keiner der hier getätigten Aussagen "Freude" erkennen, und für "Wahnsinn" waren immer gewisse andere Foren-Mitglieder zuständig.

Wir sind 6. und nicht 11. Wenn wir jetzt schon die Nerven verlieren und uns gegenseitig vorwerfen, nicht angemessen zu reagieren, bleibt uns für eventuelle schlechtere Zeiten keine Steigerung mehr.

Und wer sich im Sport auskennt, der weiß, dass die auch mal kommen können, selbst wenn man auf dem Papier ein starkes Team hat.
Blinder Aktionismus wäre jetzt ebenfalls verfehlt - da gebe ich Jürgen recht. Das beste ist jetzt vielleicht, von Spiel zu Spiel zu denken, und da kommt mit Sonthofen erstmal eine lösbare Aufgabe auf uns zu. Danach sehen wir weiter.

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Lotte · Light-Wolf Beiträge: 13

Hallo,

war diese Niederlage etwa das Ergebnis der Aussprache. Haben vieleicht einige Spielerinnen gewagt den Mund aufzumachen und das sind die Konsequenzen? Anders kann ich mir die Mannschaftsaufstellung (laut DVL-Statistik und FW) nicht erklären. Wieso spielte eine Anja Krause alle 5 Sätze durch. Larissa erschien gar nicht auf dem Protokoll und Manja bekam nur einen Kurzeinsatz im 4. Satz, wo alles schon verloren war. Wenn es doch immer an der Zuspielerin liegt und Anja, laut Münster, so gut war, warum dann wieder mit ihr verloren?
Pauline kam nur kurz im Satz 3 und 4. Dafür musste Natasa, als sehr gute Mittelblockerin, auf deren Position spielen. Obwohl wir noch eine deutsche Nationalspielerin als Alternative haben, die aber langsam draußen versauert.
Das sollte aber der Trainer verantworten. Aber keine Panik Leute - 8 Punkte zum Tabellenersten und schon Köpenick mit 2 Pkt. sowie Stuttgart und Berlin 4 Pkt. an uns rann.
Ist doch nicht schlimm, immer noch kein Handlungsbedarf und Platz 10 müßten wir am Ende halten!!

mic · ...heult schon den Mond an Beiträge: 160

Sehe ich richtig das es zwei gelbe Karten gegen uns gab?!

Wow da hat die DVL wieder ein bis zwei Versager mehr als Pfeiffen.Schiris die im Volleyball gelbe Karten brauchen sollten sich einen anderen Sport suchen,denn das ist ein deutliches Zeichen das man ein Spiel nicht leiten kann,oder waren es Minderwertigkeitskomplexe?!

SatanClaus · Leitwolf Beiträge: 1768 Ort: SHL

Zitat: mic

Sehe ich richtig das es zwei gelbe Karten gegen uns gab?!

Wow da hat die DVL wieder ein bis zwei Versager mehr als Pfeiffen.Schiris die im Volleyball gelbe Karten brauchen sollten sich einen anderen Sport suchen,denn das ist ein deutliches Zeichen das man ein Spiel nicht leiten kann,oder waren es Minderwertigkeitskomplexe?!

Offensichtlich bist du nicht in Münster dabei gewesen und trotzdem lässt du so starken Tobak gegen die Schiedsrichter ab? Entschuldige, aber das ist wirklich Unsinn. Wir haben schon die ein oder andere berechtigte gelbe Karte in der Wolfsgrube gesehen, und wenn es in Münster die ein oder andere gegen uns gab, dann kann über deren Berechtigung wohl nur jemand urteilen, der dabei war.

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mic · ...heult schon den Mond an Beiträge: 160

Ach so man muß jetzt schon dabei gewesen sein um im Forum etwas sagen zu dürfen!Ich war lange genug mit auswärts unterwegs um sagen zu können das es zur Karte immer eine Alternative gibt!Wenn man sich in der Presse fragt warum die gelbe Karte dann ist mir einiges klar!

Ich habe schon mehrere gelbe Karten im Volleyball gesehen.Von 3 Karten war vielleicht eine sinnvoll und im Vergleich zu diesen Spielen habe ich auch schon hitzigere Gefechte gesehen bei denen keine gelben Karten gezeigt wurden!

Wenn ein Schiri es mit einer gelben Karte nicht schafft die Wogen zu glätten dann hat er etwas falsch gemacht.Der Schlüßel heißt da wohl Komunikation.

Ach ja und ich sehe das jetzt nicht als Grund für die Niederlage,dafür war Münster zu stark und es ist schon nicht schlecht wenn sie Zuhause wieder eine Macht sind.
Generell ist ein Schiri der Karten im Spiel einsetzen muß nicht der Renner!

MEINE EINSCHÄTZUNG und dabei bleibe ich!

Lotte · Light-Wolf Beiträge: 13

Ich glaube, es gibt wichtigeres als sich über die gelben Karten und die Schiris zu beschweren. Nicht immer die Schuld bei Anderen suchen. Die Niederlagen haben andere Ursachen. Aber anscheinend sieht das hier keiner oder man will es nicht sehen!!!
Außerdem totale Ignoranz gegenüber neuen Mitgliedern im Wolfsrudel.
Werde aber weiter meine Meinung äußern.

Ratatouille · Light-Wolf Beiträge: 27

Ich denke, da hast Du nicht ganz unrecht, wenn Du sagst, daß es wichtigere Sachen gibt, als gelbe Karten oder Schiedsrichterleistungen.
Ich bin ja prinzipiell der Meinung, daß ein Schiedsrichter ein Spiel nicht entscheiden kann. Natürlich gibt es unglückliche Situationen, die auch schonmal zu einem Satzverlust führen, aber wenn das so ist, hatte man ja 24 Punkte vorher Zeit gehabt, es gar nicht so weit kommen zul lassen.

Aber nunmal Schluß mit dem Thema. Das neue Mitglieder ignoriert werden, kann ich so nicht bestätigen. Ich bin echt freundlich aufgenommen worden. Was mich mal interessieren würde ist, woher Du diese detaillierten Infos über Aufstellungen, Ein- und Auswechslungen hast? Warst Du bei den Spielen dabei?

Ach und noch was zu dem Thema Zuspieler. Ich habe jetzt einige Spiele mit Manja und mit Anja gesehen und muß ganz klar sagen, daß Manja der Anja das Wasser keinesfalls reichen kann. Zumindest noch nicht. Manja ist viel zu unvariabel und ist noch keine Lenkerin, was sicher auch Ihrem Alter geschuldet sei. Schnelle Pässe und zweite Reihe werden bei Ihr oftmals komplett außen vor gelassen und genau diese Spielweise hat ja den VfB so erfolgreich gemacht.
Und das Anja erstmal den Kopf frei bekommen muß ist auch klar. Es sind alles nur Menschen, auch wenn Ihnen das oftmals nicht zugestanden wird.

Mich stört (auch wenn ich mich wiederhole) das Gesülze mit der Hierarchie. Wo soll die denn herkommen?
Ich denke die Chemie in der Mannschaft stimmt. Vielleicht gibt es da Ausnahman, aber immer Friede, Freude, Eierkuchen... Das Hauptproblem bleibt die grottenschlechte Annahme und da müssen die erfahrenen Spielerinnen (wie z.B Thummi) einfach mal das Heft in die Hand nehmen. Unsere Libera ist ja nun leider auch nur noch ein Schatten Ihrer selbst, was sicher auch seinen Grund hat. Aber man sollte frühzeitig reagieren.
Denn sie ist und war ein Erfolgsgarant. Mit Ihrer Einstellung und dem Siegeswillen...

SatanClaus · Leitwolf Beiträge: 1768 Ort: SHL

Zitat: mic

Ach so man muß jetzt schon dabei gewesen sein um im Forum etwas sagen zu dürfen!

Du weißt genau, dass es nicht so ist. Wenn du es nicht hättest sagen dürfen stände es jetzt nicht mehr da. Nur wenn du Worte wie "Versager", "Pfeife" und "Minderwertigkeitskomplexe" benutzt, um die Schiedsrichter anzugreifen ist das ohnehin schon grenzwertig im Sinne einer konstruktiven Kritik und Meinungsäußerung, und als Pauschalurteil (ohne überhaupt vor Ort gewesen zu sein) geht das meiner Meinung gar nicht.

Zitat: Lotte

Ich glaube, es gibt wichtigeres als sich über die gelben Karten und die Schiris zu beschweren. Nicht immer die Schuld bei Anderen suchen. Die Niederlagen haben andere Ursachen. Aber anscheinend sieht das hier keiner oder man will es nicht sehen!!!
Außerdem totale Ignoranz gegenüber neuen Mitgliedern im Wolfsrudel.
Werde aber weiter meine Meinung äußern.

Also wenn der Eindruck von Ignoranz gegenüber Neumitgliedern aufgekommen sein soll, tut uns das leid, aber dem ist ganz sicher nicht so. Falls wir es versäumt haben, dich willkommen zu heißen holen wir das hiermit gern nach. Allerdings kann es mal vorkommen, dass nicht alle Beiträge beantwortet werden und in einer Diskussion nicht auf alles gesagte eingegangen wird. Das hat nicht unbedingt was mit dem geschriebenen zu tun.

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Gerhard · ...heult schon den Mond an Beiträge: 129

Nach dem Durchforsten des 15.ST steht nach den vorhergehenden Anmerkungen von Satan Claus offenbar noch eine Beantwortung meines Hinweises auf die DVL-Statistiken aus.

Zunächst mal was Grundsätzliches.

Wer Deutscher Meister und Pokalsieger (2009) werden will, muss nicht nur einige der besten Spielerinnen -womöglich auf verschiedenen Positionen - sondern implizierend dazu noch eigenschaftsbezogene Teamspielerinnen in seinen Reihen haben. Doch zu den VfB-Zielen am Ende noch einige Bemerkungen.
Zuständig für die Realisierung bin nicht ich, sondern die, die es in die Volleyballwelt posaunt haben.

Nun zu der für jedermann zugänglich sachbezogen spezifischen Tatmerkmale DVL-Statistik.
Um den Rahmen hier nicht zu sprengen, nehme ich als Beispiel die Position Angriff, die neben allen anderen notwendig auszuführenden Spielelementen hauptsächlich für das Erzielen von Ballpunkten (BP) im gegenerischen Feld zuständig ist.
Beste Suhlerin beim Angriff ist eine Universalspielerin, die - nach absoluten Aspekten bewertet - sich z.Zt. auf Platz 16 befindet. Zum Glück gibt es sie, denn die erste für diese Position eigentlich zuständige Angreiferin befindet sich auf Platz 21. Den Rest der Suhler BP-Pflichtigen führt die DVL-Liste unter Angreiferinnen nicht mehr. Ich denke, da tritt schon ein erhebliches VfB-Problem zutage, ohne dabei jemanden persönlich zu nahe treten zu wollen. Auf BP pro Satz fällt die auf das Verhältnis bezogene Bilanz sogar noch ungünstiger aus.
Das Barometer steht also auf "trübe Aussichten" für die proklamierten Ziele. Man kann auch sagen, die Kompassnadel ist ganz schön verbogen.
Nun, dies ist hier ein Beispiel für den Suhler Angriff und nicht für die Annahme, dem Zuspiel oder andere wichtige Spielpositionen. Ich belasse es hierbei. Wer aber will kann sich auch die Topscorer-Liste zu Gemüte führen.

Jetzt noch meine Kurzfassung zu den VfB-Zielen.
Natürlich gehören vor Beginn einer Saison Ziele als Ausrichtung zum Erreichen einer Endabsicht. Dies tun andere Vereine - allerdings im vom/bis Bereich - auch. Z.B. Schwerin (1-3), Vilsbiburg (1-4), Hamburg (1-4) oder Dresden (1-3) und bleiben bis heute damit im variablen Bereich. Dass diese renomierten Vereine am liebsten eigentlich Deutscher Meister und/oder Pokalsieger 2009 (jetzt Vilsbiburg bzw. Dresden) werden wollen, liegt ja wohl dennoch auf der Hand.
In Suhl hießen die öffentlich vorzeitig exzessiv geäußerten Ziele: Pokalsieger und Meister 2009 mit suggerierender Frage: "Wer will schon Zweiter werden ?" Da nehme ich ausdrücklich Trainer Schöps heraus.
Solche Forderungen erzeugen bei einer Mannschaft mit vier bzw. nun fünf neuen Spielerinnen, die nicht wie austauschbare Figuren, sondern auch erst zu einem Team zusammengeschweißt werden müssen, nicht nur im eigenem Umfeld "Überdruck". Und zu welchen Verkrampfungen solche zum falschen Zeitpunkt öffentliche Vorgaben führen, belegt die DVL-Statistik. Da es sich um Menschen handelt, lässt sich der blockierende Schalter demzufolge auch nicht einfach umlegen. Eher werden damit andere Mannschaften fristgerecht hochgradig motiviert. "Höhere Mathematik" für den Meistertitel und für Platz 2 verschwende ich deshalb nicht mehr.
An die VfB-Meistertitel-Gläubiger kann ich nur appellieren: Nehmt diese Forderung offiziell vom Tisch und verkündet für den Rest dieser Saison in Anlehnung von Kaiser Franz seinem Zitat das Motto:" Geht`s raus und spielt`s!"
Ich hoffe, dieser Tipp darf erlaubt sein.

Jürgen · Alpha-Wolf Beiträge: 560 Ort: Benshausen

Zitat: Lotte

Das sollte aber der Trainer verantworten. Aber keine Panik Leute - 8 Punkte zum Tabellenersten und schon Köpenick mit 2 Pkt. sowie Stuttgart und Berlin 4 Pkt. an uns rann.
Ist doch nicht schlimm, immer noch kein Handlungsbedarf und Platz 10 müßten wir am Ende halten!!

Was soll man dazu diskutieren, Lotte? Ironie/Sarkasmus war schon immer eine schlechte Diskussionsgrundlage...

Und über die spezifischen Dinge in Aufstellung und bei Wechseln zu fachsimpeln, das war bisher im Forum auch nicht vorhanden. Dazu betrachten wir uns alle viel zu sehr als Volleyball-Laien...
(Ich hoffe, mit dieser Äußerung von den Laien habe ich keinem zu sehr auf die Füße getreten)

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Lotte · Light-Wolf Beiträge: 13

Meine Informationen lese ich aus den Statistiken der DVL. Wenn mann sich damit befasst erkennt man, wer wann und auf welcher Position gespielt hat. Außerdem kaufe ich fast alle Spiele bei Sportdigital, um auch bei anderen Mannschaften auf den laufenden zu sein.
Nun noch mal zum Thema Zuspiel. Ich erkennen ja die früheren Leistungen von Anja an. Aber zur Zeit zählt halt nicht nur die Erfahrung sondern auch Leistung. Auch eine jüngere Spielerin kann und muß Verantwortung übernehmen, wenn mann sie lässt. Aber das war ja noch nie Suhls Stärke, im Vergleich zu anderen Bundesligamannschaften. Denn was ist wenn die alten Hasen mal nicht mehr sind!
Zu Thummi. Wie soll sie Verantwortung übernehmen, wenn sie kaum spielt?
Noch zum Schluß, natürlich habt ihr recht, mit Ironie kommt man nicht weiter, schauen wir also nach vorn auf das nächste Spiel.

Jürgen · Alpha-Wolf Beiträge: 560 Ort: Benshausen

Statistiken sind nüchterne Zahlen. Und es ist immer schwierig, diese zu interpretieren, wenn kein Hintergrundwissen vorhanden ist. Z.B. habe ich erst heute aus dem FW erfahren, dass Paulinas Kurzeinsätze einer fiebrigen Erkältung geschuldet waren...

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