Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Riesige US-Armada sammelt sich am Golf

5 Flugzeugträgerverbände mit über 40 Kriegschiffen bald vor Irans Küste

Nachdem drei Trägerverbände vor der US-Ostküste bis vor einer Woche die Durchführung einer Seeblockade und Landemanöver geübt hatten, setzten sie sich mit dem Ziel persischer Golf in Bewegung um die dort bereits liegenden zwei Trägerverbände zu verstärken.

Bei den drei Trägern handelt es sich um die USS Theodore Roosevelt (CVN71) und ihre Carrier Strike Group Two (CCSG-2), die USS Ronald Reagon (CVN76) mit ihrer Carrier Strike Group Seven (CCSG-7) sowie die USS Iwo Jima (LHD-7) und ihr strike group, schließlich die UK Royal Navy HMS Ark Royal (R07) carrier battle group.
Sie treffen im Golf auf die USS Abraham Lincoln (CVN72) mit ihrer Carrier Strike Group Nine (CCSG-9); sowie die USS Peleliu (LHA-5) mit ihrer strike group.

Eine solche Massierung von Kriegsschiffen gab es das letztemal vor der Invasion des Irak 2003. Das zeitliche Zusammentreffen dieser Massierung von Kriegsschiffen im persischen Golf mit dem Angriff der georgischen US-Marionette auf Südossetien ist nicht zufällig. So wurde Russland provoziert, relevante Kräfte in Georgien zu binden.

Ziel der Armada ist, gegen den Iran eine Seeblockade (dabei handelt es sich nach dem Völkerrecht um einen Kriegsakt) zu verhängen. Konkret soll die Belieferung mit Benzene und bestimmten anderen Öl-Produkten unterbunden werden, Stoffe ohne deren Zufuhr die iranische Wirtschaft zusammenbrechen wird.

Sollte dann der Iran veresuchen die Straße von Hormus zu sperren stände eine ausreichende Zahl von Kampfflugzeugen und Bombern zur Verfügung für eine gewaltsame Öffnung der Seestraße. Gleichzeitig soll diese Streitmacht einen israelischen Schlag gegen die Atomanlagen Irans begleiten und absichern.

Die Armada verfügt über Landungstruppen, die speziell auf Landungen in seichten Gewässern trainiert sind, Bedingungen wie sie für die persische Küste kennzeichnend sind.

Die riesige Streitmacht ist nicht alleine gegen den Iran gerichtet sondern soll auch China und Russland davon abhalten, eigene Kriegsschiffe als Begleitschutz für Tanker zu entsenden, um die Blockade zu durchbrechen.

Die Liste der amerikanischen Kriegsschiffe dieser Armada ist lang:

Carrier Strike Group Nine
USS Abraham Lincoln (CVN72) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing Two

Destroyer Squadron Nine:
USS Mobile Bay (CG53) guided missile cruiser
USS Russell (DDG59) guided missile destroyer
USS Momsen (DDG92) guided missile destroyer
USS Shoup (DDG86) guided missile destroyer
USS Ford (FFG54) guided missile frigate
USS Ingraham (FFG61) guided missile frigate
USS Rodney M. Davis (FFG60) guided missile frigate
USS Curts (FFG38) guided missile frigate
Plus one or more nuclear hunter-killer submarines

Peleliu Expeditionary Strike Group
USS Peleliu (LHA-5) a Tarawa-class amphibious assault carrier

USS Pearl Harbor (LSD52) assult ship
USS Dubuque (LPD8) assult ship/landing dock
USS Cape St. George (CG71) guided missile cruiser
USS Halsey (DDG97) guided missile destroyer
USS Benfold (DDG65) guided missile destroyer

Carrier Strike Group Two
USS Theodore Roosevelt (DVN71) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing Eight

Destroyer Squadron 22
USS Monterey (CG61) guided missile cruiser
USS Mason (DDG87) guided missile destroyer
USS Nitze (DDG94) guided missile destroyer
USS Sullivans (DDG68) guided missile destroyer
USS Springfield (SSN761) nuclear powered hunter-killer submarine

IWO ESG ~ Iwo Jima Expeditionary Strike Group
USS Iwo Jima (LHD7) amphibious assault carrier
with its Amphibious Squadron Four

and with its 26th Marine Expeditionary Unit
USS San Antonio (LPD17) assault ship
USS Velia Gulf (CG72) guided missile cruiser
USS Ramage (DDG61) guided missile destroyer
USS Carter Hall (LSD50) assault ship
USS Roosevelt (DDG80) guided missile destroyer
USS Hartfore (SSN768) nuclear powered hunter-killer submarine

Carrier Strike Group Seven
USS Ronald Reagan (CVN76) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing 14

Destroyer Squadron 7
USS Chancellorsville (CG62) guided missile cruiser
USS Howard (DDG83) guided missile destroyer
USS Gridley (DDG101) guided missile destroyer
USS Decatur (DDG73) guided missile destroyer
USS Thach (FFG43) guided missile frigate
USNS Rainier (T-AOE-7) fast combat support ship

Weitere teilnehmende Kriegsschiffe:

UK Royal Navy HMS Ark Royal Carrier Strike Group with assorted guided missile destroyers and frigates, nuclear hunter-killer submarines und Versorgungsschiffe.

French Navy nuclear powered hunter-killer submarines (wahrscheinlich die Amethyste )

Verschiedene andere US-Kriegsschiffe und Unterseeboote.

USS San Jacinto (CG56) guided missile cruiser
USS Anzio (CG68) guided missile cruiser
USS Normandy (CG60) guided missile cruiser
USS Carney (DDG64) guided missile destroyer
USS Oscar Austin (DDG79) guided missile destroyer
USS Winston S. Churchill (DDG81) guided missile destroyer
USS Carr (FFG52) guided missile frigate

Quellen:
www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=9120

www.debka.com/headline.php?hid=5499

www.spacewar.com/reports/Analysis_Is_war_in_the_(Gulf)_air_999.html

http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5233&Itemid=214

Angriffskrieg gegen Iran oder inszenierte Show?, 12 Aug. 2008 22:24

Iran warnt vor "Überraschungsangriff" / Di, 12. Aug. 2008, 18:05
Irans Verteidigungsminister hat davor gewarnt, dass die Antwort auf einen feindlichen Überraschungsschlag eine noch größere Überraschung für den Aggressor werden könnte. Dies berichtet Press TV aus Iran. In der Meldung wird explizit auf einen Bericht der geheimdienstnahen DEBKAfiles verwiesen, die gestern entsprechende Berichte bestätigte, dass drei große Kriegsschiffe der USA, die USS Theodore Roosevelt, die USS Ronald Reagan und die USS Iwo Jima sich auf den Weg in den Persischen Golf gemacht hätten.Eine andere Meldung vom Dienstag nachmittag, dass Iran ein weiteres großes Seemanöver plant, wurde nach wenigen Minuten wieder zurückgezogen.

Quellen: Iran warns against `surprise attack` (presstv.ir, 12.08.2008)

Three major US naval strike forces due this week in Persian Gulf (debka.com, 11.08.2008)

Kuwait on alert for war in Persian Gulf? (presstv.ir, 12.08.2008)

5 Flugzeugträgerverbände mit über 40 Kriegschiffen bald vor Irans Küste (linkezeitung.de, 11.08.2008)

siehe auch: Offenbar wieder US-Kriegsschiffe in den Persischen Golf unterwegs (WCN, 10.08.2008)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Danke, Pegus, für diese wichtige Information.

Dann haben ja bald alle Beteiligten der verschiedensten Staaten ihre Truppen in Stellung gebracht.
Bestimmt nicht, um gemeinsam Halma spielen zu wollen.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus und @ll,

habe aus Deinem hochinteressanten (und sehr brisanten) Beitrag ein eigenes Thema gemacht.

Das sind ja erschreckende Neuigkeiten. Anscheinend ist es jetzt soweit. Hätte nicht gedacht, dass Bush kurz vor dem Ende seiner Amtszeit als US-Präsident noch so etwas durchzieht.

Hoffen wir, dass es erst einmal beim "Säbelrasseln" bleibt und die internationale Gemeinschaft vielleicht doch noch schlimmeres verhindert.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn die Macht der Liebe die Liebe zur Macht übersteigt, erst dann wird die Welt endlich wissen, was Frieden heisst. (Jimi Hendrix, Musiker, (1942-1970))
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Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluß vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, daß man Geld nicht essen kann. (Weisheit der Cree-Indianer)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

also in den Nachrichtensendungen die ich gesehen habe wurde nichts dergleichen gemeldet, auch im Internet fand ich nichts neues hierzu. Ob das jetzt positiv (im Sinne "findet nicht statt") oder negativ (im Sinne von Nachrichtensperre) zu bewerten ist, wird sich wohl noch zeigen. Hoffe jedenfalls, dass dies eine "Fehlermeldung" gewesen ist.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

das ist definitiv keine Fehlermeldung.
Es wird nur meist einseitig in den Medien Bericht erstattet. Und momentan sehr drastisch sogar.
Bzgl. des Postes von Pegus, fand ich weitere Informationen dazu auf anderen Internetseiten, die aber leider in englischer Sprache ausgewiesen waren, deshalb hatte ich sie gestern nicht noch zusätzlich hier reingepostet.

Des weiteren wird momentan extreme Propaganda gegen Russland durchgezogen. Es gibt z.b. eine Videoaufnahme einer Lifeaufzeichnung einer Nachrichtensendung, wo eine greorgianische Mutter und ihre Tochter interviewt wurden, die berichten sollten, was sich in Georgien abspielte.
Diese Videoaufnahme wurde in Youtube online gestellt. Seltsamerweise wurde bereits nach kurzer Zeit der Counter gestopt (um die Aufnahme nicht hochzupuschen), obwohl immer wieder neue Zuschauer und Leser ihre Meinungen dort posteten.

Interessant daran war, dass die Mutter und Tochter, NICHT WIE ERWARTET aussagten, dass die Russen für das Disaster verantwortlich waren. Hingegen der erhofften Berichterstattung von Seiten des Senders aus, erzählten beide, dass die georgische Regierung dafür verantwortlich wäre und sie sehr dankbar sind, dass die Russen eingeschritten waren udn die Menschen dort befreit hätten.
Im Video wurde deutlich, dass diese Erzählung unerwünscht war und es wurde überraschend eine Werbepause eingeblendet. Kurz darauf wurde nochmals eingeblendet und die Mutter kam nur noch dazu einen kurzen Satz zu äußern. Anschließend wurde das Interview abrupt beendet.

Was genau dort unten vor sich geht, ist wohl nicht herauszubekommen durch die öffentliche Medienpolitik.
Auf jeden Fall scheint das kurze, vergangene militärische Vorgehen gezielt geplant für weitere militärische Optionen und Georgien dient wohl geografisch gesehen für beide - USA und Russland - als wichtiger Standort/Stützpunkt im eigentlichen Geschehen, womit diese derzeitige Georgienträgödie eigentlich gar nichts bzw. nur indirekt zu tun hat.

Auch in unserer Tageszeitung konnte man lesen, dass die USA "humanitäre Hilfe" schickt auf dem Seeweg.

Es gab auch ein sehr interessantes Interview mit Gorbatschow, der mehrmals deutlich machte, dass er nicht an einen erneuten kalten krieg glaubt, sondern ein UNAUSWEICHLICHER Wirtschaftskrieg sich vollziehen wird.
Es ginge hier vielmehr darum, welcher Staat der erste in einer globalisierten Welt werden würde.

Ich denke, dass der Vormarsch beider Truppen - von Seiten der USA und der Russen aus - im Kern auch eine große Rolle der Iran spielt, der hier derzeit völlig außen vorgelassen wird und nicht erwähnt, jedenfalls nicht im direkten Zusammenhang.

Leider gab es heute keine wirklichen Neuigkeiten. Hingegen ist es eher merkwürdig, dass ein sogenanntes Stillschweigen der Medien über dieses Thema gibt und eher nur Meldungen uns erreichen, die bereits am Vortag schon geäußert wurden. Wortlaute wurden hauptsächlich nur umgestellt und es gab somit nur eine Wiederholung der Meldungen vom Vortag. Bisher jedenfalls.

LG
Lilu

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Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hier mal ein Link mit einem kurzen Video, ein Interview mit der
amerikanischen Aussenministerin Condoleezza Rice.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/08/was-die-amerikaner-nicht-sehen-drfen.html

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo Lilu und Eva

von lilu - Dann haben ja bald alle Beteiligten der verschiedensten Staaten ihre Truppen in Stellung gebracht.
Bestimmt nicht, um gemeinsam Halma spielen zu wollen.

Das sehe ich wie Du Lilu , den Schach würde ja zu Anstrengend sein :-)

Bei Josef Irlmayer heißt es in etwa, im Nahem Osten wird der Flächenbrand stattfinden (über das Meer.. aber der eigentliche "Funke wird am Balkan entzündet (siehe Russland usw..

Liebe Grüsse Pegus

"Mit Uhren kennen wir
uns nicht aus.
Wir tun die Dinge dann,
wenn wir bereit sind."
(Redewendung der Irokesen)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,

danke für die Info bzgl. Irlmayer.

Wenn man vom "Funken" spricht, frage ich mich mittlerweile bei dem ganzen Müll hier, ob man hoffen sollte, dass der Funke nicht zündelt oder sollte man lieber für einen großen Flächenbrand sein, der die Menschheit einfach vertilgen möge?

Die Natur könnte sich dann bestens erholen und sie kann auch ohne Mensch. Doch wir nicht ohne sie.

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, Pegus und @ll,

also über die Sache mit der Flotte in Richtung Golf fand ich keine Neuigkeiten, nur eine Webseite (leider habe ich mir die Webadresse nicht notiert), wo dies als "Gerücht" proklamiert und auch begründet wird. Nehme einmal an, dass der Iran noch kein militärisches Ziel ist.

Was Georgien und die Propaganda gegen Russland betrifft - das bestätigt sich immer mehr. Würde gerne mehr von der "anderen Seite" (russische Nachrichten z. B.) hören, dann könnte man sich ein besseres Bild machen als bei dieser einseitigen Berichterstattung.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn die Macht der Liebe die Liebe zur Macht übersteigt, erst dann wird die Welt endlich wissen, was Frieden heisst. (Jimi Hendrix, Musiker, (1942-1970))
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

hier mal einige Links zu diesem Thema. Leider muss man sich inzwischen ja Nachrichten selbst zusammenpuzzlen und aus dem Vorhandenen mehr zwischen den Sätzen lesen lernen:

http://de.youtube.com/watch?v=fEOlg-D1xvg

http://www.infowars.com/?p=3970

http://de.rian.ru/world/20080814/116048049.html

http://www.focus.de/politik/ausland/uswahl/us-wahlkampf-georgien-bezahlte-mccains-berater_aid_324750.html

http://de.indymedia.org/2008/08/224435.shtml

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/08/eine-armada-ist-auf-den-weg-in-den.html

http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5233&Itemid=214

Die Bilder und Text sind leider plötzlich im letzteren Link nicht mehr auffindbar. Zensur nehme ich an.

Und hier gibt es auch noch einiges zu finden:

http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/5119595/

Hier klicken

http://de.youtube.com/watch?v=pvjLuEacLHY

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3941&Alias=Wzo&cob=362051¤tpage=6

http://www.radio-utopie.de/2008/08/13/eil-1715-uhr-bush-pressekonferenz-zu-lage-im-kaukasus/

http://www.radio-utopie.de/2008/08/11/dicke-kriegsluegen-in-praktisch-allen-westlichen-medien/

Am 10. Aufust gab es eine Nachricht, was den Iran betraf, ddass die USA, Großbritanien und Frankreich schon mal für eine Seeblockade um den Iran herum geübt haben sollen:

http://www.infowars.com/
Europe Business Blog
August 8, 2008
http://www.infowars.com/?p=3849
Operation Brimstone ended only one week ago. This was the joint US/UK/French naval war games in the Atlantic Ocean preparing for a naval blockade of Iran and the likely resulting war in the Persian Gulf area. The massive war games included a US Navy supercarrier battle group, an US Navy expeditionary carrier battle group, a Royal Navy carrier battle group, a French nuclear hunter-killer submarine plus a large number of US Navy cruisers, destroyers and frigates playing the "enemy force".

The lead American ship in these war games, the USS Theodore Roosevelt (CVN71) and its Carrier Strike Group Two (CCSG-2) are now headed towards Iran along with the USS Ronald Reagon (CVN76) and its Carrier Strike Group Seven (CCSG-7) coming from Japan.

They are joining two existing USN battle groups in the Gulf area: the USS Abraham Lincoln (CVN72) with its Carrier Strike Group Nine (CCSG-9); and the USS Peleliu (LHA-5) with its expeditionary strike group.

Likely also under way towards the Persian Gulf is the USS Iwo Jima (LHD-7) and its expeditionary strike group, the UK Royal Navy HMS Ark Royal (R07) carrier battle group, assorted French naval assets including the nuclear hunter-killer submarine Amethyste and French Naval Rafale fighter jets on-board the USS Theodore Roosevelt. These ships took part in the just completed Operation Brimstone.

The build up of naval forces in the Gulf will be one of the largest multi-national naval armadas since the First and Second Gulf Wars. The intent is to create a US/EU naval blockade (which is an Act of War under international law) around Iran (with supporting air and land elements) to prevent the shipment of benzene and certain other refined oil products headed to Iranian ports. Iran has limited domestic oil refining capacity and imports 40% of its benzene. Cutting off benzene and other key products would cripple the Iranian economy. The neo-cons are counting on such a blockade launching a war with Iran.

The US Naval forces being assembled include the following:

Carrier Strike Group Nine
USS Abraham Lincoln (CVN72) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing Two
Destroyer Squadron Nine:
USS Mobile Bay (CG53) guided missile cruiser
USS Russell (DDG59) guided missile destroyer
USS Momsen (DDG92) guided missile destroyer
USS Shoup (DDG86) guided missile destroyer
USS Ford (FFG54) guided missile frigate
USS Ingraham (FFG61) guided missile frigate
USS Rodney M. Davis (FFG60) guided missile frigate
USS Curts (FFG38) guided missile frigate
Plus one or more nuclear hunter-killer submarines

Peleliu Expeditionary Strike Group
USS Peleliu (LHA-5) a Tarawa-class amphibious assault carrier
USS Pearl Harbor (LSD52) assult ship
USS Dubuque (LPD8) assult ship/landing dock
USS Cape St. George (CG71) guided missile cruiser
USS Halsey (DDG97) guided missile destroyer
USS Benfold (DDG65) guided missile destroyer

Carrier Strike Group Two
USS Theodore Roosevelt (DVN71) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing Eight
Destroyer Squadron 22
USS Monterey (CG61) guided missile cruiser
USS Mason (DDG87) guided missile destroyer
USS Nitze (DDG94) guided missile destroyer
USS Sullivans (DDG68) guided missile destroyer

USS Springfield (SSN761) nuclear powered hunter-killer submarine

IWO ESG ~ Iwo Jima Expeditionary Strike Group
USS Iwo Jima (LHD7) amphibious assault carrier
with its Amphibious Squadron Four
and with its 26th Marine Expeditionary Unit
USS San Antonio (LPD17) assault ship
USS Velia Gulf (CG72) guided missile cruiser
USS Ramage (DDG61) guided missile destroyer
USS Carter Hall (LSD50) assault ship
USS Roosevelt (DDG80) guided missile destroyer

USS Hartfore (SSN768) nuclear powered hunter-killer submarine

Carrier Strike Group Seven
USS Ronald Reagan (CVN76) nuclear powered supercarrier
with its Carrier Air Wing 14
Destroyer Squadron 7
USS Chancellorsville (CG62) guided missile cruiser
USS Howard (DDG83) guided missile destroyer
USS Gridley (DDG101) guided missile destroyer
USS Decatur (DDG73) guided missile destroyer
USS Thach (FFG43) guided missile frigate
USNS Rainier (T-AOE-7) fast combat support ship

Und die Russen wollten angeblich die Schiffe zerstören, da sie auch Russland gefährden würden, das Land heimlich einkesseln könnten:

Russia Orders Destruction of US Naval Armada
Reports in the Kremlin today are stating that Prime Minister Putin has ordered the Defence Ministry of the Russian Federation to put the Volga-Urals Military District and Black Sea Fleet on 'full war alert' to prepare for the defense of the Iranian Nation against what is being termed as an 'imminent attack' being planned by the Western Powers.

Hier anklicken

DISCLAIMER:

This may be rumour, something found on google this morning.

Das sind so ziemlich grob alle Links, die ich bzgl. diesem Thema derzeit liefern kann, außer den großen offiziellen Medienlinks, die ich außen vor ließ.

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu und @ll,

danke für die sehr interessante Link-Sammlung. (Zwei Links habe ich verkürzt damit der Text nicht so auseinandergezogen wird.)

Denke jedoch, dass eine so umfangreiche Nachrichtensperre heutzutage nicht mehr möglich ist und, sollte eine so riesige Flotte den Iran ansteuern und/ oder eine Seeblockade geplant oder gar schon installiert sein, auf jeden Fall auch außerhalb des Internets etwas durchgesickert wäre. Bis jetzt ist ja "nur" ständig von einem Manöver die Rede, welches aber schon abgeschlossen sein soll.

Dennoch finde ich es gut, dass hier die Menschen sensibilisiert werden und dann vielleicht, sollten diese Nachrichten sich bewahrheiten, das alles nicht stillschweigend hinnehmen.

Habe gerade etwas entdeckt:

Zitat: Lilu

Reports in the Kremlin today are stating that Prime Minister Putin has ordered the Defence Ministry

Putin ist nicht mehr Premierminister sondern Medwedew. Also hat Putin auch dem Verteidigungsministerium keine Befehle mehr zu erteilen, schon gar nicht offiziell. Mir kommt das Ganze langsam schon so vor wie eine große Internetdesinformationskampagne die von etwas anderem ablenken soll, vielleicht Georgien oder etwas ganz anderes???

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

vielleicht ein indirektes Ablenkungsmanöver. Ausgeschlossen wäre es nicht.
Was die falsche Betitelung Putins betrifft, so war das wohl ein Versehen, nehme ich an. Medwedew ist ja eh nur eine Marionette Putins.
Und viele sehen wohl noch immer in Putin die ausschlaggebende Triebkraft allen russischen Geschehens. Was meiner Meinung nach auch sehr deutlich wird.
Medwedew ist unscheinbar und macht eher den Eindruck eines Botschafters.

Wenn das Ganze nur eine Kampagne sein soll, wozu soll sie dienen?
Wovon eventuell ablenken? Offiziell erreichen uns ja keine weiteren Meldungen, was noch so los ist auf diesem Planeten, dass direkt in Verbindung mit dem Kaukasuskrieg stehen könnte.

Bleibt wieder nur die Spekulation und deren Interpretation, wie in so vielen anderen Bereichen leider auch.

LG
Lilu

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

denke, dass wir uns wieder inmitten eines "kalten Krieges" befinden, welcher zeitgemäß auch das Internet mit einbindet. Und dass von irgendetwas wichtigem abgelenkt werden soll denke ich schon lange, wenn ich auch (noch) nicht sagen kann, von was. Ist vor allem so ein Gefühl, da aus verschiedensten "Gebieten", welche auf den ersten Blick nichts miteinander zu tun haben, nur Puzzleteilchen greifbar werden ohne wirklich Rückschlüsse auf das Gesamtbild zuzulassen.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

sieht , was die Medien-und deren Propaganda oft betrifft, nach einem Verwirrspiel aus. Das ist auch eine Art "Beschäftigungstherapie".
Hinzu kommen die weltweiten Missstände aus den verschiedensten Bereichen und deren Auswirkungen auf die Bevölkerung und die Umwelt.
Das ist auch ganz schön viel Stoff für den Einzelnen, der sich Gedanken macht und nach Antworten sucht auf so viele Fragen.

LG
Lilu

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hall Eva Servus Lilu

Ich denke es kann gar nicht anders funktionieren als das man uns Absichtlich in die Irre leitet, daß tätigen Machtmenschen die an einer Dezimierung der Menschheit arbeiten, seit einigen Jahrhunderten ? Gewisse Menschen hatten die Vorrechte in die Zukunft zu schauen, diese nennen wir "Seher oder Propheten, sie zeigen uns die Zeichen der Zeit auf. Damit meine ich nicht das alles vorausbestimmt wäre, sondern es liegt an uns Menschen was wir aus unserem Leben machen!

Siehe Naher Osten, Zeitgleich die Schieberei auf dem Kaukasus, Panzer ab - dann wieder Panzerversetzung auf den nächsten Standplatz, es ist m.E. ein Weltweites Netzwerk, daß aus dem Hintergrund Manipuliert. Das Sprichwort "Präsidenten werden nicht gewählt, sondern "Gemacht, trifft denke ich den Punkt! Alles Show und Geldrauswerferei, leider funkts bei der Mehrzahl der Bürger.

LG Pegus

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, Pegus und @ll,

denke weniger, dass es hier rein nur um ein Verwirrspiel geht. Ich glaube auch nicht, dass ganz bewusst an der Dezimierung der Weltbevölkerung gearbeitet wird - diese läuft so nebenbei mit. Klingt hart, ich weiß, aber so wird das anscheinend gesehen. Im Grunde ist es auch gar nicht nötig, gezielt die Bevölkerung zu dezimieren, da die unterlassene Hilfeleistung (Medikamente, Lebensmittel, sauberes Wasser - wer dafür nicht bezahlen kann, bekommt auch nichts, jedenfalls in den armen Ländern, aber auch bei uns und in USA kommt das langsam zum Tragen) schon dafür sorgt.

Zusammengenommen gehe ich davon aus, dass sich unsere sog. Elite auf die Evakuierung der Erde vorbereitet, wenn die Gründe dafür auch noch nicht ganz klar sind. Dazu passt auch die streng bewachte Samenbank in Spitzbergen einschl. der gewählten Örtlichkeit - unterirdisch und Polarregion - und das ESA-Projekt "Mondsafe", in dem nicht nur Pflanzensamen, sondern auch Spermien und Eizellen von Tieren und sogar Kulturgüter aufbewahrt werden sollen. Dass dafür dann noch zusätzlich mehrere 1000 atombombensichere Bunker tief unter der Erde gebaut werden sollen von denen aus die Mondsafes kontrolliert werden sollen spricht ebenfalls dafür denke ich, dass aus dem Weltraum etwas Gewaltiges auf uns zukommt. Auch das ungebrochene Interesse am Mars und die "Terraformingideen" (genauso wie die Heimlichtuerei um evtl. Leben auf dem Mars) passen hierzu.

Geht man vom Zeitplan für die Mondsafes aus - zwischen 2020 und 2022 die Testphase und 2029 der Abschluss des Projektes - passt das hervorragend zum Asteroid Apophis, der 2029 das erste Mal an der Erde vorbeifliegt und bei seiner "Rückreise" 2036 durchaus Chancen hat auf die Erde zu krachen. Auch die (offizielle) bemannte Marslandung soll bis 2029 stattgefunden haben, wobei man sich aber die größte Mühe gibt, diese vielleicht schon 2016 durchzuziehen..

Vielleicht befinden wir uns aber auch schon im Krieg mit einer (noch) unbekannten Macht (hierzu würden die vermehrten Ufosichtungen, Himmelsphänomene und auch die Vorfälle in Canneto und der Arktis passen) oder es gab eine entsprechende Kriegserklärung. Die militärische Präsenz muss man dem Volk ja irgendwie erklären, also lässt man neben dem "Kampf gegen den Terror" auch den "kalten Krieg" wieder aufleben und die meisten im Volk geben sich mit solchen Erklärungen zufrieden.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo ihr am anderen Ende

Zitat:

denke weniger, dass es hier rein nur um ein Verwirrspiel geht. Ich glaube auch nicht, dass ganz bewusst an der Dezimierung der Weltbevölkerung gearbeitet wird - diese läuft so nebenbei mit. Klingt hart, ich weiß, aber so wird das anscheinend gesehen. Im Grunde ist es auch gar nicht nötig, gezielt die Bevölkerung zu dezimieren, da die unterlassene Hilfeleistung (Medikamente, Lebensmittel, sauberes Wasser - wer dafür nicht bezahlen kann, bekommt auch nichts, jedenfalls in den armen Ländern, aber auch bei uns und in USA kommt das langsam zum Tragen) schon dafür sorgt.

Sicher geht es nicht nur rein um ein Verwirrspiel. Wo bliebe da der Hintergrund der Verwirrung? Es sind mittlerweile so viele Komponenten, die ins Rollen gebracht wurden, dass man sie kaum aufzählen könnte. Aber auch die Dezimierung der Bevölkerung ist so eine Sache für sich. Vieles im Umfeld, was du auch schon oben angesprochen hast, hilft bei der gewünschten Dezimierung kräftig mit. Eine unterlassene Hilfeleistung ist auch ein Dazubeitragen und keine selbständige Folge, die aus einer Katastrophe so nebenbei resultiert, sondern gezielt und bewusst.

Zitat:

Zusammengenommen gehe ich davon aus, dass sich unsere sog. Elite auf die Evakuierung der Erde vorbereitet, wenn die Gründe dafür auch noch nicht ganz klar sind. Dazu passt auch die streng bewachte Samenbank in Spitzbergen einschl. der gewählten Örtlichkeit - unterirdisch und Polarregion - und das ESA-Projekt "Mondsafe", in dem nicht nur Pflanzensamen, sondern auch Spermien und Eizellen von Tieren und sogar Kulturgüter aufbewahrt werden sollen. Dass dafür dann noch zusätzlich mehrere 1000 atombombensichere Bunker tief unter der Erde gebaut werden sollen von denen aus die Mondsafes kontrolliert werden sollen spricht ebenfalls dafür denke ich, dass aus dem Weltraum etwas Gewaltiges auf uns zukommt. Auch das ungebrochene Interesse am Mars und die "Terraformingideen" (genauso wie die Heimlichtuerei um evtl. Leben auf dem Mars) passen hierzu.

Das sehe ich ebenso.

Zitat:

Geht man vom Zeitplan für die Mondsafes aus - zwischen 2020 und 2022 die Testphase und 2029 der Abschluss des Projektes - passt das hervorragend zum Asteroid Apophis, der 2029 das erste Mal an der Erde vorbeifliegt und bei seiner "Rückreise" 2036 durchaus Chancen hat auf die Erde zu krachen. Auch die (offizielle) bemannte Marslandung soll bis 2029 stattgefunden haben, wobei man sich aber die größte Mühe gibt, diese vielleicht schon 2016 durchzuziehen..

Auf die meisten öffentlich genannten Jahreszahlen, was Künftiges betrifft, gebe ich eigentlich rein gar nichts.

Zitat:

Vielleicht befinden wir uns aber auch schon im Krieg mit einer (noch) unbekannten Macht (hierzu würden die vermehrten Ufosichtungen, Himmelsphänomene und auch die Vorfälle in Canneto und der Arktis passen) oder es gab eine entsprechende Kriegserklärung. Die militärische Präsenz muss man dem Volk ja irgendwie erklären, also lässt man neben dem "Kampf gegen den Terror" auch den "kalten Krieg" wieder aufleben und die meisten im Volk geben sich mit solchen Erklärungen zufrieden.

Das wäre durchaus ein schlüssiges Argument, doch ich denke, wenn man der Erde von außen den Krieg erklärt hätte, sehe die Welt in einem solchen Kriegszustand längst anders aus. Für mich stellten die Aufzählungen, wie diese Himmelskörper, Phänomene und etc. dann doch in diesem speziellen Verhältnis zu einem Krieg ein zu geringes Ausmaß an Kriegsauswirkungen mit Außerirdischen dar.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

was die "bewusste Bevölkerungsdezimierung" betrifft meinte ich spezielle Programme, die eigens dafür entwickelt werden. Solche gibt es meiner Ansicht nach nicht. Dass auch eine "unterlassene Hilfeleistung" ganz bewusst gemacht sein kann sehe ich ebenso.

Was nun diesen evtl. Krieg betrifft - kennst Du den Roman von Frank Schätzing "Der Schwarm" (super Buch, kann ich bestens weiterempfehlen)?

Ich meine jetzt nicht, dass dieser Roman eine Art Prophezeiung ist, aber dort wird so ein Krieg gegen die Menschen beschrieben, der mit jeder Menge unerklärlicher Ereignisse, die augenscheinlich mit einem Krieg nichts zu tun haben, beginnt. Die Kriegserklärung an die Menschheit in dem Roman kam nicht von Aliens aus dem Weltraum, sondern von einer hochintelligenten, von den Menschen bis dato nicht entdeckten Lebensform, die ebenfalls auf der Erde entstanden ist und sich vollkommen von der menschlichen Spezies unterscheidet und auch viel älter als die Menschheit ist.

Was die "offiziellen Daten" betrifft - finde schon, dass diese durchaus hilfreich sein können, wenn es darum geht, "etwas Licht ins Dunkel zu bringen".

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Achtung - Update

Uhr! Ria Novosti meldet, dass die FGS Luebeck in Georgien einlaufen will. Das heisst, es wird zu einem direkten Zusammentreffen des deutschen Kriegsschiffes und der russischen Flotte kommen. UPDATE 16.35 Uhr: World Content News hat recherchiert, dass die Behauptung das NATO-Flottenmanöver im Schwarzen Meer sei seit Monaten geplant gewesen, eine glatte Lüge ist. UPDATE 17.30 Uhr: die "Süddeutsche" titelt:"Invasion in Georgien, Europarat: Russland bestrafen". Und während die USS McFall gerade die Strasse der Dardanellen passiert und in ca.2 Tagen die georgische Küste erreichen will, nennt der Vizegeneralstabschef Russlands die "humanitäre" Operation der NATO "extrem dubios". Neben der USS McFall ist auch das Kampfschiff USS Mount Whitney und das "Küstenwachschiff Dallas" auf dem Weg nach Georgien. Desweiteren ist das Kampfschiff USS Taylor im Schwarzen Meer, als Teil der NATO-Flotte mit der FGS Lübeck.

Klar Schiff: NATO-Manöver im Schwarzen Meer
WCN stellt die Kriegs-Schiffe vor, die zur Zeit "mit Hilfsgütern beladen" in das Schwarze Meer unterwegs sind, um an einem "seit langem geplanten Manöver" teilzunehmen, darunter auch die deutsche Fregatte FGS Lübeck. Es gibt offenbar einen Beweis, dass die Aktion erst nach dem Überfall auf Zchinvali angeordnet wurde.

Mehrzweckfregatte "Lübeck" (D) (mehr Fotos: 1, 2)

Die Fregatte "Lübeck" (F 214) ist ein Mehrzweckkampfschiff der Klasse Bremen der deutschen Marine. Sie war zuletzt in mehreren Auslandseinsätzen tätig, zuletzt im Juli 2007 im Rahmen der UNIFIL im Libanon. Sie ist zur Bekämpfung anderer Schiffe (auch U-Boote) und zur Abwehr von Flugzeugen und Flugkörpern befähigt. Einzelheiten zur Bewaffnung hier.

Die Fregatte ist lt. RIA Novosti am 21.08. abends im Schwarzen Meer eingetroffen und in Warteposition. In den nächsten Tage soll sich die Schiffsgruppe im westlichen Teil aufstellen.

Raketenkreuzer "Admiral Juan de Borbon" (E)

Die spanische Fregatte "Almirante Juan de Borbón" (F 102) mit Zerstörermerkmalen gehört zur Álvaro-de-Bazán-Klasse. Sie ist auch zum Abschuss von Marschflugkörpern fähig und ist nach dem Stealth-Prinzip gebaut, d.h. sie ist nur schwer von Radars zu orden.

Der Raketenkreuzer traf am 21.08. zusammen mit der Fregatte Lübeck im Schwarzen Meer ein.

U-Boot-Zerstörer "General K Pulaski" (PL)

Der dritte Kreuzer im NATO-Verband ist die polnische "ORP General Kazimierz Pulaski" (272). Die Raketenfregatte und U-Boot-Zerstörer hat an zahlreichen NATO-Übungen in der Ostsee teilgenommen. Sie war früher als USS Clark (FFG-11) in den USA im Dienst und wurde im März 2000 an Polen übergeben. Soll heute die Dardanellen durchquert haben mit dem angelichen Ziel Constanta in Rumänien (lt. Hurriyet)

Alle drei Schiffe gehören seit kurzem zum SNMG 1-Verband (Standing NATO Maritime Group 1) die sich Ende Juli noch vor der Küste Siziliens befand. Dass das Manöver im Schwarzen Meer seit Monaten abgestimmt war, ist eine glatte Lüge ! Am 04.08. nach einer Teilnahme an der Operation Active Endeavour hieß es an Bord der "Lübeck" noch: "Nächste Woche wird der SNMG 1-Verband ins östliche Mittelmeer verlegen und dort weiter den Seeraum überwachen." Klingt gemütlich und nach "bis auf weiteres". Am 07.08. wurde dann Südossetien durch Georgien überfallen. Wo und wie viel die Schiffe in dieser Zeit an angeblichen Hilfsgütern an Bord genommen haben, ist ein Rätsel. Wer hat die Verladung beobachtet?

Noch ein Indiz für eine Lüge: Manöver in diesem Umfang und mit dieser Dauer (3 Wochen) tragen auch immer einen Namen und werden in Fachforen vorher angekündigt. Bei dieser Übung aber kann man sich im Internet fusselig suchen. Zudem war ein anderer Verband der NATO, die SNMG-2, erst Ende Juli zu Gast in der georgischen Hafenstadt Batumi.

RIA Novosti berichtet von weiteren fünf Schiffen, die in den nächsten Tagen dazu kommen sollen, darunter bulgarische, rumänische und ukrainische Schiffe.

Die Nachrichtenagentur AP meldete, am Wochenende soll noch ein weiteres Kriegsschiff hinzustoßen, die USS Taylor (FFG-50), Oliver Hazard Perry-Klasse.

Zerstörer "USS Taylor" (USA)

Dazu hat das Kriegsschiff "USS McFaul" (DDG-74), das mit Lenkraketen ausgerüstet ist, soeben von der Türkei eine Durchfahrtserlaubnis erhalten, momentaner Standort: Dardanellen. Verwirrung gibt es um die "Dallas", US-Medien berichten von einem Küstenschutzschiff, andere sagen es wäre ein Atom-U-Boot, das sich in Griechenland bereit. hält (Ganzer Bericht hier.)

Hurriyet meldet noch, dass später auch die USS Mount Whitney (LCC-20) hinzustossen soll. Sie ist ein Kommandoschiff für Amphibische Kriegführung. Das russische Militär findet inzwischen die ganze Aktion mit dem angeblichen humanitären Hilfscharakter als "extremely dubious".

Update bei neuen Informationen

Quellen:
Deutsches Kriegsschiff nimmt an Hilfsaktion für Georgiens teil
(RIA Novosti, 22.08.2008)
Russia queries necessity of U.S. humanitarian operation in Black Sea (Hurriyet, 22.08.2008)
NATO Deploys Warships to Black Sea for exercises
(Macedonia Online, 22.08.2008)

siehe auch:
Taktische Kriegsmanöver der NATO im Schwarzen Meer
(WCN, 21.08.2008)
Kommentar: Der Hilfsgüterkrieg hat begonnen
(WCN, 22.08.2008)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/F-102_Almirante_Juan_de_Borbon_CSSQT.jpg

http://k53.pbase.com/o4/27/520927/1/54160110.IMG_4169s.jpg

http://www.losbarcosdeeugenio.com/fotos/bm_F214.jpg

"Mit Uhren kennen wir
uns nicht aus.
Wir tun die Dinge dann,
wenn wir bereit sind."
(Redewendung der Irokesen)

Bush und Sarkozy werfen Russland Bluff vor

Russlands Verteidigungsministerium meldet den kompletten Abzug aus Georgien - Frankreich und die USA widersprechen. Die Bedingungen für einen Waffenstillstand seien noch immer nicht erfüllt, sagen die Präsidenten Bush und Sarkozy.

Moskau - Die Russen sind zufrieden - doch die USA, Frankreich und Georgien protestieren. Aus russischer Sicht sind inzwischen alle Punkte des Waffenstillstandsabkommens mit Georgien erfüllt. Am Freitag um 17.50 Uhr MESZ, heißt es in einer Mitteilung des Verteidigungsministeriums, habe man planmäßig den Truppenabzug aus Georgien nach Südossetien abgeschlossen. Der von Frankreich vermittelte Sechs-Punkte-Plan sei somit erfüllt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,573875,00.html

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Danke für den Romantip. Das war für mich eine gute Erinnerung, da man mir diesen Titel bereits vor einem Jahr schon empfohlen hatte.

LG
Lilu

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

was das "Schwarzmeermanöver" betrifft denke ich, dass sich hier sehr deutlich zeigt, dass der "Kalte Krieg" wieder voll und ganz gegenwärtig ist.

Hallo Lilu,

freut mich - "Der Schwarm" gehört für mich zu den besten Romanen, die ich bis jetzt gelesen habe.

Liebe Grüße,
Eva

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

erst einmal eine kleine Berichtigung zu einem meiner Vorbeiträge:

Putin ist tatsächlich Premierminister von Russland, Medwedew Präsident und Regierungschef. Also kann Putin doch noch den Streitkräften bzw. dem Verteidigungsministerium Befehle erteilen. War da falsch informiert und habe es hiermit berichtigt.

Da unter diesem Thema auch der Georgienkonflikt erwähnt wurde, hier noch ein, wie ich finde, interessanter Link dazu:

http://www.jungewelt.de/2008/08-20/001.php

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

US-Kriegsschiff provoziert Russland

«USS Mount Whitney» läuft in Poti ein
Das Flaggschiff der US-Mittelmeerflotte ist in der georgischen Hafenstadt Poti eingetroffen. Nach US-Regierungsangaben sollte das Schiff mehrere Tonnen Hilfsgüter für die georgische Bevölkerung bringen.

Russland steht der verstärkten Präsenz von US- und NATO-Schiffen im Schwarzen Meer ablehnend gegenüber. Ein Aussenamtssprecher in Moskau sagte aber, Russland plane keine militärische Reaktion auf diese Präsenz.

Es sei jedoch fragwürdig, dass die USA Kriegsschiffe zur Lieferung von Hilfsgütern einsetzten, denn dafür seien die Frachträume nicht gross genug.

Zwei weitere US-Schiffe

Entgegen früheren Angaben erklärte ein Sprecher des US-Kommandos für Europa, es sei nicht geplant, Russland eine Inspektion der Fracht «Mount Whitney» zu gestatten. Der Hafen von Poti sei souveränes georgisches Gebiet.

Die «Mount Whitney» ist das erste Schiff der US-Marine, das seit dem russisch-georgischen Konflikt vom August Poti anläuft. Poti war von russischen Truppen bombardiert worden, mehrere georgische Schiffe wurden versenkt. Zwei weitere US-Schiffe haben bereits Hilfsgüter in die weiter südlich gelegene Hafenstadt Batumi gebracht.

Russland zunehmend isoliert

US-Aussenministerin Condoleezza Rice sagte bei einem kurzen Aufenthalt in Lissabon, Russland vertiefe seine Isolation, indem es das Waffenstillstandsabkommen missachte. Die Reaktion des Westens auf den Konflikt erschwere es Russland, seine mit der Invasion in Georgien angestrebten strategischen Ziele zu erreichen, sagte sie.

Der Westen kritisiert, dass drei Wochen nach Unterzeichnung eines entsprechenden Abkommens noch immer russische Truppen in Georgien stehen, zum Beispiel in Poti. Moskau seinerseits erklärt, das Abkommen lasse Kontrollposten in Sicherheitszonen auf georgischem Gebiet zu.

Vollständiger Bericht nachzulesen unter:
http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2008/09/05/international/us_kriegsschiff_provoziert_russland

LG
Lilu

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Nato weitet Einsatz im Schwarzen Meer aus - EU fordert Spannungsabbau

MOSKAU, 06. September (RIA Novosti). Mit zunehmender Besorgnis verfolgen russische Geheimdienstler die Aktivitäten der Nato-Schiffe im Schwarzen Meer. Auch die EU findet inzwischen kritische Worte.

„Der Einsatzraum der Nato-Schiffe im Schwarzen Meer wurde ausgeweitet“, sagte ein ranghoher Mitarbeiter der russischen Militäraufklärung am Samstag gegenüber RIA Novosti.

Die Nato-Kriegsschiffe befänden sich „faktisch in allen Schlüsselpunkten des Schwarzen Meeres“, darunter in dessen südlichen, zentralen und nordwestlichen Gebieten.

„Diese Fakten dürfen kaum als Bestätigung dafür dienen, dass der Nato-Verband lediglich humanitäre Transporte nach Georgien sichert“, hieß es.

Besonders besorgt zeigen sich russische Geheimdienstler über die Mission der USS Whitney: Das Kommandoschiffs der 6. Flotte der US-Marine war am Freitag im georgischen Hafen von Poti eingetroffen.

Unterdessen hat sich auch der französische Außenminister Bernard Kouchner zu den Nato-Aktivitäten im Schwarzen Meer geäußert. „Das ist keine Lösung, man muss diese Situation entspannen“, so Kouchner am Samstag nach dem EU-Außenministertreffen in Avignon.

Quelle:http://de.rian.ru/safety/20080906/116596936.html

LG
Lilu

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