Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

Rafiq · [editiert: 11.04.10, 16:50 von bjk]

Vielleicht interessierts jemanden, im Webshop der AIK gibt es seit einiger Zeit zwei interessante DVDs: In Bilgergalerien, Textsammlungen und Doku-Filmen findet man viele Informationen und schwer zugängliches Material zum Freiheitskampf im Irak und der Geschichte Palästinas.
Neben Büchern und Aufklebern kann man auch schwarz- oder rot-weiße Pali-Tücher aus Syrien bestellen.

Mehr Infos findet ihr auch auf der Seite der INTIFADA Zeitschrift: www.intifada.at

www.antiimperialista.org

Die Grafik, in der die oben beschriebenen 2 DVDs von der AIK zum Kauf angeboten werden, wurde von mir gelöscht, weil diese DVDs im aktuellen AIK-Webshop in http://www.antiimperialista.org/ nicht mehr angeboten werden und der obige Webshop-Link http://www.antiimperialista.org/component/option,com_artforms/Itemid,254/formid,1 nicht mehr funzt.

Bernd Kudanek alias bjk
Administrator

diskursorientiert · Erstellt: 08.04.10, 03:38 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

intifada is echt nich friedlich und so...
bjk, wie is das mit gewaltverherrlichung in deinem forum?

was unter dem link an (antiimperialistischer) kriegsverherrlichung betrieben wird lässt jede "antideutsche" vö als ableger der friedensbewegung dastehen!

ich versuch mich ja echt aus diesem DUMMEN konflikt rauszuhalten, aber manchmal muss ich nur noch kotzen!!!

scheissnazis auf allen seiten...

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

intifada is echt nich friedlich und so...

... da antworte ich mal zunächst mit einem Zitat von Karl Marx: "Wir wissen, daß ihr die bewaffnete Macht seid, die gegen die Proletarier gerichtet ist, wir werden auf friedlichem Wege gegen euch vorgehen, wo uns das möglich sein wird, und zu den Waffen greifen, wenn es notwendig sein sollte."

... ersetze "die bewaffnete Macht" durch "die Israelis" und "die Proletarier" durch "die Palästinenser", dann sieht das mit dem Vorwurf "Gewaltverherrlichung" schon ein wenig anders aus, denn die einen sind Besatzer, Land- und Ressourcenräuber, und die anderen sind überfallene, rechtlose Einheimische

... hab auch erst lange überlegt, ob ich Rafiqs Beitrag als unangemessene Werbung löschen oder als Hilferuf nach Unterstützung gegen tagtägliche Gewalt und Unrecht eine Plattform gebe, habe mich dann für Letzteres entschieden und stehe dazu.

Zitat: diskursorientiert

scheissnazis auf allen seiten...

... dein Vergleich ist unangemessen und - sorry - dämlich, weil so die wirklichen Nazis verharmlost werden

... mir gefällt beim Freiheitskampf gegen die Besatzer (nicht nur in Nahost) die vielleicht zu überbetonte nationale Komponente und der klerikal-fanatische Bezug bis hin zum Fundamentalismus auch nicht - aber mit Nazitum hat das nun gar nichts zu tun

... und dann stellt sich doch die Frage, wie würden wir uns als adäquat den Palästinensern Betroffene verhalten, etwa auch noch devot "die rechte Wange" hinhalten?

bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

diskursorientiert · Erstellt: 08.04.10, 19:38 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

muss demnächst sarkasmus besser kennzeichnen!
"nazi - schmazi says wernherr von braun"
(http://www.youtube.com/watch?v=kTKn1aSOyOs)

aber interessant, wie du hier versuchst mit marx (und zwar zitiert aus: Sitzungsprotokoll der IAA, MEW 17, 652) gewalt zu legitimieren...

blöderweise scheren sich die herren anführer von hamas und hisbollah einen scheissendreck ums proletariat! dementsprechend ist die gleichsetzung palästinenser=proletarier nichts anderes als falsch. naja, sie drückt eine gewisse sozialromantik aus, an der an und für sich nichts falsch ist, die aber der komplexen realität halt einfach nicht gerecht wird. genausowenig, wie mein eigener vergleich, der das allerdings in seiner verkürzten darstellung auch offensichtlich machen sollte...

warum posieren die kids auf dem foto mit knarren?
warum werden irakische und palästinensische nationalsymbole hier fetischisiert?
nationalismus und militarismus sind keine fortschrittlichkeit auf dem weg zur befreiung ALLER menschen!

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

warum werden irakische und palästinensische nationalsymbole hier fetischisiert?
nationalismus und militarismus sind keine fortschrittlichkeit auf dem weg zur befreiung ALLER menschen!

... zuerst die gute Nachricht: Dein letzter Satz stimmt eins zu eins auch mit meiner Überzeugung überein!

... nun zur absoluten Nichtübereinstimmung: Warum beißt du dich nur an irakischen und palästinensischen Nationalsymbolen, also an denen der Überfallenen, Ermordeten, Entrechteten, Geknechteten fest und nicht auch bzw. zuerst an israelischen, us-amerikanischen, britischen, bundesdeutschen und und und, also den Neokolonialisten, Aggressoren, Kriegs- und Völkerrechtsverbrechern, Mördern, Ausbeutern und Unterdrückern?

... haben wir als Linke und/oder Anarchos nicht die Pflicht, das zu tun, was alle Linken und Anarchos tun, nämlich Unegrechtigkeit und Unrecht zu bekämpfen?!!!

bjk

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bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

warum posieren die kids auf dem foto mit knarren?

... the answer in http://www.youtube.com/watch?v=is9sxRfU-ik

zitiert aus Wikileaks zeigt Ermordung von Reuters Journalisten und Zivilisten

"Alle sind aufgereiht."
"Los, schiess endlich!"
"Schiess weiter!"
"Ha, Ha, ich hab sie erwischt!"
"Einige Leichen liegen rum."
"Wir haben acht Typen erwischt."
"Ja, da krabbelt einer noch da unter rum."
"Wir werden noch ein Paar erschiessen."
"Hey, du schiesst und ich rede."
"Oh, ja schaut euch diese toten Bastarde an."
"Nett, nett. Gut geschossen."
"Danke."

Der Beschuss des Kleinbus der zur Hilfe eilt:
"Wir haben einen Kleinbus der sich nähert und die Körper bergt."
"Wir habe Einzelne die zur Szene gehen, sieht aus wie wenn sie möglichweise Körper aufsammeln und Waffen."
"Lass mich eingreifen."
"Kann ich schiessen?"
"Bitte um Erlaubnis einzugreifen."
"Sie bergen die Verwundeten?"
"Komm jetzt, lass und schiessen!"
"Sie heben ihn auf."
"Wir haben einen schwarzen Kleinbus der die Körper aufsammelt."
"Bitte um Erlaubis einzugreifen."
"Fuck."
"Erlaubnis erteilt."
"Wir legen los."
"Ich hab sie erwischt."
"Ich feuere."
"Der Wagen sieht aus wie wenn er erledigt ist."
"Es gibt einen Wagen in der Mitte der Strasse mit ca. 12 bis 15 Leichen."
"Ja, guck dir das an, genau durch die Windschutzscheibe."
"Ha, Ha!"

Die Bradley-Panzer erscheinen am Tatort:
"Ich glaube die sind gerade über eine Leiche gefahren."
"Wirklich? (lach)"
"Ja. (lach)"

Es werden zwei Kinder aus dem zerschossenen Bus geborgen:
"Na ja, es ist ihre Schuld, wenn sie Kinder in eine Schlacht mitbringen."
"Das stimmt."

@diskursorientiert:

Stell dir vor, du bist Kind und das waren deine Schwestern, Brüder, FreundInnen. Was würdest du tun?!!!

bjk

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von Yossi Wolfson

diskursorientiert · Erstellt: 09.04.10, 03:11 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

Zitat:

>nun zur absoluten Nichtübereinstimmung: Warum beißt du dich nur an irakischen und palästinensischen Nationalsymbolen, also an denen der Überfallenen, Ermordeten, Entrechteten, Geknechteten fest und nicht auch bzw. zuerst an israelischen, us-amerikanischen, britischen, bundesdeutschen und und und, also den Neokolonialisten, Aggressoren, Kriegs- und Völkerrechtsverbrechern, Mördern, Ausbeutern und Unterdrückern? <img border="0" src="http://file1.carookee.com/img/smileys/2_6.gif" /> ... haben wir als Linke und/oder Anarchos nicht die Pflicht, das zu tun, was alle Linken und Anarchos tun, nämlich Unegrechtigkeit und Unrecht zu bekämpfen?!!! bjk 

<hr>... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen! von Yossi Wolfson

Zitat: bjk

Warum beißt du dich nur an irakischen und palästinensischen Nationalsymbolen, also an denen der Überfallenen, Ermordeten, Entrechteten, Geknechteten fest und nicht auch bzw. zuerst an israelischen, us-amerikanischen, britischen, bundesdeutschen und und und, also den Neokolonialisten, Aggressoren, Kriegs- und Völkerrechtsverbrechern, Mördern, Ausbeutern und Unterdrückern?

warum ich die nich erwähne? weil hier keine ekelhafte (persönliche meinung) werbung für die betrieben wird!
würden auf dieser quasi kommerziellen werbeanzeige amerikanische rednecks oder israelische macho-siedlerInnen gezeigt hätte ich nicht anders reagiert.
alles schweinekacke, in der sich diejenigen die sie propagieren wälzen!
"mhh.. schweinekacke...."

dass weder der palästinensische widerstand, noch der irakische in irgendeiner weise fortschrittlich, bzw überhaupt die allgemeinen menschenrechte respektieren (AUCH FÜR FRAUEN!!!) zeigt sich einerseits in ihren publikationen, andererseits und vor allem in ihren aktionen (und ich lasse hier die militärische dummheit dieser mackeridioten quasi noch aussen vor).

und mit denen soll emanzipatorischeR mensch sich solidarisieren?
us-rednecks haben wenigstens musik... (wenn auch keine gute, aber immer noch besser als dieses generelle verbot durch die hamas)

ALSO:
warum diese nationalistische mackerscheisse hier im forum?
geh doch mal inhaltlich drauf ein, bjk...

diskursorientiert · Erstellt: 09.04.10, 03:25 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

kenne das video.
kenne die version der us-rechten dazu (http://mypetjawa.mu.nu/archives/201889.php)

gibt von "ami-seite" (richtiger jargon?) auch kritischeres dazu http://www.newyorker.com/online/blogs/georgepacker/2010/04/truth-but-not-the-whole-truth.html

aber was hat das damit zu tun propaganda für einen politisch blinden (!) militärischen widerstand zu verbreiten?! welches unterdrückte wesen im irak wünscht sich den huhrensohn saddam hussein zurück?

militäreinsätze (=>krieg) sind IMMER unmoralisch! (und trotzdem danke ich den alliierten, die dafür gesorgt haben, dass wir heute kein nazideutschland mehr haben!)

ändern denn irakische selbsternannte widerstandskämpfer was daran, oder sorgen die nicht letztendlich für einen späteren abzug der "besatzermächte" (entschuldige dieses neonazisprech), also für das gegenteil dessen wofür sie BEHAUPTEN zu KÄMPFEN?!

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

und mit denen soll emanzipatorischeR mensch sich solidarisieren?

... JA, denn Unrecht und Ungerechtigkeit bekämpfen ist Menschenpflicht und Linkenpflicht - mehr dazu später

Zitat: diskursorientiert

us-rednecks haben wenigstens musik... (wenn auch keine gute, aber immer noch besser als dieses generelle verbot durch die hamas)

... was du hierzu abläßt, ist irgendwie menschenverachtend

auch dazu später mehr.

bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

diskursorientert · Erstellt: 09.04.10, 16:28 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

die positoionen des "irakischen und plästinensischen widerstands" sind menschenverachtend!
ausser deinem rumpochen auf irgendeiner erfundenen "linkenpflicht" bringst du auch keine argumente!

und ja, die hamas verbietet tanzmusik (oh wie fortschrittlich von diesen unterdrückten menschenfreunden)

unterdrückte haben auch bei mir einen solidaritätsbonus, der ist aber schnell aufgebraucht, wenn sie selber menschenverachtende arschlöcher sind!
unsere lieben, kleinen "autonomen" nationalisten bezeichnen sich doch auch als unterdrückt. tatsächlich gibt es auch staatliche verbote gegen einiges was denen wichtig ist (leugnung des holocaust zB).
muss ich mich jetz deswegen mit denen solidarisieren?! deiner schwächlichen argumentationsstruktur nach schon.

naja, die ham das zumindest schon vor jahren kapiert und solidarisieren sich mit irakis und palis. denen wieerrum ist das zusammenarbeiten mit (neo-)nazis auch sehr willkommen...

noch einmal: da sind militärfanatische, nationalistische, ausgesprochen antisemitische menschen. un ich soll mich mit denen solidarisieren, weil sie unterdrückt werden?

jetzt hau doch mal irgendwelche argumente raus, anstatt mich als "menschenfeind" zu beleidigen! denn das ist doch bis jetzt das einzige, was du machst, wenn du nicht gerade mord im irak als ablenkung BENUTZT, um dich besser dastehen zu lassen!

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

blöderweise scheren sich die herren anführer von hamas und hisbollah einen scheissendreck ums proletariat!

... blöderweise scheren sich die AnführerInnen ("AnführerInnen" sind, um nur einige zu nennen, Angela Merkel, Hillary Clinton, Madeleine Albright, Tsipi Livni) aus Israel, USA, EU einen Scheißdreck ums Proletariat - sind das nun die Guten, weil ich denen und ihren männlichen Pendants bzw. ihren SympathisantInnen hier im Forum keine Plattform gebe?

... wenn du meine Beiträge zu Nahost liest oder wenigstens überfliegst, wirst du sehr schnell lesen können, daß mich "die herren anführer von hamas und hisbollah" einen "scheissdreck" kümmern sondern mich macht ausschließlich die schreckliche Not, das unsagbare Leid der mit Krieg überzogenen Menschen in Nahost (und wo sonst noch Kriege geführt werden) betroffen, hilflos und wütend. Die übermächtigen Aggressoren wie der rassistische Apartheid-Staat des zionistischen Israel und die blutrünstigen christlichen Fundamentalisten in den USA, GB, BRD und der übrigen EU führen mörderische Aggressionskriege um Macht und Ressourcen beinahe oder vielleicht treffender, noch schlimmer als zu Kolonialzeiten

... mir ist einfach unverständlich, daß es gerade hier in der BRD Menschen gibt, die sich allen Ernstes Linke nennen und vor Gewalt, Not und Elend, begangen an PalästinenserInnen und IrakerInnen (und anderen), nicht nur die Augen verschließen sondern die Überfallenen, Ermordeten, Geschundenen beschimpfen und ob ihrer Notwehrhandlungen anklagen, die blutrünstigen Aggressoren aber bejubeln oder zumindest "Verständnis" zeigen. Ich finde solches menschenverachtende Unverhalten von angeblichen Linken zum Kotzen!

Zitat: diskursorientiert

warum ich die nich erwähne? weil hier keine ekelhafte (persönliche meinung) werbung für die betrieben wird!

... ekelhaft abgestumpft finde ich, wen seine "persönliche meinung" blind für Unrecht und Ungerechtigkeit macht bzw. wenn Unrecht und Ungerechtigkeit hintenan gestellt werden und als "persönliche meinung" bezeichnet werden

Zitat: diskursorientiert

würden auf dieser quasi kommerziellen werbeanzeige amerikanische rednecks oder israelische macho-siedlerInnen gezeigt hätte ich nicht anders reagiert.
alles schweinekacke, in der sich diejenigen die sie propagieren wälzen!
"mhh.. schweinekacke...."

... dazu sage ich nur: Köterkacke

Zitat: diskursorientiert

dass weder der palästinensische widerstand, noch der irakische in irgendeiner weise fortschrittlich, bzw überhaupt die allgemeinen menschenrechte respektieren (AUCH FÜR FRAUEN!!!) zeigt sich einerseits in ihren publikationen, andererseits und vor allem in ihren aktionen (und ich lasse hier die militärische dummheit dieser mackeridioten quasi noch aussen vor).

... wie sieht denn für dich "fortschrittlicher, menschenrechtsrespektierender widerstand" aus?

... und weil deine "schweinekacke"-Meinung nun mal so ist, meinst du, du hättest alles Recht, den Freiheitskampf der Überfallenen und Geschundenen verächtlich zu machen und sie ins Unrecht zu setzen und dich trotzdem für links-emanzipiert - was immer das ist - zu halten?

... here the answer:

- gilt auch für alle, die nicht explizit antideutsch sind aber "diskursorientiert" tun

Zitat: diskursorientiert

und mit denen soll emanzipatorischeR mensch sich solidarisieren?
us-rednecks haben wenigstens musik... (wenn auch keine gute, aber immer noch besser als dieses generelle verbot durch die hamas)

... darauf hatte ich schon geantwortet und wiederhole: "Was du hier von dir gibst, ist Menschenverachtung pur!"

Zitat: diskursorientiert

warum diese nationalistische mackerscheisse hier im forum?
geh doch mal inhaltlich drauf ein, bjk...

... auch darauf hatte ich heute früh schon geantwortet, nämlich:

"hab auch erst lange überlegt, ob ich Rafiqs Beitrag als unangemessene Werbung löschen oder als Hilferuf nach Unterstützung gegen tagtägliche Gewalt und Unrecht eine Plattform gebe, habe mich dann für Letzteres entschieden und stehe dazu."

... übrigens lasse ich deswegen auch deine "emanzipatorische scheisse" stehen obwohl sie indirekt Gewalt verherrlicht bzw. diese durch Wegschauen hinnimmt, nämlich die der Aggressoren

... schon mal was vom Prinzip Ursache und Wirkung gehört - das war ne rhetorische Frage, da mußte nicht drauf antworten, würde dir eh schwer fallen

Zitat: diskursorientiert

aber was hat das damit zu tun propaganda für einen politisch blinden (!) militärischen widerstand zu verbreiten?! welches unterdrückte wesen im irak wünscht sich den huhrensohn saddam hussein zurück?

... der "hurensohn (ohne h)" Saddam Hussein war einst der Liebling der USA, bis er nicht mehr so wollte wie die CIA und die Regierungsgangster und deswegen dann Millionen IrakerInnen mit Raub, Mord und Totschlag überzogen wurden - bis heute

... bevor der "hurensohn" Saddam Hussein in Ungnade fiel, war der Irak säkular, hatte einen relativ guten Gesundheits- und Lebensstandard und der Bildungsstand der Bevölkerung war einer der höchsten in Nah- und Mittel-Ost

... jedenfalls solange, bis die USA Sanktionen auch in Lebensmitteln, Medikamenten usw. verhängt hatten, weswegen hunderttausende Kinder oft schon im Säuglingsalter starben, den Rest besorgte dann und besorgt noch heute auf lange Zeit die uranangereicherte Munition der angloamerikanischen Söldner-Soldateska

... wenn du vom "hurensohn" Saddam Hussein schreibst, warum erwähnst du nicht auch die Kriegsverbrecher und christlichen Mordbanditen Bush sen. & jun. und/oder "Pudel" Blair?

Zitat: diskursorientiert

militäreinsätze (=>krieg) sind IMMER unmoralisch! (und trotzdem danke ich den alliierten, die dafür gesorgt haben, dass wir heute kein nazideutschland mehr haben!)

... was für eine "schweinekacke" ist das denn!!! - Bist du antideutsch? Wenn ja, schmeiß ich dich aus dem Forum, denn antideutsch sein ist das Gleiche wie Neonazi sein und beides hat hier nichts zu suchen. Punkt.

Zitat: diskursorientiert

ändern denn irakische selbsternannte widerstandskämpfer was daran, oder sorgen die nicht letztendlich für einen späteren abzug der "besatzermächte" (entschuldige dieses neonazisprech), also für das gegenteil dessen wofür sie BEHAUPTEN zu KÄMPFEN?!

... genauso könntest du fragen: "Ändert Widerstand denn überhaupt etwas oder bewirkt er das Gegenteil von dem, wofür behauptet wird zu kämpfen?" - Was für eine "schweinekacke"-Meinung ist das denn!!!

Zitat: diskursorientiert

die positoionen des "irakischen und plästinensischen widerstands" sind menschenverachtend!

... um diesen Satz zu kommentieren, bräuchte es eine Steigerung von "menschenverachtend"

Zitat: diskursorientiert

ausser deinem rumpochen auf irgendeiner erfundenen "linkenpflicht" bringst du auch keine argumente!

... ist schon klar, niemand hat "argumente" außer diskursorientiert

Zitat: diskursorientiert

und ja, die hamas verbietet tanzmusik (oh wie fortschrittlich von diesen unterdrückten menschenfreunden)

... der Papst verbietet die Pille und eine Abtreibung - - - wenn das deine "argumente" sind, ist "schweinekacke" direkt eine Süßspeise

Zitat: diskursorientiert

unterdrückte haben auch bei mir einen solidaritätsbonus, der ist aber schnell aufgebraucht, wenn sie selber menschenverachtende arschlöcher sind!

... zu erraten, wer sich hier größte Mühe gibt, ein "menschenverachtendes arschloch" zu sein, dürfte mittlerweile nicht schwer sein

Zitat: diskursorientiert

unsere lieben, kleinen "autonomen" nationalisten bezeichnen sich doch auch als unterdrückt. tatsächlich gibt es auch staatliche verbote gegen einiges was denen wichtig ist (leugnung des holocaust zB).
muss ich mich jetz deswegen mit denen solidarisieren?! deiner schwächlichen argumentationsstruktur nach schon.

... ich wiederhole: "Wenn das deine "argumente" sind, ist "schweinekacke" direkt eine Süßspeise"

Zitat: diskursorientiert

naja, die ham das zumindest schon vor jahren kapiert und solidarisieren sich mit irakis und palis. denen wieerrum ist das zusammenarbeiten mit (neo-)nazis auch sehr willkommen...

... Wenn Nazis sagen, der Himmel ist blau und Regen ist naß, kann und werde ich nicht das Gegenteil behaupten, nur um mich von Nazis abzugrenzen

... Nazis benutzen auch linke (soziale) Parolen, schwarze Antifaklamotten, ja sogar Antifa-Logos und Symbole! Können wir Linken das etwa verhindern?

... deine Behauptung, der Hamas sei Neonazi-Unterstützung und -Zusammenarbeit willkommen, ist infame "schweinekacke". Bring dazu glaubhafte Belege! Andererseits arbeiten Antideutsche, insbesondere Kack Shalom, äh, BAK Shalom ganz offen und völlig unkritisch, ungeniert sowieso, mit dem zionistisch-rassistischen Apartheidstaat Israel zusammen und bejubelt dessen Kriegsverbrechen, die u. a. im Goldstone-Bericht aufgelistet sind

Zitat: diskursorientiert

noch einmal: da sind militärfanatische, nationalistische, ausgesprochen antisemitische menschen. un ich soll mich mit denen solidarisieren, weil sie unterdrückt werden?

... nein, das mußte nicht, auch Idioten dürfen ihre Meinung äußern, wenn sie dem rechten Auge der BRD-Polit-Justiz genehm ist

hier in meinem Forum dulde ich weder neonazistische noch antideutsche "schweinekacke". Punkt. Wobei ich deine Schreibe mal noch bis auf weiteres außen vor lasse

Zitat: diskursorientiert

jetzt hau doch mal irgendwelche argumente raus, anstatt mich als "menschenfeind" zu beleidigen! denn das ist doch bis jetzt das einzige, was du machst, wenn du nicht gerade mord im irak als ablenkung BENUTZT, um dich besser dastehen zu lassen!

... du beleidigst widerständlerische Menschen in Nahost pauschal in übler Weise, und bejammerst, daß ich dich beleidigen würde, wenn ich dir den Spiegel vorhalte?

... ernsthaft diskursorientiert kannst du nicht sein und links schon gar nicht, sonst würdest du hier nicht so ville "schweinekacke" posten.

bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

diskursorientiert · Erstellt: 09.04.10, 19:01 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

nochmal ganz langsam zum mitschreiben:
-der werbebeitrag, den ich hier in frage stelle ist völkisch-nationalistische propaganda (da scheinen wir ja einig zu sein, schließlich willst du ja auf teufel komm raus nicht darauf eingehen)
-du lenkst ab mit "die da sind aber noch schlimmer!"
-du unterstellst mir hier eine nichtkritik an staaten, nur weil ich sie nicht erwähne. ja, kambotscha war auch schlimm, ist hier aber genausowenig thema
-sag mir doch einfach den unterschied zwischen dem irakischen/palästinensischen widerstand und dem heutiger deutscher neo-nazis, die wörtlich die selbe "kritik" an den usa, israel und hinter wem die auch sonstnoch "die juden" verorten, formulieren!
-aha, ich bin also "antideutsch", weil ich den sieg über nazideutschland feiere (ja, ich feier das! jeden 8.mai, dem tag der befreiung, dem ich es verdanke zu leben, dem ich verdanke, dass meine familie noch nicht vollkommen ausgelöscht wurde)

vielleicht denke ich in zu vielen farben und grauschattierungen und sollte auf tumbes schwarz-weiss denken umschalten um "ein linker" zu sein...

disko orientiert · Erstellt: 09.04.10, 23:21 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

Geile "Satire"!
Fünfjährige sollten kein MS-Paint benutzen!

unGEZogen · Beiträge: 63 Ort: Erde

Wer den Threadeingangsbeitrag völkisch-nationalistische Propaganda nennt, ist entweder hemmungsloser Pali-Hasser oder schlicht und ergreifend bahamiten-dämlich. Jede weitere argumentative Auseinandersetzung mit Leuten, die wie bjk schon schrieb Ursache und Wirkung absichtlich verdrehen und Kriegsverbrecher bejubeln, ist sinnlos. Denn sie denken nicht in zu vielen Farben und Grauschattierungen, nein, sie denken überhaupt nicht, jedenfalls nicht mit dem Kopf. Solche verbohrten Hass-Kiddies plappern nur fanatisch hohle Phrasen nach wie einst die Pimpfe, die HJ und heute die Neonazis. Braunes Gedankengut und menschenverachtender Rassismus kleistern die Hirne von Antideutschen und Neonazis gleichermaßen zu, bjk spar dir die Mühe, noch länger mit einem hemmungslos Verbohrten, der deine Argumente nicht mal zur Kenntnis nimmt, diskutieren zu wollen. Dieser diskursorientiert ist ein typischer Verdummdiskutierer, der auf Endlosschleife gepolt ist.

diskursorientiert · Erstellt: 10.04.10, 02:23 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

"Wer den Threadeingangsbeitrag völkisch-nationalistische Propaganda nennt, ist entweder hemmungsloser Pali-Hasser oder schlicht und ergreifend bahamiten-dämlich."

warum? klär mich auf!
warum werd ich hier immer in die antideutsche ecke gestellt, wenn ich was kritisiere? erinnert mich daran bei jeder israelkritik direkt als antisemit bezeichnet zu werden... ...ick hör dir trapsen...

warum so engstirnig?
ich provoziere doch nicht (im gegensatz zu disko orientiert, haha lustidsch!) in erster linie, sondern kritisiere und frage nach!

oder vergreife ich mich im ton gegen leute, die das nicht offensichtlich auch verdient haben?!

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

@diskursorientiert

unGEZogen hat drastisch formuliert, was ich mal so ausdrücken möchte: Von

Hopkins, der ja nach seinen eigenen Worten mit linken DemonstrantInnen sympathisiert aber repressive Polizeimaßnahmen gegen linke Demos zumindest verteidigt, erwarte ich, eben weil er (möglicherweise) links denkt, das Prinzip der Verhältnismäßigkeit zu wahren bzw. unbedingt vor jeder Repression voranzustellen. Denn nach meinen Beobachtungen verstoßen die Polizeieinsatzleitungen bei ihren Maßnahmen-Anordnungen hiergegen nahezu regelmäßig. Von einer/m Kritiker/in bezüglich Rafiqs Eingangsbeitrag erwarte ich gerade bei dem sensiblen Thema Nahost ebenfalls, hier ganz besonders den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zu wahren und nicht einfach sich mit vorgestanzten antideutschen menschenverachtenden Parolen in unangemessener Hysterie aufzuplustern.

Natürlich muß sich niemand mit den Führern von Hamas und/oder Hisbollah "solidarisieren" aber als Linke haben wir die Pflicht, an die betroffenen überfallenen und geschundenen Menschen zu denken und sich mit ihnen wenigstens zu solidarisieren, wenn wir schon nicht direkt helfen können! Dies auch dann, wenn ich absolut nicht einverstanden bin, daß religiöse Fanatiker den Widerstand der FreiheitskämpferInnen instrumentalisieren. Denn dagegen kann ich mich sehr wohl verwehren. Und genau diese Differenzierung vermisse offenbar nicht nur ich bei dir, deshalb bleibt dir der Vorwurf nicht erspart, (vermutlich) antideutsch und/oder prozionistisch zu sein.

Wer links und prozionistisch sein will, hat beides nicht verstanden. Und klammert vor allem die betroffenen Menschen aus.

Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen - der real praktizierte Zionismus mit seiner durch und durch nationalistischen Ideologie hat sich aber auf gleicher Ebene angesiedelt und nimmt schlimmste Kriegs- und Völkerrechtsverbrechen in Kauf, um aus Israel ein Eretz Israel (Groß-Israel) zu installieren.

bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

diskursorientiert · Erstellt: 10.04.10, 17:34 Betreff: Re: DVDs und Pali-Tücher

erstmal schön, dass wir einen angenehmeren tonfall gefunden haben.

trotzdem muss ich immer noch einige deiner punkte kritisch hinterfragen, bzw. korrigieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Eretz_Israel
um die übersetzung dieses begriffes begriffes einfacher zu machen.

zum zionismus: ja, das ist nationalismus!

ich möchte den zionismus eigentlich hier garnicht verteidigen müssen. wenn ich mit den zionistInnen innerhalb meiner familie und meinem freundeskreis diskutiere bin ich meistens ihr schärfster kritiker (ohne dabei allerdings in antisemitische verschwörungstheorien zu verfallen).

also erstmal: wir haben hier einen antinationalistischen grundkonsens, behalte das bitte im kopf!

ABER: wenn wir einerseits die genese des relativ modernen konstrikts der nationalstaaten historisch betrachten, dann die geografisch differierenden interpretationen (also die einzelnen staaten) dann fallen verschiedenheiten der einzelnen nationalismen auf: holland ist anders als deutschland, welches in den verschiedenen staatsformen ja auch andere nationalismen generierte. soweit noch konsens?

innerhalb dieses konstruktes aus verschiedenen konstrukten entstand die sogenannte "linke". nicht etwa plötzlich und aus dem nichts, aber im neunzehnten jahrhundert wurde diesem unbeugsamen kind ein name gegeben. und das allein durch die sitzordnung im parlament. das kind selber gab sich verschiedene namen: kommunismus, sozialismus, sozialdemokratie... ...die anarchistInnen wollten sich nie so richtig in dieses rechts-links schema reinpressen lassen, genausowenig, wie in nationalstaatliche parlamente. alles in allem ein sehr unterschiedlicher haufen, diese "linke"...

würden wir jetzt diese abstraktionsebene verlassen, könnten wir noch über die "arbeiterbewegung" reden, aber das ist ja hier nicht thema.
weiter im text:
INNERHALB dieser "linken" war der zionismus ursprünglich eine eigene spezifisch durch die jüdische religion geprägte richtung.

japp, nationalismus und "linkssein" ist leider nicht immer ein widerspruch gewesen! über die staatlichen ausgeburten des kommunismus, sozialismus und der sozialdemokratie müssen wir uns ja auch nicht unterhalten, gerade da letztere eine form des kapitalismus darstellt, die ersten beiden nicht zwangsläufig (in der realität dann bis dato in der form des staatskapitalismus schon).

was dann letztendlich aus dem zionismus wurde und wie rückwärtsgerichtete (oder nenn sie "rechte") zur mehrheit wurden ist dann deutsche und israelische geschichte...
(gestatte mir bitte das nicht ausführen zu müssen, da ich bei dieser thematik ernsthaft emotional werde. so mit dickem kloß im hals...)

kommen wir zum punkt:
ich glaube wir befinden uns immer noch im konsens, wenn ich deine aussage umformuliere:
mensch kann nicht "links" sein und die politik des staates israel begrüssen (weshalb ich, im gegensatz zu teilen meiner familie, auch nicht dort lebe).

nach wie vor: der erste beitrag ist gewaltverherrlichend und verstösst damit gegen die forenrichtlinien...
...vielleicht solltest du diese irgendwie ändern, dann erwarte ich sowas auch wenigstens hier!
ich hoffe, dass mein eigentliches anliegen so langsam klar wird:
mir geht's hier nicht um die legitimation von (gegen-)gewalt, sondern um gewaltverherrlichung an und für sich! auch wenn mir menschenverachtung und sonstige schweinereien hier vorgeworfen werden, bzw in meine postings hineingelesen werden...

ACHTUNG IRONIE:
du versuchst nicht überall antideutsche zu sehen und im gegenzug versuch ich nicht überall antisemiten zu sehen!

p.s. nur damit's deutlich wird: der obere satz ist ironisch gemeint, ich habe niemand hier antisemitismus vorgeworfen, okay?

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

du versuchst nicht überall antideutsche zu sehen und im gegenzug versuch ich nicht überall antisemiten zu sehen!

p.s. nur damit's deutlich wird: der obere satz ist ironisch gemeint, ich habe niemand hier antisemitismus vorgeworfen, okay?

... ja, das ist eine sehr gute Grundlage für den weiteren Disput

... ich verstehe nun besser, warum dich der Eingangsbeitrag, vor allem wohl die Grafik, emotionell aufwühlt, trotzdem sehe ich selbst im kommerziellen Angebot mit den DVDs und Palitücher keine Gewaltverherrlichung, denn dann müßte an linke Freiraumprojekte und Szeneläden mit bis zur Schmerzgrenze kämpferischen Parolen, Transpis, Buttons, bedruckten T-Shirts usw. ebenfalls dieses Kriterium angelegt werden - - - und das wäre wirklich absurd

... aber ich kann jetzt schon sagen, daß ich mir Gedanken machen werde, diese sensible Thematik irgendwie in die Forumsnetiquette, vielleicht sogar in die Unterzeilen des Startseitentitels einzubinden. Denn linke Unterstützung im berechtigten Freiheitskampf darf keinesfalls kriminalisiert werden! Ich hoffe, du kannst da mitgehen?

... später mehr, muß jetzt außer Haus

Gruß
bjk

... ich tue was Linke tun, Ungerechtigkeit bekämpfen!
von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: diskursorientiert

..die anarchistInnen wollten sich nie so richtig in dieses rechts-links schema reinpressen lassen, genausowenig, wie in nationalstaatliche parlamente.

... AnarchistInnen sind grundsätzlich sehr wohl links orientiert, lassen sich aber in kein Schema und in keine ismus-Schublade und/oder Hierarchie pressen, in eine parlamentarische schon mal gar nicht

... das mußte noch schnell gesagt werden, jetzt muß ich aber los

bjk

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von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... die Hamas - was ist Propaganda und was Wirklichkeit?

... eine Abhandlung hierzu unter: http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=9196&lg=de

... Gegenerkenntnisse und/oder -meinungen?

bjk

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von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... ist Antisemitismus schlimmer als Rassismus?

... wie eine Betroffene darüber denkt http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=8924&lg=de

bjk

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von Yossi Wolfson

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

@alle

Die Grafik im Eröffnungsbeitrag dieses Threads, in der 2 DVDs mit Widerstandsdokumentationen aus Palästina und Irak von der AIK zum Kauf angeboten wurden, ist soeben von mir gelöscht worden, weil diese DVDs im aktuellen AIK-Webshop in http://www.antiimperialista.org/ nicht mehr angeboten werden und der betreffende Webshop-Link des Eröffnungsbeitrags http://www.antiimperialista.org/component/option,com_artforms/Itemid,254/formid,1 nicht mehr funzt.

Bernd Kudanek alias bjk

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von Yossi Wolfson