Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

eine der heiligsten Reliquien des Christentums ist das Turiner Grabtuch. Noch heute streitet man über seine Echtheit.

Interessant ist jedoch, dass der Vatikan selbst vor einigen Jahren Wissenschaftler die Reliquie untersuchen ließ. Ob wirklich alle Ergebnisse dieser Forschung veröffentlicht wurden, möchte ich bezweifeln.

Fakt ist, dass das Blut auf dem Grabtuch von einem Mann stammt. Weitere, nähere DNA-Analysen wurden vom Vatikan (offiziell) untersagt.

Was ebenfalls nicht so sehr öffentlich gemacht (wenn auch nicht verschwiegen) wurde, sind die Ergebnisse pathologischer Analysen. So stimmen die Pathologen überein, dass Jesus, wenn er wirklich in dieses Tuch eingewickelt gewesen war, die Kreuzigung überlebt hat. An verschiedenen Stellen im Tuch sind noch Spuren eines Blutflusses zu sehen, was aber nur sein kann, wenn Jesus (?) noch lebte.

Auch war es bei den Juden nicht üblich, sondern verpönt, einen Toten einzubalsamieren. Bei den Juden gab es nur eine Ölung. In dem Tuch wurden jedoch Rückstände von Aloe und Myrrhe gefunden. Diese wurden in der damaligen Zeit zur Herstellung von Salben benutzt, die speziell für großflächige Hautverletzungen und Wunden eingesetzt wurden. Also wohl eher Heiltuch als Grabtuch.

Drei "Blutbahnen" fielen den Forschern auf dem Tuch auf, von denen mindestens eine erst entstanden ist, als die Nägel aus den Wunden Jesu entfernt wurden. Das Blut hatte sich fächerförmig ausgebreitet, was nur dann sein kann, wenn der Körper ruhig auf dem Boden lag.

Ein Experiment erbrachte den Nachweis, dass ein menschlicher. lebender Körper, der mit Aloe und Myrrhe eingerieben wird (bzw. einer Salbe, die als Hauptbestandteil Aloe und Myrrhe hat), sich diese Substanz dann mit Schweiß mischt eine Abbildung wie auf dem Turiner Grabtuch erzeugt. Der Schweiß spielt hierbei ebenfalls eine wichtige Rolle - also ein weiterer Hinweis darauf, dass Jesus (?) noch gelebt hat, als er in das Tuch eingewickelt wurde.

Was noch merkwürdig ist - Forscher fanden Holzrückstände einer noch nicht näher bestimmbaren Eichenart, die Hinrichtungskreuze der Römer waren jedoch üblicherweise aus Pinienholz.

Im Koran findet man ebenfalls einige Textstellen, die schildern, dass Jesus die Kreuzigung wahrscheinlich überlebte. Die entsprechenden Suren lassen sich jedoch wegen grammatikalischer "Eigenheiten" der Arabischen Sprache nur schwer übersetzen. Die Forscher fanden drei Möglichkeiten:

Jesus wurde gekreuzigt, überlebte dies jedoch
Jesus wurde gekreuzigt, aber nicht von den Römern
Ein anderer an Jesu Stelle wurde gekreuzigt.

Bevor hier einige gleich wieder auf den Koran "einprügeln", ein paar weitere Indizien aus anderen Quellen, wie z. B. römische Gerichtsakten. So gibt es in römischen Gerichtsakten im Prinzip keinen Hinweis auf die Kreuzigung von Jesus. Zwar, wie ich ebenfalls schon öfters erwähnte, wird von der Hinrichtung des Wanderpredigers Josua berichtet, aber inzwischen weiß man, dass sich viele Wanderprediger Josua nannten. Josua könnte Jesus sein oder auch nicht. Auch berichten die Römer nichts von Christen, jedenfalls nicht unmittelbar nach der (angeblichen) Kreuzigung Jesu. Erst Jahrzehnte danach, wo auch interessanterweise die Evangelien entstanden, erwähnen die Römer eine Sekte, die sie die "Crestos-Sekte" nennen.

Was geschah also damals wirklich?

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Eva, es ist überhaupt nicht notwendig, auf den Koran ( Kuran) einzuprügeln...Dießes Buch, daß angeblich Mohammed beschreibt, wie dießer vom Erzengel Gabriel geführt wurde - hat keinerlei Liebe, sondern Teilaspekte vom A.T. im Inhalt. Allah, verwirft und läßt töten - wer oder was, nicht Schriftgtreu hinter Ihm steht. Lese es einmal, ob Du einen Liebenden - Barmherzigen - Gerechten " Allvater " erkennen kannst?
Ausser Drohungen - Schmerzen ( ewige Feuer), vorneweg Suren - die es in der viel viel älteren Bibel überhaupt nicht gibt...Mohammed war nachweislich Analphabet & ließ einige wenige, ehemalige Christen schreiben, die sich alle später von Ihm abwandten. Ich will überhaupt nicht noch mehr vorgreifen, deßhalb kann mans echt nur nachvollziehen, wenn mans sich selbst reindrückt...Selbst im Koran, hat " Jesus " vor " Mohammed " eine eindeutige Vormachtstellung - " Göttlichkeit "_ steht im Koran keinem der beiden zu, nur Prophetenstatus....
Beste Grüsse.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

was hat "auf den Koran einprügeln" mit kritischer, wissenschaftlicher Bibelforschung bzw. dem Turiner Grabtuch zu tun? Ich habe auch nicht den Koran kritisiert sondern ganz sachlich festgestellt, dass auch im Koran einige Stellen darauf hinweisen, wie eben das Grabtuch auch, dass Jesus nicht am Kreuz gestorben ist.

Auch geht es hier unter dem Thema "Bibelforschung" in erster Linie um sachlich wissenschaftliche Bibelforschung und nicht um Glaubensinhalte. Dafür haben wir hier im Forum den "Religionsbereich". Dorthin habe ich auch Deinen Beitrag über das "1. Buch Moses" verschoben.

Bitte bei Beiträgen an die jeweiligen Bereiche hier im Forum denken bzw. sie unter das richtige "Oberthema" setzen - danke! Glaubensinhalte gehören nicht in ein wissenschaftliches Thema.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Eva, daß war ja die Antwort, daß man nicht auf den Koran einprügeln braucht, wozu auch? Du selbst, hast es ja angeschrieben...
von Eva: @Bevor hier einige gleich wieder auf den Koran "einprügeln", ein paar weitere Indizien aus anderen Quellen, wie z. B. römische Gerichtsakten.
Was geschah also damals wirklich? @
Grüsse..

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

sorry, auf meine Redewendung im Eingangsposting habe ich gar nicht geachtet, als ich die Antwort an Dich schrieb. :-)

Mir ging es eigentlich darum, dass man unter diesem Thema auch den Koran nicht unter Glaubensaspekten betrachten, sondern mehr als "Forschungsprojekt" nehmen soll und mit der Bibel, in Bezug auf Jesus mit dem NT und den bisherigen Ergebnissen der kritischen Bibelforschung vergleichen soll.

Wahrscheinlich habe ich mich nicht richtig ausgedrückt, was mal wieder zu Missverständnissen führen könnte. :-)

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

fünf Jahre lang forschten Wissenschaftler der italienischen Energie- und Umweltagentur - ENEA - an dem Turiner Grabtuch. Ihre Forschungsergebnisse finde ich hochinteressant.

Die Studie beinhaltete u. a. zu verstehen, wie das Abbild vom vermeintlichen Jesus auf das Tuch kommen konnte. Die Wissenschaftler können jetzt aufgemalt, gedruckt oder durch Hitze auf's Tuch gebracht, ausschließen. Allerdings wissen sie noch immer nicht, wie der Abdruck entstand. Vermutet wird, dass der Abdruck nicht durch direkten Kontakt von Körper und Leinen entstanden ist. Gestützt wird diese Vermutung durch Abwesenheit von Pigmenten auf dem Tuch. Die Blutspuren auf dem Tuch entstanden nach dieser Studie VOR dem Körperabbild. Der Körper wurde nach Ansicht der Forscher auch nicht mehr weiter bewegt, da die Blutflecken keinerlei Verschmierungen aufweisen.

Die ENEA-Forscher untersuchten auch die Theorie, nach der das Abbild durch eine Form von elektromagnetischer Energie, etwa durch einen starken Blitz, auf das Tuch gebracht wurde. Dafür spricht die hauchdünne Verfärbung oder auch die Tatsache, dass das Abbild auch an Stellen des Tuches zu sehen ist, welche nicht direkt mit dem Körper in Kontakt kamen und eben die Abwesenheit von Pigmenten.

Mit Hilfe eines CO2-Lasers versuchten sich die Forscher an der Herstellung einer vergleichbaren Verfärbung. Der Versuch scheiterte, da die Verfärbung viel zu tief ins Gewebe eindrang, während das Abbild auf dem Grabtuch nur oberflächlich ist bzw. die oberste Stoffschicht betrifft. Darüber hinaus gab es jede Menge angekohlte Fasern, die sich beim Turiner Grabtuch nicht finden. Ein weiterer Versuch wurde mit intensiver, aber kurzzeitiger Vakuum-Ultraviolett-Bestrahlung durchgeführt. Diese brachte eine Verfärbung des Leinens ählich dem Grabtuch zustande. Es fehlte jedoch an der Intensität des Grabtuch-Abbildes. Die Wissenschaftler stellten auch fest, dass für den Grabtuch-Effekt eine Intensität von 34.000 Mrd. (!!) Watt erforderlich wäre, was selbst mit heutigen Einzellasern nicht erreichbar ist.

Eine frühere Studie anderer Forscher kam zu dem Schluss, dass der Körperabdruck durch einen noch unbekannten Prozess entstand, welcher zur Oxidation, Dehydration und chemischer Konjugation in der Zellulosestruktur des Leinens geführt hat und die Verfärbung einem beschleunigten (!!!) Alterungsprozess des Leinens geschuldet ist.

Somit konnte auch diesmal wieder keine Hypothese aufgestellt werden, wie das Abbild entstand.

Dass dies ein Beweis dafür ist, dass Jesus Gottes Sohn bzw. Gott selbst gewesen ist und das Abbild aufgrund der Göttlichkeit Jesu entstand, glaube ich für meinen Teil nicht, schließe es aber auch nicht gänzlich aus. Dennoch könnte ich mir eher eine Zeitreise oder etwas wie einen antiken (?) Hochleistungslaser vorstellen oder einen uns noch unbekannten chemischen Prozess. Für möglich halte ich auch die sog. spontane Selbstentzündung, die einen menschlichen Körper blitzschnell verkohlen lässt, während die Umgebung, wie z. B. Möbel oder Stoffe unversehrt bleibt/ bleiben. Diese Energie könnte für das Abbild wohl ausreichen.

Bin schon gespannt, ob dieses Rätsel noch zu unseren Lebzeiten gelöst wird.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Drivethesee · Ehemaliges Mitglied

Nun ja, durch irgend etwas muß dieser Prozess am Grabtuch und somit das heutige optische Erscheinungsbild des Grabtuches ja nun hervorgerufen worden sein (!)

Meines Erachtens gibt es da nur zwei Lösungen:

-entweder eine übernatürliche, göttliche Ursache ist dafür verantwortlich (kann auch eine außerirdische sein),

-oder aber wir haben eine Technik aus unserer eigenen menschlichen Zukunft vor Augen, die solches bewirken kann (Zeitreisen-These).

Gruß,
Drivethesee

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Drivethesee,

sehe hier noch eine dritte Möglichkeit - die Menschen damals kannten Techniken, die wir heute nicht mehr kennen.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Drivethesee · Ehemaliges Mitglied

Zitat: Eva S.

Hallo Drivethesee,

sehe hier noch eine dritte Möglichkeit - die Menschen damals kannten Techniken, die wir heute nicht mehr kennen.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Ja stimmt - das ist selbstverständlich auch eine mögliche Option.

Allerdings frage ich mich immer, wo solche immens wirksamen und intensiven Techniken geblieben sind bis heute ? - Denn es ist ja offenbar derzeit nicht möglich, gleiches mit uns bekannten technischen Mitteln zu erreichen, wie die vorangegangenen Beiträge hier im thread offenlegen!

Wenn es also z.B. einmal eine wesentlich höher entwickelte Form von Technik gab, die hier beim Turiner Grabtuch beispielsweise zur Anwendung kam, müßte doch irgendwo irgendwie etwas davon bis heute "haften" geblieben sein, bzw. nachweislich "überliefert" worden sein ?

Dies ist jedoch scheinbar nicht der Fall !??

Da denke ich immer an bewußte Geschichtsfälschung, ist aber sicher jetzt hier im Zusammenhang ein Irrweg meinerseits .. .

Gruß,
Drivethesee

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Drivethesee,

es muss nicht unbedingt Geschichtsfälschung sein. Sehr viele Kulturen machten Rückentwicklungen durch und irgendwann geriet alles, einschließlich evtl. Techniken, in Vergessenheit.

Gerade zwischen Mittelalter über Renaissance hin zur Moderne gab es unzählige Kriege, Naturkatastrophen und nicht zu vergessen, die Wissenschaftsfeindlichkeit der Kirche, die hier den meisten Schaden angerichtet haben dürfte.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Drivethesee · Ehemaliges Mitglied

Rückentwicklungen von Hochkultur-Formen sind durchaus denkbar und damit auch hier beim Turiner Grabtuch eine denkbare Option, da stimme ich Dir voll und ganz zu.

Und auch durch die lange währende Wissenschaftsfeindlichkeit der Kirche, verursacht durch die aus wissenschaftlichen Erkenntnissen oftmals vermindere Autoritätsstellung der Kirche, kann oder mag erheblich zum Verlust von Wissen und Kenntnissen im allgemeinen geführt haben.

Das Turiner Grabtuch wird daher auch weiterhin ein interessantes Forschungsobjekt bleiben, bis dahingehend irgendwann der "bahnbrechende" Gedanke zur Lösung dieses Rätsels gefunden wurde.

Gruß,
Drivethesee

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Drivethesee,

Zitat:

Das Turiner Grabtuch wird daher auch weiterhin ein interessantes Forschungsobjekt bleiben, bis dahinge-hend irgendwann der "bahnbrechende" Gedanke zur Lösung dieses Rätsels gefunden wurde.

Sehe das genauso. Kann aber noch ziemlich dauern weil der Vatikan nur selten Genehmigungen für wissenschaftliche Forschung am Turiner Grabtuch erteilt.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Drivethesee · Ehemaliges Mitglied

..Und bzgl. deines letzten Post wieder mal ein gutes Beispiel, wie - bis heute! - wissenschaftliche Forschung an kirchlich-religiösen Artefakten, wie des Turiner Grabtuches, von kirchlicher Seite möglichst unterbunden werden sollen.

Was erreicht man als kirchliche Instituiton mit solchen "Unterbindungen"?

Nichts! Endgültig betrachtet. Dieses ablehnende Verhalten seitens der Kirche bewirkt letztlich nur die ggfl. -gewollte- Entwicklungsverzögerung der Menschheit in der gesamten kosmischen Komplexität.

Im Nachhinein werden einem dann als Kirche um so mehr Gläubige mehr oder weniger davonlaufen .. .

Die Wahrheit wäre da immer der bessere Weg, wenn man denn die Leute bei der "Glaubensstange" halten will .. .

Gruß,
Drivethesee.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

die Debatte um das wirkliche Alter des Turiner Grabtuches geht weiter:

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2013/03/auf-letzte-anweisung-des-alten-papsts_11.html

Bin ja gespannt ob die Wissenschaft sich hier zu meinen Lebzeiten noch einig wird.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Und eine weitere Theorie, welche ich sehr interessant finde, zum Turiner Grabtuch:

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2014/02/wissenschaftler-spekulieren-verursachte.html

Also hier Einwirkungen von Neutronenstrahlung während eines Erdbebens anzunehmen finde ich wirklich hochinteressant. Das könnte das Abbild auf dem Tuch tatsächlich erklären denke ich.

Was meint ihr dazu?

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

Drivethesee · Ehemaliges Mitglied

Ich persönlich denke mehr an die Erklärung der evtl. späteren Verschmutzung des Tuches, die dann 1988 die falsche Datierung ausgelöst haben könnte:

"Zudem hat selbst der Leiter der C-14-Analyse im Jahre 1988 mittlerweile erklärt, dass Verunreinigungen des Leinens durch spätere Brände zu starken Verzerrungen der C-14-Analyse geführt haben könnten, wodurch das Grabtuch möglicherweise fälschlich ins Mittelalter und nicht ins erste Jahrhundert datiert worden sein könnte". -Zitat aus dem zuvor von dir verlinkten Artikel-

Diese Erklärung erscheint mir doch sehr logisch und nachvollziehbar.

Zudem ist die andere These unter Naturwissenschaftlern auch noch sehr umstritten, da hochspekulativ. (Das Erdbeben jedenfalls würde die Authentizität der biblischen Angaben aus den Apostelbriefen stützen, aber das wäre ein anderes Thema).

Aber, ich kann mich da auch irren.

Drivethesee

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Drivethesee,

sicher könnte die falsche Datierung auch an "normaleren" Umständen liegen. Da aber die Abbildung selbst schon so geheimnisvoll entstanden ist, halte ich Neutronenstrahlung durchaus für eine Möglichkeit.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva @ all,

Jesus kam aus ärmlichen Verhältnissen, als er anfing zu predigen, hatte er nichts ausser seinen Kleidern, die er am Leib trug.

könnte Jesus also wirklich übers Wasser gehn, oder konnte er sich leidlich gesehn, grad so über Wasser halten?
hat Jesus wirklich einen Blinden wieder sehend gemacht, oder eher jemanden die Augen geöffnet, und ihm die Möglichkeit gegeben, die Wahrheit zu erkennen ??
hat Jesus wirklich einen Toten wieder zu Leben erweckt, oder vielleicht doch eher jemanden gezeigt, das es sich lohnt weiter zu leben ???

ich will damit sagen, das ich die Bibel im Groben für echt halte. nur eben nicht so, wie sie von den Meisten oder eher Allen verstanden wird. ich weiss also nicht, ob die Menschheit wirklich schon so weit ist zu erkennen, das die Bibel gerade erst geschrieben wird.

wie kann es sich da also um ein "Grabtuch" handeln ? sicher, da wo dieses Tuch herstammt, da herrscht Totenstille in weiterem Sinne, das ist aber auch schon alles. man betrachte es daher mal genauer.

lg. Sweety

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SeetSamarita,

interessante Auslegung der Worte Jesu. Ja, da könnte was dran sein. Dass die Bibel gerade geschrieben wird denke ich nicht, was auch daran liegt, dass diese m. E. ein Sammelsurium historischer Begebenheiten und überlieferter Mythologie darstellt. Sie beleuchtet auch einen Teil der Menschheitsgeschichte welcher heute historisch zwar nicht mehr fassbar ist aber dennoch für uns, von unserem zeitlichen Standpunkt aus, Vergangenheit ist. Wieso denkst Du, dass die Bibel gerade geschrieben wird?

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

schwer zu erklären, warum ich das glaube. entweder das, oder die darin geschilderten Begebenheiten wiederholen sich zyklisch, in annähernd immer gleiche Art und Weise.
wobei letztes wirklich nicht gerade logisch klingt.(wäre ja fast so, als wenn man permanent versucht, einen alten Fehler auszumaerzen, das aber irgendwie nicht hinbekommt

aber erst nochmal etwas zu Turiner Tuch. es kann nun mal kein Grabtuch bzw. Totentuch sein weil - Tote schwitzen nicht.

das Problem an der Bibel ist im Grunde das Gleiche wie im Faust oder in den Propheties des Nostradamus. Namen und Orte wurden allesamt verfälscht. auch die Rollenzuordnung der Protagonisten lässt oft zu wünschen üblich. sovgesehn spielt Moses auch schon mal den Joseph (klitzekleine Nebenrolle), oder Jesus selbst schlüpft in das Gewand des Petrus na und Maria erst. da blickt man ja gar nicht mehr durch.

Doch es gibt genug alte Meister, die da versucht haben, etwas Licht ins Dunkel zu bringen, uns etwas hinterlassen haben in der Hoffnung wohl, das da irgendwann mal jemand im Werden ist, der das bemerkt und das ein oder Andere, wieder richtig stellen kann.

ich denke zuerst müsste man sich mal einigen, ob man Adam und Jesus gleicht stellen kann und auch muss. die Schöpfungsgeschichte selber, wird ja nur kurz umrissen, so das der Anfang wohl eher in der Vertreibung aus dem, Adams, Paradies zu finden ist.

Goethe hat das in einem sehr kleinen Satz, fast nebenbei, ganz treffend formuliert in dem er im Faust schrieb - "...wenn Ich das alles bin..?"

kurzum - die meisten Menschen glauben doch eh, das wir uns mitten in der Offenbarung befinden. warum sollte das nicht auch tatsächlich so sein?
nur erwarten eben auch Alle das große Theater.

ich glaube allerdings, das sich das Alles eher im Kleinen abspielt. und das dem Ganzen auch ganz reale Ereignisse zu Grunde liegen. nur das sie eben keinem auffallen.

so liegt dem Kreuz wohl eher eine starke Metaphorik zu Grunde. Die Last, die Ihm, Gottes geistigen und leiblichen Sohn, eben von Gott selber auferlegt wurde. jede Kleinigkeit muss man hier beachten, will man wirklich dahinter steigen. auch das es nur einen gab, der ihm geholfen hat, dieses Kreuz zu (er)tragen und ihm zu trinken gab. auch auf die Gefahr hin, dabei selbst in das Fadenkreuz der Legionäre zu geraten.

na ja all diese Kleinigkeiten eben, wie der runde Stein, den man vor die Höhle rollte, in der man Jesus nach der Kreuzigung aufbewahrte.
ein runder Stein vor einem sicher eben so rundem Durchgang. Scheibe ähh...Stein vor Durchgang zu - Jesus da. Stein weg Durchgang offen - Jesus weg!

lg. Sweety

ps. wie stark die Metaphorik tatsächlich ist, zeigen einmal mehr Christis Wundmale - an den Händen, den Füßen, seinem Kopf und seiner Rippe.
diese zeigen im Grunde die bedingungslose Hingabe Christi zu Gott. er dient Gott mit ganzem Leib. dafür steht das Blut in eigentlichem Sinne. aber auch, das er nur durch Gott lebt und diesem ebenso verpflichtet ist.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

dass wir uns inmitten der Endzeit der Offenbarung befinden denke ich auch, ebenso dass es nicht unbedingt das "große Theater" sein muss sondern sich mehr im Kleinen oder im Verborgenen abspielt. Inzwischen ist es meiner Ansicht nach aber ziemlich offensichtlich betrachtet man das politische Weltgeschehen. Die Übereinstimmungen, lässt man das Religiöse weitgehend weg, sind recht auffällig finde ich.

Das Turiner Grabtuch wurde auch schon mal als "Heiltuch" angesehen. Dennoch finde ich die "Neutronen-Theorie" als eine der besten Theorien zum Grabtuch.

Dass sich zyklisch bestimmte (historische) Ereignisse ständig wiederholen denke ich auch. Möglicherweise wird hier tatsächlich so etwas wie eine Zeitlinienkorrektur versucht was so ganz nicht hinbekommen wird.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

von so einer Theorie weiss ich nichts. doch was ich weiss ist, das es nicht darauf ankommt, wie man etwas zustande gebracht hat, sondern ob sich das Ergebnis in gewünschter Form interpretieren lässt.
ok, haken wir also das Turiner Grabtuch vorerst ab. .. ...

"Dass sich zyklisch bestimmte (historische) Ereignisse ständig wiederholen denke ich auch. Möglicherweise wird hier tatsächlich so etwas wie eine Zeitlinienkorrektur versucht was so ganz nicht hinbekommen wird."

da will ich jetzt hier nicht antworten, gibts nen passenden Treath ? ich befürchte nämlich, das wir hier an einer Hauptursache der nostradamischen Prophezeihungen kratzen.

lg. Sweety

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

Zitat: SweetSamarita

da will ich jetzt hier nicht antworten, gibts nen passenden Treath ?

Unter der Rubrik "Zeit und Raum" gibt es mehrere zu Zeitreisen. Besser würde ich es finden, wenn Du dsbzgl. dort ein neues Thema eröffnen würdest.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

hallo Eva,

irgendwie lässt mir das noch keine Ruhe. ich würde da weniger kompliziert ran gehn.
sollte da wirklich mal ein Mensch drunter gelegen haben, dann erklärt sich der Abdruck vielleicht viel einfacher als man denkt. das sollte man aber längst nachgewiesen haben. dazu müsste dieser mensch aber noch gelebt haben, was durchaus zur Auferstehung passen könnte und diese dann gleich mit erklärt. weil Jesus demnach gar nicht tod gewesen sein kann weil Tote nun mal nicht schwitzen.
jeder kennt eben genau diesen Effekt den man dort auf dem Tuch sehen kann, spätestens dann, wenn das nächste mal die Betten bzw. Kopfkissen abgezogen werden.
wie gesagt, wenn dort ein Mensch drunter gelegen hätte, hat aber mit fast 100% Sicherheit niemals einer drunter gelegen.
mir ist das die Nacht im Bett aufgefallen, da hab ich mal drüber nachgedacht und diese bestimmte Haltung versucht nachzumachen...das geht gar nicht. mindest. eine Hand rutscht "immer" runter wenn nicht beide. sie würden bei einem entspannten Körper so niemals über seinem Genitalbereich liegen bleiben. und wenn jetzt wer der Meinung ist, das hier alles so drapiert worden ist weil es so scheint, als ob die eine Hand die andere aus genau diesem Grund festhält. dem kann ich nur ans Herz legen, sich mal die Proportionen Körper/Kopf und vor allem Arme genau anzusehn. Die sind nämlich viiiel zu lang für einen normalen Menschen. schätz mal fast 30 cm. wenn ich flach liege als normal großer und normal gewachsener Mensch, dann reichen meine Hände NICHT vollständig über den Genitalbereich. hier jedoch sind die Arme sogar noch relativ stark abgewinkelt.
das ist auch nicht mit irgendwelchen Verzerrungen seitens des Abbildes wegzuerklären. denn das was dort so zu sehen ist, war demnach auch genau so drunter.

das Ding ist ne Fälschung.

ps. das was da zu sehen ist ähnelt mehr einem Gibbon als einem Menschen. im Grunde passt da gar nix, der Kopf ist viel zu klein und nach den Beinen zu urteilen, müsste das ein Riese gewesen sein. da gibt es überhaupt keine Frage ob falsch oder nicht. da frage ich mich, was man darum überhaupt für einen Hype macht und hin und her wissenschaftlich untersucht bis hin zur dreidimensionalen Abbildung dessen. dabei sieht man das auf den ersten Blick.

lg. Sweety