FJ 1100/ 1200 Forum

agv · [editiert: 27.10.06, 22:39 von rudizwei]

Hallo zusammen, leider habe mich gestern abend beim Wiedereinbau der Vergaserbatterie eine Spur zu dämlich angestellt und es nicht verhindern können, dass eine der Federn, die unterhalb der Synchronschrauben sitzen, in den offen Ansaugkanal gefallen ist. Diverse Versuche, dieses Biest mit Pinzette oder Magnet herauszufischen scheiterten kläglich. Hat jemand vielleicht noch einen Tip, wie ich das verdammte Teil wieder herausbekomme, oder muss ich mich wirklich den Freuden des Zylinderkopfdemontage hingeben. (Typ 3yA o. ABS Bj. 91 / 105000 km) Vielen Dank im voraus für Antworten und Auskünfte. Gruß, Andrei.

Hahneko · Erstellt: 18.07.05, 11:40 Betreff: Re: Eindringling

@AGV,

schraube die Zündkerze raus, Kurbelwelle so drehen, daß der Kolben unten steht, dann einen Magnet an einen langen, dünnen Schraubendreher halten und durch das Zündkerzenloch den Eindringling vorsichtig hochziehen. Kann natürlich ein Geduldsspiel werden, denn du wirst das Gewinde nicht berühren dürfen, damit der Magnetismus an der Schraubendreherspitze auch anliegt (oder ist Alu nicht magnetisch, weiß ich jetzt nicht genau).

Viel Glück!

Hahneko

muli · Erstellt: 18.07.05, 11:40 Betreff: Re: Eindringling

hallo,
schon mal überlegt, ob du nicht evtl. mit nem staubsauger rankommst ?
mit tape und gartenschlauch evtl. eine kleinere düse basteln ...
solange die einlassventile zu waren, daß die feder nicht im brennraum liegt, würde ich eine zylinderkopf-demontage genau überlegen;
cu
muli

Hahneko · Erstellt: 18.07.05, 11:56 Betreff: Re: Eindringling

@Muli,

gute Idee! Ich bin jetzt davon ausgegangen, daß die Feder durch ein offenes Ventil schon in den Brennraum gefallen ist, aber das ist vielleicht gar nicht der Fall. Nur hoffentlich hat sie sich nicht schon durch das Probieren irgendwo verklemmt, dann funzt die Staubsauger-Methode wahrscheinlich nicht.

@agv,
noch eine Idee: Kurbelwelle so drehen, daß die Einlassventile runter gedrückt (also offen sind) und mit Druckluft in die Zündkerzenöffnung blasen.

Hahneko

agv · Erstellt: 18.07.05, 12:03 Betreff: Re: Eindringling

@Muli
@Hahneko

Das sind super Vorschläge - hätte ich eigentlich auch darauf kommen können. Manchmal hat man eben richtige Blokaden im Kopf.

Jedenfalls werde ich es heute Abend gleich ausprobieren.

Nochmals vielen Dank,
Andrei.

catacans · Erstellt: 18.07.05, 12:19 Betreff: Re: Eindringling

Hi,

Alu ist nicht magnetisch ... Vielleicht kannst du an Staubsauger ein Stück Benzinschlauch anschliessen, müsste dann ordentlich ziehen, vielleicht kannst du damit die Feder festhalten, also Kombination absaugen und Magneteffekt

Aber erst mal Feder finden

Beste Grüsse.

Ich fahre nur FJ ... te gusta conducir?

Gunni · Erstellt: 18.07.05, 14:37 Betreff: Re: Eindringling

hmmm... nicht gleich hauen... aber wenn die feder selbst bei maximal offenem ventil den weg in den brennraum gefunden hat kann sie ja nicht unbedingt besonders groß sein...

wenn alle versuche scheitern.. soweit mir bekannt ist ist ein zylinder relativ hart (das material)... wie wärs mit einfach mal einschalten?

ja, ich weiß, radikallösung und so. aber eigentlich müsste so ein kleines federchen doch einfach zerbrochen, verbrannt und rausgeblasen werden oder?

meint ihr, dass der zylinder oder die kolbenringe kaputt gehen würden? der kolben und die ventile sollten eigentlich nichts abbekommen, selbst wenn die feder beim ersten auslass zwischen ventil und zylinderkopf eingeklemmt werden sollte... was passiert schon mehr, als dass ein paar takte lang das ventil nicht ordentlich zu ist und der eine zylinder mal kurz bissi bläst?

ich bin um gottes willen kein fachmann. das kann auch der absolute quatsch sein, was ich hier grad verzapfe... war nur so ein gedanke.

gunni

citral · Great Schrauber Beiträge: 398

Gunni · [editiert: 18.07.05, 16:53 von Gunni]

Zitat: citral

moinmoin Gunni

hast Du auch Mut zum Risiko?

naja sagen wir mal so... ich überleg halt was kaputt gehen kann...

wenns nach dem einschalten klappert und rappelt kann man immernoch den kopf runter machen. solange nichts kaputt gegangen ist, ist man genauso weit wie vorher. wenn es aber klappen sollte hat man sich nen haufen arbeit und ggf. auch kosten für eine kopf-nachbearbeitung gespart.

gunni

2wheel-rider · Erstellt: 18.07.05, 17:46 Betreff: Re: Eindringling

Hallo Gunni,

so ein Federlein ist aus gehärtetem Stahl, und das tantzt dann bei 1000 bis 9500 mal in der Minute den Zylinder rauf und runter, hat so gut wie keine Chance durch den Auslaß zu entkommen, klemmt sich dann noch hier und fest

was meinst du was dann noch heile ist

Gruß Jürgen

...hast du Werkzeug im Gepäck ist Charlys Spoiler weg!

Gruß Jürgen

gamak · Erstellt: 18.07.05, 17:48 Betreff: Re: Eindringling

Hallo
ich bin auch fuer die lösung Staubsauger , mit einen aquariumschlauch (9mm innen) , In KEINEN Fall motor starten , dein Feder ist aus Stahl und kein Kaugummi!!!!

2wheel-rider · Erstellt: 18.07.05, 17:53 Betreff: Re: Eindringling

Apropo,
ich denke, die Wahrscheinlichkeit, das die Feder schon im Zylinder ist, ist eher klein, und die Feder ist zu 99,99% magnetisch .
Übrigens die Staubsaugermetode find ich gut, dann allerdings auch ein Stück alte Gardine in den Ansaugschlauch, damit sie auch widerfindet.

Gruß Jürgen

...hast du Werkzeug im Gepäck ist Charlys Spoiler weg!

Gruß Jürgen

agv · Erstellt: 19.07.05, 14:23 Betreff: Re: Eindringling

Zitat: 2wheel-rider

Apropo,
ich denke, die Wahrscheinlichkeit, das die Feder schon im Zylinder ist, ist eher klein, und die Feder ist zu 99,99% magnetisch .

Die Feder ist magnetisch - das habe ich an einer anderen bereits ausprobiert.
Der Durchmesser beträgt schätzungsweise 7 mm und die Länge ist etwa 10 mm.
Aber weshalb ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie in den Zylinder gefallen ist so gering?
Wie weit öffnet so ein Einlassventil überhaupt?

Gestern Abend habe ich es jedenfalls mal mit einem starken kleinen Magneten aus einem Carrera-Auto
versucht. Sowohl am Ansaugkanal als auch durch die Zündkerzenbohrung. Leider ohne Erfolg.
Möglicherweise hat sie sich zwischen Ventilsitz und Ventil verklemmt.
Dann sollte sie auf den Kolben fallen, wenn ich die Kurbelwelle weiterdrehe. Vorausgesetzt
das Ventil öffnet sich weit genug. Aber was wenn nicht?

Eine weitere kleine Unsicherheit bleibt mir sowieso noch:
Ich habe nicht direkt gesehen, wie die Feder in den Ansaugkanal gefallen ist, was ich aber weiß, bin
dass ich zum Zeitpunkt des Unglücks genau über die Ansaugöffnung des 3. Vergasers hantierte
und dass eine knapp zweistündige verzweifelte Suche an anderen Orten ergebnislos war.

Heute Abend werde ich es jedenfalls mal mit dem Staubsauger versuchen und die Kurbelwelle
etwas weiterdrehen.

Ich werde berichten.

Bis dahin schöne Grüße an alle,

Andrei.

Fuel Junkie · Erstellt: 19.07.05, 14:57 Betreff: Re: Eindringling

ja alter schwede, wenn du dir nicht sicher bist das sie reingefallen ist,
kann das ding überall hängen. was meinst du wie weit die hüppen kann.

____________________
gruß
werner
was sich nicht umbauen läßt, ist kaputt !

agv · Erstellt: 19.07.05, 15:24 Betreff: Re: Eindringling

Zitat: Fuel Junkie

ja alter schwede, wenn du dir nicht sicher bist das sie reingefallen ist,
kann das ding überall hängen. was meinst du wie weit die hüppen kann.

Ich habe wirklich die Garage im weiten Umkreis fast 2 Stunden abgesucht.
Allenfalls ist sie vielleicht noch zwischen Motorgehäuse und Lichtmaschine reingerutscht, aber dazu ist sie meiner Meinung nach zu groß.
Ich denke aber schon, dass sie im Motor steckt.

FJ-brother · Erstellt: 19.07.05, 15:44 Betreff: Re: Eindringling

Hi Andrei,

meiner Meinung nach ist die Chance das die Feder wirklich im Motor gelandet ist 1:10000000000000000
Stell Dir doch mal die Flugbahn der Feder vor! Dieses kleine Scheißerchen hätte doch als es auf Höhe der Stutzen angekommen ist eine 90Grad Kehre fliegen müssen um in den Einlaß zu gelangen!!!
Da der Vergaser und der Lufi-Kasten ausgebaut waren, is da auch nichts, an dem die Feder hätte abprallen können, um so ein ungewöhnliches Flugmanöver auszuführen.

Ich wette meinen kleinen festen Hintern darauf, dass dieses Mistding noch irgendwo in einer Ritze an Deinem Möppi hängt.

Viel Glück!!!!!!!!!!

FJ sonst gibtz nix!!!

Over and Out (((

Hahneko · Erstellt: 19.07.05, 15:45 Betreff: Re: Eindringling

@agv,

zwischen Motor und Lima kann die Feder schlecht fallen, da ist ja noch das Hitzeschutzblech davor. Würde trotzdem nachsehen, sind ja nur drei Schrauben und die Lima ist ab, entsprechendes gilt für den Anlasser.
In der Medizin gibt es doch so Geräte für Knie- und Darmspiegelungen, mit denen man überall nachsehen kann.... vielleicht hast du einen Arzt als Bikerfreund oder ein Medizinstudent oder so, der das Gerät mal mitbringt und etwas zweckentfremdet...

War ja nur so eine Idee..

Hahneko

FJler · Erstellt: 19.07.05, 16:18 Betreff: Re: Eindringling

Zitat: Hahneko

In der Medizin gibt es doch so Geräte für Knie- und Darmspiegelungen, mit denen man überall nachsehen kann....
Hahneko

Kann man vielleicht auch für Franz`o.g. kleinen festen Hintern zweckentfremden, kleiner Quell der Freude ???????

Nur so`n Gedankenspiel, pfffttt, völlig ohne Belang.

Gruß

Hans

2wheel-rider · Erstellt: 19.07.05, 19:15 Betreff: Re: Eindringling

Zitat: FJ-brother

Hi Andrei,

meiner Meinung nach ist die Chance das die Feder wirklich im Motor gelandet ist 1:10000000000000000
Stell Dir doch mal die Flugbahn der Feder vor! Dieses kleine Scheißerchen hätte doch als es auf Höhe der Stutzen angekommen ist eine 90Grad Kehre fliegen müssen um in den Einlaß zu gelangen!!!
Da der Vergaser und der Lufi-Kasten ausgebaut waren, is da auch nichts, an dem die Feder hätte abprallen können, um so ein ungewöhnliches Flugmanöver auszuführen.

Ich wette meinen kleinen festen Hintern darauf, dass dieses Mistding noch irgendwo in einer Ritze an Deinem Möppi hängt.

Viel Glück!!!!!!!!!!

FJ sonst gibtz nix!!!

Over and Out (((

Dazu kommt noch,

daß das Einlaßventil soweit geöffnenet sein muß, das die Feder durchgelangt!
Hast du mal kontrolliert wie das Einlaßventil überhaupt steht

Der Einlaß ist ja selbst im geöffneten Zustand eine kegelförmige Öffnung, die dazu nur ganz selten ganz offen ist. Aus diedem Grunde halte ich die Möglichkeit für sehr gering, das dort eine solch große Feder einfach durchflutscht

Nochmal zum Einlaßventil; bevor du den Motor drehst, weil du unsicher bist, schraub den Ventildeckel ab und schaue nach wie die Einlaßnocken stehen. Im Übrigen ist das ein Vierventiler, das heißt das Ventil ist relativ klein, deshalb auch meine Vermutung, daß die feder nicht im Pott ist.

Gruß Jürgen

...hast du Werkzeug im Gepäck ist Charlys Spoiler weg!

Gruß Jürgen

Manfred · Ehemaliges Mitglied

Zitat: 2wheel-rider

Dazu kommt noch,

daß das Einlaßventil soweit geöffnenet sein muß, das die Feder durchgelangt!

ich denke auch dass die Feder nie nicht durch das geöffnete Ventil geht. Sooo weit öffen die Ventile nämlich nicht. Und wenn sie im Brennraum wäre könnte man den Motor nicht mehr drehen ohne ihn zu blockieren. Am OT würde der Kolben ein offen gebliebenes Ventil verbiegen.. Schon mal nen Motor gesehen bei dem der Zahnriemen grissen ist? Normalerweise sind dann die Ventile krumm....

Gruß,
Manfred

AndiMann · Viel Schrauber Beiträge: 85

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser !!

Ich würd den Motor auf jeden Fall nicht starten, bis ich das Federchen gefunden habe, oder überzeugt bin, dass sie NICHT im Motor ist.

Fragen kostet nix

Hotspurs · Erstellt: 20.07.05, 13:23 Betreff: Re: Eindringling

Wie wäre es den mit:
4 Mann, 4Ecken,Drehen und Schütteln.........Grins!
Ne, im enst ,ich hoffe Du findest das kleine Sch......Teil!!!!
Dirk

Der Düsseldorfer Kurven Wetzer

agv · [editiert: 20.07.05, 16:39 von agv]

Hallo zusammen,

nochmal ein herzliches Dankeschön an euch alle für die guten Tipps, Ratschläge, Einschätzungen, all die Aufmunterungen und die guten Wünsche.

Ich habe gestern nochmals versucht, das Sch..teil zu erhaschen - wieder ohne Erfolg.
Magnet in Ansaugkanal 3+4, dann in Zündkerzenöffnung 3+4, mittels Maglite (€19,95) mit Glasfaseraufsatz (€6,95) reingeleuchtet - nichts gesehen. (Muss aber nuichts heißen, da bei weitem nicht der gesamte Zylinderinnenraum zu sehen war)
Staubsauger in Ansaugkanal reingesteckt, Kurbelwelle gedreht und die ganze Prozedur wiederholt -> NICHTS!
Anschliessend nochmal eine ganze Stunde mit der Taschenlampe in der Hand das Moped und die Umgebung auf allen Vieren regelrecht abgetastet -> NICHTS!
Weg bleibt weg.
Werde das ganze heute Abend nochmal versuchen.
Für alle Fälle habe ich mir heute einen Satz Schraubenfedern zugelegt - sollte ich heute Abend wieder nicht fündig werden, kann mir das Biest gestohlen bleiben.
Wahrscheinlich von Auserirdischen über das Bermuda Dreieck.

Ich werde berichten.

Gruß an alle,
Andrei.

Hotspurs · Erstellt: 20.07.05, 15:43 Betreff: Re: Eindringling

Never ending Story.....
wünsch dir Glück.............
Dirk

Der Düsseldorfer Kurven Wetzer

agv · [editiert: 16.09.05, 14:37 von agv]

Zuerstmal nochmals danke für die vielen Tipps und die Anteilnahme bzw. guten Wünsche.
Der Motor ist mittlerweile schon des öfteren und auch für längere Zeit gelaufen, und ich konnte absolut keine Auffälligkeiten bemerken.
Und nun kommts:

@FJ Brother

Zitat: FJ-brother

Ich wette meinen kleinen festen Hintern darauf, dass dieses Mistding noch irgendwo in einer Ritze an Deinem Möppi hängt.

Viel Glück!!!!!!!!!!

Du würdest selbigen behalten, denn Du hattest Recht. DIE FEDER IST GESTERN AUFGETAUCHT.

Was war passiert ?
Nach vielen, vielen weiteren Schrauberstunden ist mein Moped nun soweit bereit für die Dampfkesselprüfung und was geschieht ?
Der Vergaser fängt wieder an überzulaufen.
Das war ursprünglich das erste Problem, dem ich mich angenommen hatte.
Also wieder raus mit dem Ding und Schwimmernadelventile überprüfen.
Tank ablassen, Sitzbank runter, Tank und Seitenteile abmontieren - und was sehe ich auf dem Motorblock unter Zylinder 4 ?
Genau: Die Feder !
Wahrscheinlich war sie zwischen einem der Kühlrippen festgesteckt, hat sich irgendwann durch die Vibrationen des laufenden Motors gelöst und ist dann heruntergefallen.

Rätsel gelöst - das war's.

Schöne Grüße an euch alle,

Andrei.

Manfred · Ehemaliges Mitglied

Zitat: agv

DIE FEDER IST GESTERN AUFGETAUCHT.

Na siehste.. Wie heists so schön: das Haus verliert nix!

Gruß,
Manfred