Auswandern-Uruguay ! Die Alternative zu Europa ?

de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

Im Southron Forum hab ich den erstaunten Kommentar eines US Amerikaners gelesen, der sich nicht mit den rel. konstant gebliebenen Preise für Häuser bzw. Land abfinden möche trotz Krise.

Meine Frage an die Experten:

Stehen wir vor einer Korrektur der doch immerhin stark gestiegenen Preise oder geht die krise an Uruguay vorbei ?

uruguayonline.de · Administrator Beiträge: 720 Ort: Hannover-Isernhagen

Lest mal den aktuellen Kommentar "Alles wunderbar" unter http://www.tageblatt.com.ar/ vom Sonnabend den 7. März 2009, über die Verhältnisse in Argentinien.

In Uruguay sollen den Banken im Jahr 2008 etwa 46% mehr Devisen zugeflossen sein. Viele Argentinier haben das Geld nach Uruguay gebracht, da sie der eigenen Regierung nicht trauen.

Die Preise sollen in Uruguay auch schon etwas zurückgegangen sein, aber ich denke, dass sich das Niveau in etwa halten wird.

Wenn einzelne Eigentümer von der Krise getroffen werden, wird man vielleicht das eine oder andere Schnäppchen machen können - richtig nach unten werden die Preise meiner Meinung nach nicht gehen.

Wenn dann die weltweite Krise bald überwunden wird, könnte dieses Jahr noch ein annehmbarer Einstieg möglich sein, bevor sich das ganze Niveau weiter nach oben schiebt.

Wer Geld hat, sollte das im kommenden uruguayischen Winter in Uruguay investieren. Ich denke, dass die die es können, ihre Immobilien hier festhalten und der Rest das bedruckte Papier tauschen sollte, solange es noch geht.

Ich selbst hoffe darauf, dass der Euro gegenüber dem Dollar wieder deutlich steigt, da die Immobilien hier in Dollar gehandelt werden, aber so richtig läuft das leider nicht und meine alte Prognose ist ja fast lachhaft.

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de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

Die krise in U. 2002 begann, weil die Argentinier ihr Geld aus U. abzogen.

Das könnte doch - auch welchen Gründen auch immer - wieder sehr schnell passieren.

M. E. steht A. vor einer schweren Krise, da die Politik der Kirchners alles andere als seriös zu bezeichnen ist.

Ich wäre mir nicht so sicher mit dem Behalten des gegenwärtigen Preisniveaus.

U. wie Argentinien leben i. W. vom Agrarexport und die guten Preise von 2008 - wann werden die wir wieder sehen ?

Ich glaube, die preise werden noch mächtig sinken....

Unmünner · Experte Beiträge: 1676

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de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

Ich habe mich immer gewundert, warum die Preise für campos forestados überproportional angestiegen sind. Diese Flächen sind eigentlich nicht sehr fruchtbar, haben einen sehr niedrigen Coneat. In der phase 2002 - heute sind diese aber teilweise über die eigentlich höher bewerteten Campos für Weidewirtschaft gestiegen.

Ein Grund war wohl die Speku hervorgerufen durch die zellulosefabriken.

Ein anderer, vllt. durchschlagender Grund stand heute in der Pais:
Ence (Span. Grosskonzern f. Zellulose) hat in der Vergangenheit 235 000 Ha Land für Forestacion gekauft !! Klar, dass die Preise nach oben gingen. Das gleiche dürfte Stora wohl auch gemacht haben.

Nun hat Ence - wohl wg. der Krise - verkauft.

Auch in U. wachsen die Bäume nicht in den Himmel, wir werden noch manche Korrekturen sehen.

de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

Ach, noch der Link:

http://www.elpais.com.uy/090519/pecono-417966/economia/ence-vendio-su-proyecto-local-y-la-nueva-papelera-se-posterga

antaresuy · Experte Beiträge: 300 Ort: Montevideo / URUGUAY

Zitat:

Ich habe mich immer gewundert, warum die Preise für campos forestados überproportional angestiegen sind. Diese Flächen sind eigentlich nicht sehr fruchtbar, haben einen sehr niedrigen Coneat. In der phase 2002 - heute sind diese aber teilweise über die eigentlich höher bewerteten Campos für Weidewirtschaft gestiegen.

Bei beforsteten Landgütern muss man bedenken, dass der Wert des gepflanzten Näher der "Ernte" ist und damit schon nah am grossen Profit liegt. Statt nun 10 Jahre zu warten bis Geld wieder in die Kasse fliesst, braucht man halt nur drei oder 2 Jahre. Das steigt den Wert um vieles.

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de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

Zitat: antaresuy

Bei beforsteten Landgütern muss man bedenken, dass der Wert des gepflanzten Näher der "Ernte" ist und damit schon nah am grossen Profit liegt. Statt nun 10 Jahre zu warten bis Geld wieder in die Kasse fliesst, braucht man halt nur drei oder 2 Jahre. Das steigt den Wert um vieles.

Das ist schon richtig.

Ich meinte aller dings nicht schon bepflanzte Campos, sondern Campos die geeignet sind für forestacion.

Da hat sich eine Entwicklung ergeben, wonach mindere Böden besser bezahlt wurden .

uruguayonline.de · Administrator Beiträge: 720 Ort: Hannover-Isernhagen

Zitat: de mojacar

Auch in U. wachsen die Bäume nicht in den Himmel, wir werden noch manche Korrekturen sehen.

Ich sehe mich derzeit in Punta für Freunde nach Häusern um, die zwischen 70 und 100 TSD liegen sollten. Wenn ich dann die Nummern auf den Plakaten von den Häusern anwähle, die nach meiner Einschätzung in diesem Bereich liegen sollten, ergibt sich nicht einmal eine machbare Verhandlungsbasis.

Das ändert sich auch nicht, wenn von vornherein uruguayische Freunde anrufen. Über den normalen Weg, Plakate oder Inmobiliarias, scheint da aktuell nichts annehmbares machbar zu sein.

Auch sonst wird hier einfach munter weitergegaut. Ein Tum nach dem anderen wird hochgezogen, die Baulücken weiter brav gefüllt und alte Häuschen mit deutlichem Aufwand modernisiert.

Ich glaube, dass "die Krise" jedenfalls in Punta von den Preisen her nicht spürbar sein wird. Befreundete Inmobiliarios haben mir gesagt, dass derzeit ganz munter gekauft wird. Und wenn erst die nächste Temporada am Horizont auftaucht, tut sich mit den Preisen auch nichts mehr.

Dazu kommt wohl, dass sich das Neubauen deutlich verteuert hat, was natürlich die Preise alter Häuser stützt.

Das Shopping-Center in Punta del Este wird großflächig erweitert, nebenan wird eine neue Mercedes-Benz-Niederlassung gebaut, das Fischrestaurant am Hafen hat jetzt das ganze Jahr über an Wochenenden auf etc.. Schliesslich waren Meldungen in den Zeitungen zu lesen, dass die uruguayischen Banken der Krise wohl ganz lässig entgegensehen.

Einem Aussenstehenden wird immer der klare Blick fehlen, aber ich müßte mich schon sehr täuschen, wenn die Region Punta del Este sich nicht stetig - unter dem klar erkennbaren Willen der Regionalregierung - weiterentwickelt und die Immobilienpreise hier nicht nachgeben. Die ganzen kleinen Zeichen sind nicht zu übersehen. Auch in Maldonado wird ständig modernisiert und investiert.

Wenn hier dann in einigen Jahren das Bildungsangebot (auch) für die zahlreichen "rich kids" aus Buenos Aires attraktiver wird, wird´s nicht billiger.

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ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: uruguayonline.de

Ich glaube, dass "die Krise" jedenfalls in Punta von den Preisen her nicht spürbar sein wird. Befreundete Inmobiliarios haben mir gesagt, dass derzeit ganz munter gekauft wird. Und wenn erst die nächste Temporada am Horizont auftaucht, tut sich mit den Preisen auch nichts mehr.

Das Shopping-Center in Punta del Este wird großflächig erweitert, nebenan wird eine neue Mercedes-Benz-Niederlassung gebaut, das Fischrestaurant am Hafen hat jetzt das ganze Jahr über an Wochenenden auf etc.. Schliesslich waren Meldungen in den Zeitungen zu lesen, dass die uruguayischen Banken der Krise wohl ganz lässig entgegensehen.

.... aber ich müßte mich schon sehr täuschen, wenn die Region Punta del Este sich nicht stetig - unter dem klar erkennbaren Willen der Regionalregierung - weiterentwickelt und die Immobilienpreise hier nicht nachgeben. Die ganzen kleinen Zeichen sind nicht zu übersehen. Auch in Maldonado wird ständig modernisiert und investiert.

Unmöglich!!

Wie kann so ein kleines Land wie Uruguay in der heutigen Zeit aufstreben und sich entwickeln. Und dazu alles noch ohne Konjunkturpakete in Milliardenhöhe für all diejenigen, die ihre Lobbyisten in der deutschen Politiklandschaft zahlreich untergebracht haben.

Sollten die wahren Lebenskünstler gar nicht in Berlin politisieren, sondern in Montevideo??

Wieso schaffen die in der Welt unbekannte uruguayische Politiker das, was sehr gut ausgebil...,sorry sehr gut bezahlte Vollblutpolitiker, dazu zähle ich auch die zahlreichen Hinterbänkler, die falls sie in den Plenarsitzungen überhaupt anwesend sind, schnarchend und unbeteiligt, das Sitzungsende abwarten, in unserer deutschen Politiklandschaft nicht schaffen. Sollten wir vielleicht die Diäten drastisch erhöhen?? Für mehr Anreiz???

Hier in Deutschland ist der Immobilienmarkt platt.

Keine Eigenheimförderung mehr. Der junge gewerbliche Arbeiter kann keinen Hypothenkenvertrag unterschreiben, weil er nicht weiß, ob seine Weltfirma in den nächsten Wochen von irgendeinem noch Mächtigeren aufgekauft wird, der kurz danach planmäßig? Insolvenz anmeldet und der Betroffene sich dann auch planmäßig im ARGE-Club der zukünftigen Faulen und Arbeitsscheuen pflichtanmelden muss. Offiziell: Kunde! Welch ein Hohn!

Auch die uruguayischen Bänker scheinen mit ihrer antizyklischen Vorgangsweise cleverer zu sein, als unsere höchst dotierten mit Millionen Euro-Bonis überhäuften und verwöhnten deutschen Edelbankmanager.

Fazit: Übermäßige Bezahlung macht nicht clever sondern träge und unflexibel.
Sozusagen eine Politik der gefüllten Brieftasche und der ruhigen Hand.

ATA

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Unmünner · Experte Beiträge: 1676

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uruguayonline.de · Administrator Beiträge: 720 Ort: Hannover-Isernhagen

Zitat: Unmünner

Welches Schulangebot gibt es denn bereits in Punta, das für Auslands-Kids bereits heute interessant sein könnte?

Die Eltern mit den teuersten Autos holen ihre Kinder von diesen Privatschulen ab:

http://www.iua.edu.uy/

http://www.stclares.edu.uy/index2.html

Und wer dann als angehender Notar oder Architekt auf das Wellenreiten nicht verzichten mag, kann sich hier einschreiben:

http://www.upe.edu.uy/

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de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

http://www.elpais.com.uy/especiales/elecciones/2009/elecc_419592.asp

Ein urug. Wirtschaftswissenschaftler über die drastische Verminderung der Mittelklasse in U., die Möglichkeit eines populistischen Systems (Mujica !!) in U.

Desweiteren 2 mögliche Varianten einer Rezession in U., eine leichte mit Erholung in 2010 oder eine schwere mit Erholung in 2013.

In beiden Fällen erreichen die Güterpreise ein Nivel von 2006.

Zwar wurden die Immopreise nicht angesprochen, dürften aber auch korrigieren.

Argentinier sind abhängig von Preisen für landw. Produkte, das ganze land hängt am Tropf der Landwirtschaft. Die Preise zeigen nach unten und die Kirchners tun den Rest.
Ich würde jetzt keine Wette auf höhere od. gleichbleibende Preise - und vor allem nicht in PdE - abgeben.

ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: de mojacar

http://www.elpais.com.uy/especiales/elecciones/2009/elecc_419592.asp
Ein urug. Wirtschaftswissenschaftler über die drastische Verminderung der Mittelklasse in U., die Möglichkeit eines populistischen Systems (Mujica !!) in U.
Desweiteren 2 mögliche Varianten einer Rezession in U., eine leichte mit Erholung in 2010 oder eine schwere mit Erholung in 2013.
In beiden Fällen erreichen die Güterpreise ein Nivel von 2006.
Zwar wurden die Immopreise nicht angesprochen, dürften aber auch korrigieren.

Kommt mir alles irgendwie bekannt vor.
Falls Ernesto Talvi Recht mit seinen Hypothesen haben sollte, werden die Preise und wohl auch die Immobilienpreise 2013 auf das Niveau von 2006 fallen. Denn die weltweite Wirtschaftskrise wird sich wohl nur schleppend erholen, trotz gegenteiliger Äußerungen der entsprechenden Politik. Das bedeutet für 2013 ein Defizit von 5,2 %.
Diesen Konjunkturrückgang durch entsprechende steuerliche Regelungen positiv zu beeinflussen, stoßen bei mir irgendwie auf wenig Erfolgsaussichten. Eher nur ein Verzögern, Vertuschen und Hinausziehen von Problemen. Vielleicht bis nach einer Wahl?
Aber in diesem Falle kann ich nur für Deutschland sprechen...und Talvis Bedenken sind letztlich ja auch nur Hypothesen.
Und.. werden fast die Hälfte der Studierenden nicht optimal für die uruguayischen Belange ausgebildet??
Wie gesagt. Das kommt mir alles irgendwie bekannt vor. Made in Germany sozusagen.

ATA

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ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: ATA

Diesen Konjunkturrückgang durch entsprechende steuerliche Regelungen positiv zu beeinflussen, stoßen bei mir irgendwie auf wenig Erfolgsaussichten. Eher nur ein Verzögern, Vertuschen und Hinausziehen von Problemen. Vielleicht bis nach einer Wahl?
Aber in diesem Falle kann ich nur für Deutschland sprechen...und Talvis Bedenken sind letztlich ja auch nur Hypothesen.

Immer größere Löcher im Bundesetat
Von Melanie Hinter, Deutschlandradio Hauptstadtstudio Berlin

Es sollte das Markenzeichen der Großen Koalition und ihres Finanzministers Peer Steinbrück, SPD, werden. Der Finanzminister wollte die Staatsfinanzen gründlich sanieren und schon bald einen ausgeglichenen Haushalt ganz ohne neue Schulden vorlegen. Dazu wird es auf lange Sicht nicht kommen.

Vordergründig ist es die weltweite Finanz- und Wirtschaftskrise, die immer größere Löcher in den Bundesetat reißt. Doch die Regierung muss sich vorhalten lassen, nicht diszipliniert genug gespart zu haben, als die Steuerquellen noch sprudelten.

Die innenpolitische Situation könnte ungünstiger kaum sein. Die Bundestagswahl wirft ihre Schatten voraus und in der Großen Koalition möchte keiner knauserig erscheinen und damit Wähler verschrecken. Während eines Wirtschaftseinbruches wie in die Republik noch nicht erlebt hat, will sich schließlich kein Politiker Untätigkeit vorwerfen lassen.

Die Autoindustrie freut sich über die Abwrackprämie, den Bauern erfüllt die Regierung ihren Wunsch nach billigem Diesel, jetzt kommen die Unternehmen dran - das Geld wird mit vollen Händen ausgegeben, getreu dem Motto: wer will noch mal, wer hat noch nicht.

Ein paar Hundert Millionen Euro scheinen bei diesen Dimensionen nichts mehr auszumachen. Es kann einem schwindelig werden, wenn man an die Höhe der Schulden denkt, die den nachkommenden Generationen überlassen werden. Nicht weniger schwindelig machen einen aber die FDP und womöglich auch noch die Unionsparteien, die treuherzig die Wähler mit dem Versprechen nach Steuersenkungen ködern wollen. Dabei muss es jedem klar sein: Das können wir uns nicht leisten.

Doch es ist generell richtig, dass die Regierung etwas tut und dazu auch höhere Schulden in Kauf nimmt. Denn die Welt befindet sich in einer einmaligen Wirtschaftskrise - da ist beherztes Handeln gefragt.

Das eigentlich Beunruhigende jedoch ist: Bisher fehlen langfristige Konzepte, mit denen der Standort Deutschland wettbewerbsfähiger aus der Krise hervor geht. Bisher konserviert die Regierung lediglich Althergebrachtes und Bewährtes. Neue Ideen, wie die deutsche Wirtschaft zukunftsfähiger werden könnte, fehlen in der Diskussion weitgehend. Wir brauchen dringend alternative Energiequellen, denn die Zeit des billigen Öls wird in dem Moment vorbei sein, in dem die Weltwirtschaft wieder anspringt. Dann wird auch die Nachfrage nach Autos, Waschmaschinen und Kühlschränken steigen, die mit weniger Energie als heute üblich auskommen und all diejenigen einen Startvorteil haben, die diese Nachfrage bedienen können.

Stattdessen baut der deutsche Staat Straßen, streicht Schulen an und unterstützt die Autoindustrie. Künftige Generationen müssen die Schulden abzahlen - mit höheren Steuern. Doch diese Last ist nur zu schultern, wenn nach der Krise neues Wachstum aus neuen Ideen entsteht.

In einigen Monaten werden wir es auf den Wahlplakaten sehen und lesen können. Wenn Merkel CDU oder Steinmeier SPD und/oder Westerwell FDP die Wahl gewinnt, wird alles wieder besser.

So lösen WIR in Deutschland Konjunkturprobleme. Und wie IHR in Uruguay, wenn Ernesto Talvis Befürchtungen Wirklichkeit werden sollten?

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de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

Das schlimme ist das langsame Verschwinden der Mittelklasse.

Populisten wie Chavez, die Kirchners und Mujica (??) setzen darauf, denn die Clase baja ist deren Wählerpotential. Um diese Klientel bei Laune zu halten werden immer neue Mittel benötigt, die der Mittelklasse bzw. der Privatwirtschaft abgepresst werden.

Das Klima wird für für ausländ. Investoren immer rauer, die Frage bleibt, ob U. letzendlich ein lohnenswertes Investmentziel bleibt.

Aber noch ist es nicht soweit, versch. Äusserung von Mujica lassen mich noch hoffen. Auch könnte ja das bürgerliche Lager gewinnen.

Übrigens erhielt ich eine pers. Mail eines Rematadors, der ein Campo versteigert, und meinte, dass es weit unter Wert vesteigert würde.

ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: de mojacar

Übrigens erhielt ich eine pers. Mail eines Rematadors, der ein Campo versteigert, und meinte, dass es weit unter Wert vesteigert würde.

Bei uns in Ostfriesland wurde ein schönes Haus versteigert. Erstgebot 95.000 Euro. Viele kamen, um ein Haus unter Wert ersteigern zu wollen. Versteigert wurde es letztlich für 196.500 Euro! Verkehrswert war 192.000 Euro!
Waren ebend mehr echte Interessenten als Sehleute anwesend. Gut für den Versteigerer und Verkäufer, schlecht für den Ersteigerer.
Hätte aber auch anders sein können. Dazu kommt noch ca. 5% Auktionatoraufschlag + MwSt.

ATA

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ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: Unmünner

In Brasilien sind sie da schon viel weiter. Habe mir gestern auch einmal solche Sozialwohnungen angesehen für gemischte Unterbringung von Einheimischen und Einwanderern (oberes Bild links). Wirkt zwar von außen etwas schlicht und erinnert ein bisschen an Plattenbau, war aber von innen akzeptabel und ganz nett eingerichtet, so mit mehreren Pools, Kino, verschiedene Spielezimmer, Sauna und Massageraum, etc.

Unverschämt fand ich nur, dass ich als anspruchsberechtigter Einwanderer auch noch über eine halbe Million Euronen für die lächerlichen 350 m² im Apartment mit drei Stellplätzen hinblättern soll.

Ab nach Brasilien.

Für umgerechnet 1430 Euro pro m² Wohnfläche bekommst du in Deutschland gerade mal eine Eigentumswohnung mit Modernisierungs-und Reparaturstau aus dem 70/80er Jahren, die die beste Zeit schon hinter sich haben.
Natürlich ohne Pool, Kino, Sauna und Massageraum versteht sich.

ATA

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nibeljunge · Experte Beiträge: 894 Ort: La Paloma, Uruguay

Wobei wir wieder bei meinem Lieblingsthema wären:

Wer ein Objekt zum wirklichen Marktpreis kaufen will, ersteigert es eben. Nur in einer Versteigerung bestimmen Angebot und Nachfrage den Preis.

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ATA · Experte Beiträge: 1116

Die Mietpreise für Häuser haben sich 2008 in Carrasco um +18% und in Pocitos um -2% verändert.
Umgerechnet in US$: für Carrasco +6% und Pocitos -12%, bedingt durch den "Freund" Wechselkurs.

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uruguayonline.de · Administrator Beiträge: 720 Ort: Hannover-Isernhagen

Zitat: ATA

Die Mietpreise für Häuser haben sich 2008 in Carrasco um +18% und in Pocitos um -2% verändert.
Umgerechnet in US$: für Carrasco +6% und Pocitos -12%, bedingt durch den "Freund" Wechselkurs.

Das Kunststück mit den -12% musst Du mir mal vorrechnen ...

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ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: uruguayonline.de

Zitat: ATA

Die Mietpreise für Häuser haben sich 2008 in Carrasco um +18% und in Pocitos um -2% verändert.
Umgerechnet in US$: für Carrasco +6% und Pocitos -12%, bedingt durch den "Freund" Wechselkurs.

Das Kunststück mit den -12% musst Du mir mal vorrechnen ...

Por otra parte, los precios de alquileres de apartamentos en Pocitos medidos en pesos constantes se incrementaron un 11,7% entre abril de 2008 y mayo de 2009, mientras que en el barrio de Punta Carretas aumentaron un 10,2%. (La variación de los precios en dólares corrientes fue 0% en Pocitos y -1% en Punta Carretas.) Por otra parte, los precios de alquileres de casas en Carrasco medidos en pesos constantes aumentaron un 18% mientras que en Pocitos disminuyeron un 2%. (En dólares corrientes, la variación fue de 6% en Carrasco y de -12% en Pocitos.)http://situacioninmobiliaria.com/index.php?option=com_content&view=article&id=516:mercado-de-alquileres-en-montevideo&catid=36:informes-y-relevos&Itemid=53

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nibeljunge · Experte Beiträge: 894 Ort: La Paloma, Uruguay

Mein Haus habe ich ersteigert. Da es eine Versteigerung der Banco Hipotecario war, habe ich mir von Anfang an keine Sorgen gemacht. Es gibt verschiedene Versteigerungstypen, bei jenen die nicht gerichtlich angeordnet sind muss man vorsichtig sein. Da ist es nämlich möglich, dass der Titel nicht sauber ist. Gerichtlich angeordnete Versteigerungen sind hingegen immer sauber. Das was man ersteigert hat keine versteckten Schulden oder Embargos, sondern wird zum ersteigerten Wert plus Spesen Eigentum.

In meinem Fall konnte ich das Haus nicht vorher besichtigen, nur von aussen betrachten. Über die Aufteilung der Räume konnten wir nur spekulieren, lagen aber richtig (bei 55m² gibt es so viele Möglichkeiten nicht). Das Bad war kleiner als erhofft, aber das war zu verschmerzen. Geschätzt habe ich etwa 50% dessen bezahlt, was ich über einen Makler hätte zahlen müssen. Da ist also Spielraum für Renovierungen etc.

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de mojacar · Vielschreiber Beiträge: 52

http://www.rematadores.com/rematadores/default.htm

Gruss

dM

nibeljunge · Experte Beiträge: 894 Ort: La Paloma, Uruguay

ob es das im Internet gibt ist mir nicht bekannt. auf jeden Fall muss in Zeitungen publiziert werden und über rematadores.com hat man zumindest einen Teil

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