FJ 1100/ 1200 Forum

monstermax · Erstellt: 18.02.07, 14:02 Betreff: jetzt gehts genauer

Dachte ich mir:)
Es geht um die Schraube Nr.6 in der Zeichnung 2. Die geht am Rahnmen durch nen Loch, welches in stärkeres Material gebohrt ist. Un genau dieses Loch ist unrund.

Warum steht ein Pils im Wald? Weil die Tannen zapfen!

tüte · Erstellt: 18.02.07, 15:07 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

moin,
wie unrund ist denn die Bohrung insich ? Die Durchgangsbohrung für die Schwingenschraube muß ja etwas größer sein.

Tüte

wer viel schraubt , fährt wenig

monstermax · Erstellt: 18.02.07, 17:17 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Das sind gut und gerne 2 mm, das das Loch nach vorne ausgearbeitet ist. Auf der anderen Seite ists genauso, nur nach hinten. Die Schraube hat, auch wenn ich sie ganz durchstecke, relativ viel Spiel. Kann sie also mit der Hand problemlos nach rechts und links bewegen. Dei Schraube ist okay, lag auf nem Stehllineal gegen die Sonne.
Ist da ne Buchse drin, die man rauskloppen kann? Von aussen siehts fast so aus, von innen eher nicht. da siehts so aus, also wäre das ein Teil.

Warum steht ein Pils im Wald? Weil die Tannen zapfen!

Hahneko · Erstellt: 20.02.07, 09:21 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

@Monstermax,

was hat deine FJ eigentlich gelaufen?

Soweit ich es weiß ist da keine Buchse drin, die Bohrung ist direkt im Rahmen. Damit dürfte die Reparatur schwierig werden. 2 mm Spiel an dieser Stelle bedeuten dann fast einen cm an der Hinterachse, und das ist natürlich absolut zu viel, nicht nur fürn TÜV. So wie ich das sehe, hilft nur eines: Buchse anfertigen, Rahmen aufbohren und Buchse reinpressen. Das Teil, was in die Buchse kommt, ist übrigens keine Schraube, sondern eine Achse.

Für Sonder-Teileanfertigung dieser Art ist Tüte übrigens der absolute Experte. Mir hat er schon mehrmals mit kleinen Kunstwerk-Einzelanfertigung weitergeholfen.

Hahneko

monstermax · Erstellt: 20.02.07, 12:23 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Gelaufen hat die 100tkm.
Genau wie Hahneko schon schrieb ist da natürlich keine Buchse drin.
Der Defekt resultiert wohl aus einem nicht vorschriftsmäßigem Anzugsmoment, Mutter zu lasch angezogen, Achse kann arbeiten. Hat mein Vorgänger wohl Mißt gebaut.
Hab mir jetzt in mühevoller Kleinarbeit nen Blechstreifen gefeilt, der da rein passt. Merklich null Spiel an der Schwinge und fest isses auch. Wo solls auch hin? Rein geht nicht und raus noch weniger.
Über kurz oder lang ist dann aber wohl mal nen anderer Rahmen fällig.

Warum steht ein Pils im Wald? Weil die Tannen zapfen!

schleife · Erstellt: 20.02.07, 12:31 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Zitat: monstermax

Gelaufen hat die 100tkm.
Genau wie Hahneko schon schrieb ist da natürlich keine Buchse drin.
Der Defekt resultiert wohl aus einem nicht vorschriftsmäßigem Anzugsmoment, Mutter zu lasch angezogen, Achse kann arbeiten. Hat mein Vorgänger wohl Mißt gebaut.
Hab mir jetzt in mühevoller Kleinarbeit nen Blechstreifen gefeilt, der da rein passt. Merklich null Spiel an der Schwinge und fest isses auch. Wo solls auch hin? Rein geht nicht und raus noch weniger.
Über kurz oder lang ist dann aber wohl mal nen anderer Rahmen fällig.

Warum steht ein Pils im Wald? Weil die Tannen zapfen!

so sehe ich das auch
siehe mein 1. posting vor knapp 2 minuten.

Gruß aus Berlin
Frank
der, der mit dem Xenonlicht-Brenn-Schwert unterwegs ist

und die vom Trachtenverein interessiert´s bislang nicht die Bohne

Hahneko · Erstellt: 20.02.07, 13:49 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

@Monstermax, Schleife,

deswegen wollt ihr wirklich den Rahmen tauschen? Auch wenn es mitunter Rahmen für kleines Geld gibt, dann ist meist eine neue Vollabnahme fällig, oder zumindest viel Schrauberei... und neu sind die Bohrungen bei einem anderen Rahmen auch nicht.

Ich wäre eher für ausbohren und Buchsen. Wenn´s ein Profi macht, wird das sogar besser wie neu.

@Tüte,

sag du mal was dazu.

Hahneko

schleife · Erstellt: 20.02.07, 15:06 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

hi konrad,

ich glaube nicht daran, dass man so etwas ohne rahmenleere auf die reihe bekommt.
hast ja selbst schon das problem benannt - 2 mm vorne ergeben um die 1-2 cm hinten horizontalen versatz in der schwinge.

wie also will man ohne die o.g. leere die bohrungen für die neuen hülsen
so genau fluchtend setzen?
denn die "gefahr", dass der bohrer in richtung ausbeulung wandert,
ist doch mehr als nur möglich.
und dann hast du m.erachtens erst recht den o.g. mißerfolg in form eines
versatzes in der schwingenaufnahme.

und selbst wenn man eine leere hätte, müsste für die bohrerei doch mit sicherheit
auch fast das gesamte mopped gestrippt werden,
was dann doch auch wieder dem rahmentausch sehr nahe käme.

ich bleibe dabei - rahmentausch wäre meine erste wahl.

wobei - da fällt mir noch was ein.
wie wäre es, wenn man die originalbuchse an der ausgearbeiteten stelle
etwas aufschweißt und dann mittels reibahle etc. alles
wieder auf den ur-durchmesser bringt????

Gruß aus Berlin
Frank
der, der mit dem Xenonlicht-Brenn-Schwert unterwegs ist

und die vom Trachtenverein interessiert´s bislang nicht die Bohne

Hahneko · Erstellt: 20.02.07, 15:31 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

@Schleife,

deine Bedenken sind nicht ganz von der Hand zu weisen. Abhilfe gegen einen wandernden Bohrer wäre eine entsprechende Schablone, vielleicht ganz einfach in Form der Fußrastenplatten, in die man dann auch gleich mit Buchsen ausrüstet.

@Tüte,

hier solltest du dich noch mal zuschalten, ist doch dein Spezialgebiet...

Hahneko

tüte · Erstellt: 20.02.07, 18:52 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Moin Konrad,
momentan sehe ich keine Probleme die ausgeleierte Bohrung wieder in Form zu bringen.Einen neuen Rahmen, na ich weis es nicht, ist wohl ein wenig weit hergeholt

,es sei denn,der Rahmen weist noch andere erhebliche Macken auf.
Für ausgeleierte Bohrungen giebt es sogenannte DU Buchsen,die in die aufgebohrten Bohrungen eingepreßt werden,mit einer Genauigkeit von 1/10 mm.Übrigens in verzinkter Ausführung.
Dem Bild nach,wurde dort wohl eine Buchse eingeschweißt,wenn ich das richtig sehe.Das Problem ist,die Bohrung zentrisch aufzubohren,damit dann eine Buchse eingepreßt werden kann.Da bräuchte ich aber noch ein paar Infos,

Gruß Tüte

wer viel schraubt , fährt wenig

monstermax · Erstellt: 20.02.07, 21:18 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Um das Loch zu bohren muss ich aber auch die ganze Kiste leeräumen, muss ja gespannt werden( bin gelernter Schlosser und mein Schrauberfreund Feinmechaniker) Mit ner Handbohrmaschiene kommt man da nicht weit, zumal die Löcher ja genau fluchten müssen.
Rechne ich Porto, Material und Arbeitslohn ...
Und wie gesagt, leerräumen muss ich sie dann in jedem Fall.
Dazu kommt noch der Punkt Zeit. Die fahren alle schon

Gruß
Björn

Warum steht ein Pils im Wald? Weil die Tannen zapfen!

Ben Zouf · Erstellt: 20.02.07, 23:16 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Hallo,

mit einem Zapfenbohrer (heißen so glaube ich) wäre es einfacher (also per Hand) möglich das Loch aufzubohren. Bräuchtest einen guten Dreher. Das vordere Stück, im ursprüglichen Durchmesser gehalten, führt. Bleibt aber trotzdem das Problem der Maßhaltung.

Auch wenn man am Bohrständer arbeitet ist die Maßhaltung nicht 100%ig gewährleistet. Und wenn man den Rahmen schon strippt, dann ist die sauberste Lösung ein anderer, einwandfreier Rahmen.

Mein Beileid zu diesem sch.... Schaden.

MfG

BZ

tüte · Erstellt: 21.02.07, 06:19 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

moin Björn alte Schlosserseele

meine Idee wäre, eine parallel verlaufende Bohrung als Referenspunkt zu nehmen, mit einer Hilfsachse.Daran eine Stahlplatte aufklemmen,und mit einer zweiten Bohrung neben der Kaputten festschrauben.Die neu zu setzende Bohrung wird mittels einer langen Bohrbuchse zum Führen des Bohrers entweder festgeheftet,oder seitlich mit einer Madenschraube fixiert.Dann kannst Du beruhigt mit der Handbohrmaschine aufbohren,ohne die Möhre zerlegen zu müssen...
und das Schlossermotto : geht nich gips nich

Tüte

wer viel schraubt , fährt wenig

schleife · Erstellt: 21.02.07, 08:23 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

@tüte

deine idee in allen ehren - klingt wirklich gut, ganz im ernst.
und du hast recht - geht nich - gips nich.

allerdings wenn ich dann wieder an die bei yamaha im allgemeinen miesen toleranzen denke,
wo willst du dabei nen wirklich stimmigen punkt finden und diesen dann noch auf die andere seite projizieren?

und was für ein aufwand wäre das?

und ohne rahmenleere kommst du auch dann nicht wirklich weiter,
denn anhand dieser leere musst du doch auf jeden fall auch die
noch so gute bohrung auf maßhaltigkeit kontrollieren,
damit die schwinge wieder im alten maß sitzt.

ich schreibe extra altes maß,
denn selbst da könnte ja noch eine gewaltige toleranz drin stecken,
die nur bislang niemandem aufgefallen ist.
wer weiß das schon wirklich genau?

alles zusammen genommen sehe ich den einfachsten weg im austausch des rahmens.
ich würde mal bein tüv vorsprechen,
was es kosten würde, einen "neuen", fremden rahmen umzustempeln
bzw. ob dies überhaupt möglich wäre.

Gruß aus Berlin
Frank
der, der mit dem Xenonlicht-Brenn-Schwert unterwegs ist

und die vom Trachtenverein interessiert´s bislang nicht die Bohne

tüte · Erstellt: 21.02.07, 18:04 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

Versuch macht kluch, wie der Bayer sagt.....

Schleife,
die Sache mit einem anderen Rahmen würde ich vorschlagen,wenn der Eigentümer nicht nur zwei linke Hände hätte,sondern auch fünf Daumen an jeder Hand.

Es ist immer eine Frage der Möglichkeiten, über die ich verfüge.Wenn aber der Kollege sagt er sei Schlosser,dann denke ich, es muß doch wohl mit dem Teufel zugehen,wenn nicht eine akzeptable Lösung angestrebt und umgesetzt wird - dieses Forum verfügt über genung Kompetenz.
Was die Maßtoleranzen betrifft,sehe ich das genauso, nur, was soll er dann mit einem anderen Rahmen, da finden sich doch die gleichen Probleme - und kaufen kann jeder.....
nein nein, den Arsch in der Hose platzieren und Gas geben und wenn es in die Hose geht,(was ich nicht glaube) nun,dann kann er immer noch kaufen

Gruß Tüte

wer viel schraubt , fährt wenig

tüte · Erstellt: 21.02.07, 18:17 Betreff: Re: jetzt gehts genauer

und was ich noch sagen wollte, Schlosser heulen nicht rum, sie weinen still in sich hinein

Tüte

wer viel schraubt , fährt wenig