Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

denker21 · Mitglied Beiträge: 2

Diese Frage sollte jeder einmal stellen !!!!!!
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Die weltweiten Verlegerrechte für Übersetzungen und Medienrechte könnten alleine für denjenigen, der den Schlüssel hat, gut und gerne 50 Millionen Euro wert sein mit einer einzigen Unterschrift.
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Hätte Nolan, Dimde und Co. den Schlüssel, müssten Sie nicht sich auf diese Weise mitteilen und sich auf Ehre und in die Augen sehen berufen um Ihre gesammeltem Weisheiten dann für Kleinstbeträge anzubieten.

H.d.G

Editiert am 12.Oktober 2008

Ich will erst einmal den Anfang mit http://michael-de-notre-dame.blogspot.com/ machen und mir das Geld : Es werde Licht: für http://www.kiwanis.ch verdienen.

H.d.G

alien33 · Mitglied Beiträge: 12

Hallo, Denker21

du sprichst hier ein Thema an und stellst dann auch Fragen diesbezüglich, um im gleichen Zug deinen Eintrag mit H.d.G abzuschließen. Da ich davon ausgehe, dass diese Abkürzung "Heinrich, der Glückliche" bedeuten soll, frage ich mich, was du uns damit sagen willst? Etwa, dass "du" die 50 Millionen kassieren könntest, wenn du es nur wollen würdest?

Kannst du uns vielleicht aufklären, damit wir dir auch den nötigen Respekt engegen bringen, der dir gebührt? Ansonsten könnte es passieren, dass man dich womöglich auslacht. ;-)

Abschließend: 13 + 1 = 14

Das ist die simpelste und gleichzeitig die größte Weisheit, die "die Welt" sich nicht mal für 50 Millionen erkaufen kann. Allein, das steht in einem anderen Buch...

Gruß

Alien33

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo denker21,

herzlich willkommen (zurück?) im Forum.

Der Wert eines Nostradamus-Schlüssels hängt meiner Ansicht nach davon ab, was denn nun wirklich seitens Nostradamus geschrieben wurde und sich vor allem auch faktisch und praktisch beweisen lässt.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo denker21,

mit deinem Erscheinen hier, ist ja eine Frage schon mal geklärt.
Schön, dass es dich noch gibt.

Ehrlich gesagt, wundere ich mich über deine Frage ein wenig.
Ich selbst wäre in Zusammenhang auf Nostradamus' Entschlüsselung niemals auf einen geldwerten Vorteil gekommen.

Zitat:

Hätte Nolan, Dimde und Co. den Schlüssel, müssten Sie nicht sich auf diese Weise mitteilen und sich auf Ehre und in die Augen sehen berufen um Ihre gesammeltem Weisheiten dann für Kleinstbeträge anzubieten.

Damit magst du vielleicht richtig liegen. Ebenso, dass es Verleger gäbe, die eine Unmenge an Geld für das entschlüsselte Werk wohl bezahlen würden. Wobei Evas Einwand dann schon berechtigt ist und es wohl auch auf den entschlüsselten Inhalt ankäme, wie brisant er einzustufen und er für die Menschen/die Welt von Wichtigkeit wäre.

Doch wenn die von dir o.g. Autoren/Forscher das Werk entschlüsselt hätten, würden sie darüber wohl kaum mehr irgendwelche "Trittbrettbücher" schreiben.
Nicht, wegen eines anderen aufzuwertenden Geldausgleiches, den sie für die Entschlüsselung dann ja bekommen hätten. Das meine ich nicht.

Ich meine damit, dass derjenige, der das Werk entschlüsselt hätte, nicht auf einen geldwerten Vorteil bedacht wäre.
Vermutlich würde die Entschlüsselung nicht über einen Verkauf verbreitet werden, wenn sie denn überhaupt jemals Verbreitung finden würde.

Dennoch bleibt die Frage: Weshalb stellst du uns so eine Frage? Hier ging doch niemand davon aus, dass jene Autoren das Werk bereits entschlüsselten.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

...Das ist die simpelste und gleichzeitig die größte Weisheit, die "die Welt" sich nicht mal für 50 Millionen erkaufen kann. Allein, das steht in einem anderen Buch...

...und ist ein wunderlich Kapitel...

zugegeben wie dieser ganze Eintrag hier

LG.
RF.

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

Ich meine damit, dass derjenige, der das Werk entschlüsselt hätte, nicht auf einen geldwerten Vorteil bedacht wäre.
Vermutlich würde die Entschlüsselung nicht über einen Verkauf verbreitet werden, wenn sie denn überhaupt jemals Verbreitung finden würde (Lilu)

Hallo,

trifft ziemlich genau auch meine Meinung zum Thema - ich glaube, es handelt sich um ein I d e a l, was da "drinsteckt" und ich bin so naiv zu glauben, Ideale lassen sich nicht mit Geld bezahlen.

Desweiteren glaube ich schon, das die Entschlüsselung irgendwann ohne geldwerten Vorteil dafür öffentlich verbreitet wird; abwarten und Tee trinken, sagen die Engelländer wohl.

alphabeta.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Adrian:

Zitat:

bin so naiv zu glauben, Ideale lassen sich nicht mit Geld bezahlen

Schön, wenn man sich so etwas Wertvolles bewahrt.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
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Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
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Albert Einstein (1879-1955)

Al Vern · Mitglied Beiträge: 125

um den wert beziffern zu können, müsste man zuerst den wirklichen wert des werkes kennen.

und da scheiden sich die geister. denn in den letzten 453 jahren gabs wenig veröffentlichtest, dass man als des rätsels lösung bezeichnen könnte.

beim "faust" ist die alchemistische natur des werkes vom ersten akt an zu erkennen; das ist schon "fight club"-material.

wen man die spirituelle metamorphose im sinne hat, da hilft der chiron schon.

doch wie ists mit dem werk von nostradamus?

es gab viele seher, die vieles vorausgesagt haben - nostradamus hat sich damit gebrüstet, dass er die GENAUEN orte und daten nennen könnte, WENN ER WOLLTE.

hat er es gewollt? hat er es sogar in den propheties getan?

das ist schon wieder so eine rhetorische frage - die antwort ist nämlich bisher immer: "du, kommt auf deine sichtweise an".

nur weil man etwas spirituelles darin finden will (und es tut), heisst es nicht, dass man auf empirische studien und die linguistischen besonderheiten des werkes nicht achten muss - nur was ist, wenn dies kein spirituelles ist, sondern eine clever kodierten "wissens-bank"?

doch bei all den spekulationen - die man nun verstärkt seit dem anfang des 20jh wiederaufleben lies, fragt man sich vor allem, warum keine wirklich wissenschaftlichen studien betrieben wurden?

dazu müsste man aber erstmal wissen, welche werke sonst als kodierte botschaften mit einem oberflächentext gesehen werden.

welche wären das denn? wo man faktisch belegen kann, dass das was wir nostradamus unterstellen, von einem anderen author/autoren produziert wurde.

sonst kann man sich die ganze diskussion nämlich sparen.

wenn die werke von nostradamus auch nur im ansatz das erhalten, was ihnen zugesagt wird, dann wäre der wert unschätzbar - der nutzen? das steht auf einem anderen blatt.

grüsse,
ALVern

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

sonst kann man sich die ganze diskussion nämlich sparen.

wenn die werke von nostradamus auch nur im ansatz das erhalten, was ihnen zugesagt wird, dann wäre der wert unschätzbar - der nutzen? das steht auf einem anderen blatt.

grüsse,
ALVern

LG.
RF.

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

doch bei all den spekulationen - die man nun verstärkt seit dem anfang des 20jh wiederaufleben lies, fragt man sich vor allem, warum keine wirklich wissenschaftlichen studien betrieben wurden?
Al Vern

Hallo,

vielleicht weil es auf wissenschaftl. Ebene im Vorfeld als fake abgetan wird !??

Sieh` Dir doch mal gelegentlich die gegenwärtige Darstellung des Wikipedia-Nostradamus an: da hat der Nostradamus doch glatt alles irgendwo "abgepinnt" und dies ist dann der "Schlüssel" zu seinem Werk? (ohne damit meinerseits PeL "an die Karre fahren zu wollen") oder dem eigentlich gleichnamigen PeL-Wikipedia-Artikel zu Nostradamus.

(PeL sieht sich ja in seiner Forschertätigkeit doch selbst wohl sehr in der wissenschaftlichen Beweispflicht, liest man den Nostradamus-Artikel einmal genau durch .. ).

alphabeta.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Na ja, zudem ist es ja interessant, dass Nostradamus-"Liebhaber" überhaupt jenes Thema in solch eine Diskussionsrunde werfen.

Das Werk wäre also von unschätzbarem Wert, wenn....
Gemessen in wertlosem Papier

Gerade deshalb ist es wohl von unschätzbarem Wert, da es niemand in unschätzbarer Wertlosigkeit zum Eigennutz verwenden kann.

sonst: man kann sich die ganze diskussion sparen (Von Rumble gut hervorgehoben)

@Adrian

So ist es bei Wikipedia mit einigen Beiträgen dort.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Hallo zusammen,
das Werk des Nostradamus mit göttlicher Feder hinterlassen, ist nicht weniger Wert, wie seine Seele selbst....und nicht mehr, wofür es bestimmt ist.
Liebe Grüße,
Caesar

P.s wer kann schon seine eigene Seele mit Millionen messen???... derjenige der es kann, der Rechnet nicht mit dem Unbezahlbaren...;-)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Zitat: denker21

Diese Frage sollte jeder einmal stellen !!!!!!
-
Die weltweiten Verlegerrechte für Übersetzungen und Medienrechte könnten alleine für denjenigen, der den Schlüssel hat, gut und gerne 50 Millionen Euro wert sein mit einer einzigen Unterschrift.
-
Hätte Nolan, Dimde und Co. den Schlüssel, müssten Sie nicht sich auf diese Weise mitteilen und sich auf Ehre und in die Augen sehen berufen um Ihre gesammeltem Weisheiten dann für Kleinstbeträge anzubieten.

H.d.G

Hallo H.d.G

diese Frage sollte also jeder einmal stellen....sage mir warum?
Stellt man sich denn eine Frage, wenn man die Antwort darauf kennt? ...oder Glaubt, dass man sie kennt? ( ist der eigene Glaube daran dann nicht mehr genug?
Was glaubst Du, wieviel Wert der Schlüssel hätte? (falls man es so nennen kann)
Und weißt Du, wären Nolan, Dimde und Co nicht, dann könnte man nicht mehr behaupten, dass sie ein teil dessen sind, die dieses WerK und die Seele Nostradamus damit am Leben gehalten haben und halten.
(Wohl gemerkt EIN TEIL dessen) und viele Teile ergeben ein ganzes.
Liebe Grüße,
Caesar

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

P.s wer kann schon seine eigene Seele mit Millionen messen???... derjenige der es kann, der Rechnet nicht mit dem Unbezahlbaren...;-)

tja,wer das kann wäre dann wohl Einzigartig also gewissermaßen der Erste seiner Art (oder eben der Einzige).

sollte es also überhaupt einen geldwerten vorteil bezüglich nostradamus geben/gegeben haben,so unterliegt er einer bestimmung.

was also genannte autoren mit ihrem wissen machen bleibt letztlich ihnen überlassen, allerdings sei bemerkt das JEDER bisher über die literatur veröffentlichte "Schlüssel" entweder falsch oder unvollständig dargestellt wurde.
ps.woher weiss ich das wenn ich doch nicht in besitz eines
solchen bin ?

auf jeden fall ein thema über das zwar jeder nachdenkt,doch niemand gerne redet.ich jedoch finde es gut das man endlich mal drüber geredet hat,...oder was meinst Du...Lilu ?

LG.
RF.

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Zitat: RumbleFish

P.s wer kann schon seine eigene Seele mit Millionen messen???... derjenige der es kann, der Rechnet nicht mit dem Unbezahlbaren...;-)

tja,wer das kann wäre dann wohl Einzigartig also gewissermaßen der Erste seiner Art (oder eben der Einzige).

sollte es also überhaupt einen geldwerten vorteil bezüglich nostradamus geben/gegeben haben,so unterliegt er einer bestimmung.

was also genannte autoren mit ihrem wissen machen bleibt letztlich ihnen überlassen, allerdings sei bemerkt das JEDER bisher über die literatur veröffentlichte "Schlüssel" entweder falsch oder unvollständig dargestellt wurde.
ps.woher weiss ich das wenn ich doch nicht in besitz eines
solchen bin ?

auf jeden fall ein thema über das zwar jeder nachdenkt,doch niemand gerne redet.ich jedoch finde es gut das man endlich mal drüber geredet hat,...oder was meinst Du...Lilu ?

LG.
RF.

Hallo Rumble Fish:-)
Tja, hinterher weiß man immer mehr und das was man dann mehr weiß, ist das, worüber man voher nach-gedacht hat:-)
Das hat was von einer Prophezeiung...findest du nicht *lach* (zumindest Umgekehrt)
Somit viele grüße nach O-G
Achso, wenn Du mal wieder eine frage hast, dann frage nicht deinen Nächsten, sondern Antworte dir doch einfach selbst.;-)
Ciao,
Caesar

P.s Hat denn das, was unbezahlbar ist, überhaupt einen Wert im Sinne des Beschreibbaren?
Und bitte definiere mir mal den Wert eines Werkes mit göttlicher Feder hinterlassen...das von ihm hervorgegangen ist und weiterhin hervorgehen wird?

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

Hallo mein Freund Caesar,

was nicht zu beschreiben ist, kann man auch nicht bewerten

LG.
RF.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Rumble

Zitat:

sollte es also überhaupt einen geldwerten vorteil bezüglich nostradamus geben/gegeben haben,so unterliegt er einer bestimmung.

Das würde ich auch denken, im Falle des "Wenn". Und persönlich glaube ich nciht, dass der Eigennutz die Bestimmung wäre.
Jedoch ist das natürlich meine subjektive Denkensweise.

Zitat:

was also genannte autoren mit ihrem wissen machen bleibt letztlich ihnen überlassen,

Da gebe ich dir Recht.

Zitat:

allerdings sei bemerkt das JEDER bisher über die literatur veröffentlichte "Schlüssel" entweder falsch oder unvollständig dargestellt wurde.

Das positive der vielen Veröffentlichungen über all die Zeit hinweg hat Ceasar bereits schon dargelegt. Nostradamus' Werk wurde damit am Leben erhalten etc.

Zitat:

auf jeden fall ein thema über das zwar jeder nachdenkt,doch niemand gerne redet.ich jedoch finde es gut das man endlich mal drüber geredet hat,...oder was meinst Du...Lilu ?

Hm, ich habe bisher noch nie darüber nachgedacht. Erst als ich die Frage von denker hier las. Ich persönlich rede darüber nicht ungern. Das ist kein Thema, was man scheuen muss. Kann man doch eh nur seine persönliche Sichtweise dazu mitteilen.
Auf jeden Fall hat denkers Frage bewirkt, dass einige sich mal wieder über einen Sachverhalt austauschten.

Auch wenn der Fragende sich persönlich darüber nicht äußerte bisher, was ich ein wenig schade finde, wenn man eine Diskussion ins Leben ruft.

Doch vielleicht wird ja eines Tages der Erlös aus Nostradamus' Werk, insofern es einen gäbe, einem guten Zweck Zugute kommen, wofür er gedacht ist. ("falls" und "wenn")
Vorausgesetzt, dass der Schlüssel nicht zuvor vom Eigentümer weg geworfen wird.
Weißt ja, in der heutigen Zeit wirft man schnell etwas weg. Viele sagen ja auch "Wegwerf-Gesellschaft".

Aber vielleicht wäre auch das ein gewisser Erlös. Käme auf die enthaltene Botschaft des Nostradamus an.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Und stell dir nur vor, du besäßest den Schlüssel, Rumble, der einen unermesslichen Wert womöglich hätte.
Da der Großteil der Menschen einen Wert in Geldmenge misst, wäre dein Leben da noch sicher?

Wenn man an Bestimmung glaubt und auch an die göttliche Eingebung im Zusammenhang zu Nostradamus' Werk, dann wäre meine nächste Frage: Wen wäre es wohl zugedacht, das Werk zu entschlüsseln? Damit meine ich: Welcher Typ von Mensch käme dafür wohl in Frage? Und was würde jenen, dessen Bestimmung es wäre den Schlüssel zu finden, von all den anderen Nostradamusforschern womöglich unterscheiden?

Du siehst, wir können sogar noch weiter darüber plaudern.

LG
Lilu

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Hi lilu;-)
ich denke, dass es denjenigen zugedacht ist, der sich ERINNERN soll und auch muß....wer Er ist...und was dieser für eine Bestimmung hat! (Ein steiniger und nicht leichter Weg, jedoch der einzig RICHTIGE!
Derjenige fühlt es, aber er schafft es wohl bislang nicht, es zu Leben und zu bestimmen:-) (Doch das wird schon, denn dafür ist gesorgt und es ist schon längst geschehen;-)
Ihn (dem geistigen Sohn) unterscheidet von all den anderen, die Einzigartige und "göttliche Verbindung" zu Nostradamus selbst, nicht unbedingt zum Werk dessen! (Denn das Werk dient der VERBINDUNG/Erinnerung und scheint nichtmal die Hauptsache darszustellen)
Das Werk denke ich, dient alleine der Erinnerung (weil es unabkömmlich WIRKT und unersetzbar ist, weil es ohne nicht gegangen wäre )
Was nicht heißen soll, dass es nicht dem allgemeinen Nutzen dienlich sein wird.
Deine Gedankengnge haben was;-)
Liebe Grüße,
Caesar der sich immer noch nicht wirklich gefunden hat;-)

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

Ihn (dem geistigen Sohn) unterscheidet von all den anderen, die Einzigartige und "göttliche Verbindung" zu Nostradamus selbst, nicht unbedingt zum Werk dessen! (Denn das Werk dient der VERBINDUNG/Erinnerung (caesar)

Hallo caesar,

wenn ich mich mal kurz "einmischen" darf dazu bitte:

-Nostradamus galt als Esoteriker (im weitesten begrifflichen Sinne zu verstehen) seiner Zeit,

-demnach ist das Werk ein esoterisches Werk, aller Wahrscheinlichkeit nach,

-eine esoterische Erkenntnis ist bei Selbstbestimmung und freier Selbstwahl desjenigen möglicherweise durch eine -wie von AlVern genannt- `spirituelle Metamorphose` zu gewinnen in und durch dieses Werk (wohlgemerkt!!: wer dies für sich Selbst aus freien Stücken auch möchte): dies wäre dann eine s u b j e k t i v e Erkenntnisgewinnung, die es zu objektivieren gälte,

-eine objektivere Erkenntnisgewinnung wäre wohl in der Tat die einer wissenschaftlichen Studie darüber, wie von AlVern sinngemäß ebenfalls schon angesprochen.

Diese objektive Erkenntnisgewinnung (auf dem Weg von spiritueller Metamorphose und/oder wissenschaftlicher Forschung sei mal als hier belanglos dahingestellt) wäre wohl das Ziel = Verbindung zu Nostradamus = Schlüssel = geistiger Sohn.

alphabeta.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Adrian,

wie gut, dass du dich einmischst. Schließlich ist das ja ein Dialog unter uns allen hier.

In meinen Augen hast du hier etwas ganz wichtiges erwähnt. Es wurde zwar nicht unterstrichen oder gar als "fett" hervorgehoben, dennoch möchte ich es noch einmal zitieren:

Zitat:

...auf dem Weg von spiritueller Metamorphose bzw. durch eine spirituelle Metamorphose...

Magst du, Adrian, oder jemand anderes von euch erklären, was ihr euch darunter vorstellt? Was ist oder wäre in euren Augen eine spirituelle Metamorphose?

Und ich möchte noch gerne auf eine andere Aussage von dir kurz eingehen:

Zitat:

...eine objektivere Erkenntnisgewinnung wäre wohl in der Tat die einer wissenschaftlichen Studie darüber...

Das käme auf den Inhalt der Kernbotschaft des Werkes an. Wir gingen jetzt davon aus, dass es einer speziellen Person bestimmt wäre, den Schlüssel zu finden und somit deren Entschlüsselung der Kernbotschaft, dann könnte es auch möglich sein, dass Nostradamus hier etwas hinterlassen hat (unabhängig von den augenscheinlichen Prophezeiungen der einzelnen Verse), dass jener Person nur persönlich bestimmt ist zu erfahren (wäre zumindest möglich). Was natürlich damit nicht ausschließt, dass durch diese persönliche Erkenntnis, diese anderen Menschen nicht zugute käme eines Tages (was Veasar oben sicherlich mit einer seiner Aussagen zum Ausdruck bringen wollte, falls ich ihn nicht falsch verstanden habe.)
In diesem Falle würde ich meinen, hilft eine objektive wissenschaftliche Studie wenig oder gar nichts. Und das tatsächliche Ergebnis dieser Botschaft, ließe vermutlich noch ein wenig auf sich warten und sähe vielleicht völlig anders aus, wie die meisten es sich vorstellen. Denn Nostradamus hinterlassene Kernbotschaft könnte für die jeweilige Person u.a. auch eine Art "Hinweis" enthalten, der für eine spätere Handlung des Schlüsselfinders ausschlaggebend sein könnte; und das Ergebnis jener Handlung könnte letzten Endes dem Wohl der Menschen dienen.
Womit das Werk dann vollständig richtig entschlüsselt worden wäre, zudem sein Ziel erreicht hätte und das in einer völlig anderen Form als wir es uns bisher vielleicht vorzustellen vermögen.

Daraus würde sich jedoch folgendes ergeben, was du, Adrian,. ebenfalls - wie ich meine - sehr gut heraus selektiert hast:

Zitat:

Diese objektive Erkenntnisgewinnung wäre wohl das Ziel = Verbindung zu Nostradamus = Schlüssel = geistiger Sohn.

Denn am Ende würden nicht nur viele Menschen ihre Erkentniss dabei heraus ziehen, sondern wohl auch die Wissenschaft selbst, die noch genauso lernfähig ist wie der Mensch selbst.

(Da kommt noch ein Post, muss nur mal eben etwas erledigen)

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
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Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

So, da bin ich wieder.
Ceasar hat meiner Meinung nach auch noch etwas sehr wichtiges geäußert, dass auf jeden Fall Beachtung finden sollte:

Zitat:

Ihn (dem geistigen Sohn) unterscheidet von all den anderen, die Einzigartige und "göttliche Verbindung" zu Nostradamus selbst

An dieser Stelle möchte ich gerne etwas näher auf dieses Zitat eingehen. Und noch immer unter der Begutachtung, dass wir in Bezug der Schlüsselfindung von "göttlicher Bestimmung (Führung)" und somit von einer dazu auserwählten Person ausgehen.

Adrian hob hervor, dass Nostradamus u.a. Esoteriker war. Nostradamus erwähnt den "geistigen Sohn"
"g e i s t i g e r" "Sohn"

Was ist ein geistiger Sohn? Würden wir von dem Geist seines frühzeitig verstorbenen leiblichen Sohnes ausgehen, wäre das nicht unbedingt ein esoterischer Begriff und verdiente meiner Meinung nach nicht unbedingt eine Hervorhebung: GEISTIGER Sohn.
Die meisten denken bei dem Begriff: geistiger Sohn, an eine geistige Verbundenheit des leiblichen Kindes Ceasar, da es ja auch so in den Briefen erwähnt wurde von Nostradamus. Das wäre sehr offensichtlich. Da Nostradamus' Werk jedoch grundsätzlich zur tiefgehenderen Verschleierung neigt, könnte sich hinter dem "geistigen Sohn" auch etwas ganz anderes verbergen als der Geist des verstorbenen Ceasars.
Keine Ahnung, ob sich mit dem "geistigen Sohn" schon einmal jemand näher beschäftigte.
Erwähnenswert wäre hier auf jeden Fall grundlegend, dass in den alten Religionskulturen und/oder Kulten, man stets erst einmal davon ausging (so wie heute auch), dass jeder Mensch auch mit seinem eigenen Geist ja verbunden ist. Diese Tatsache ist noch nichts besonders. Doch vielmehr der Aspekt, dass man von einer Polarität zur eigenen Seele ausging, wo Geist und Seele Eins ergeben. Das heißt, dass man durchaus Seelen und den entsprechend dazugehörigen Geist "geschlechtsbezogen" betrachtete, auch wenn beiden nicht wirklich ein Geschlecht zugeordnet wurde.
Das heißt, wenn eine weiblich lebende Seele mit seinem eigenen Geist in der Lage war Kontakt aufzunehmen, so verkörperte der Geist stets das Männliche. Bei einer männlich lebenden Seele also genau umgedreht: ein dazugehöriger weiblicher Aspekt (Geist).
Interessant dabei ist, dass, wenn eine lebende weibliche Seele imstande war einen direkten Kontakt zu ihrem Geist herzustellen, dass jene Person auch in der Lage war, eine Stimme des Geistes zu vernehmen. Hiermit ist keine innere Stimme gemeint, die jene Person dann wahr nimmt. Sondern eine tatsächlich "fremde" Stimme, die dann genauso für jene Person erklingt als täte ein anderer Mensch sich direkt mit ihr oder ihm unterhalten. Es ist in diesem Zustand der Kontaktaufnahme kein Unterschied durch das Sinnesorgan (das Gehör) für jene Person festzustellen. Lediglich nur der Unterschied, dass der Geist nicht sichtbar wird.
Noch interessanter ist, dass, je nachdem wie sich der Geist gegenüber jener Seele (Person) gerade offenbarte (in "Erscheinung" trat), die weibliche Seele ihren eigenen Geist entweder mit "Sohn", "Bruder", "Geliebter", "Gefährte", "Freund" oder sogar auch mit "Vater" ansprach. Und im umgekehrten Falle mit "Tochter", "Schwester", "Geliebte", "Gefährtin", "Freundin" oder gar "Mutter".
Nun zurück zu Nostradamus.
Nostradamus verlor damals nicht nur seinen leiblichen Sohn Ceasar, sondern zwei Kinder und seine Ehefrau.
Wenn ich von dieser alten Kultphilosophie ausgehen würde, so könnte Nostradamus nicht seinen leiblichen Sohn gemeint haben, auch nicht den Geist seines Sohnes.
Es wäre dann durchaus möglich, dass er hier eben seinen "geistigen" - "Sohn" ansprach und dies wäre in diesem Falle der Geist seiner verstorbenen ersten Ehefrau.
Demnach könnte Nostradamus davon ausgegangen sein, dass die Seele seiner Frau zu einem späteren Zeitpunkt wieder inkarnieren würde. Er hätte jene weibliche Person somit indirekt angesprochen und direkt seinen verstorbenen Sohn Ceasar (Brief), der aber durchaus damit nicht das Geringste zu tun haben muss, da das Wort "Sohn" in der Verbindung zu dem Wort "geistig" auf die damalige eheliche Verbindung hinweisen würde und somit auf seine Ehefrau, über die man kaum etwas weiß.
Es wäre also durchaus möglich, dass der Schlüsselfinder eine Frau wäre und keine männliche Person.

Keine Ahnung, ob sich jemand von euch schon einmal damit beschäftigt hat oder ob meine Ausführungen dazu für euch interessant waren. Dennoch dachte ich, dass ein Hinweis in diesem Bezug auch interessant sein kann.

Hinzu kommt eine weitere Aussage von Ceasar, die ich auch noch einmal zitieren möchte:

Zitat:

Ihn (dem geistigen Sohn) unterscheidet von all den anderen, die Einzigartige und "göttliche Verbindung" zu Nostradamus selbst

Meiner Meinung nach trifft es das genau, was die Verbindung des Schlüsselfinders zu Nostradamus betrifft.

"geistiger Sohn" <--> "göttliche Verbindung" <---> Nostradamus

Für mich bedeutet diese Aussage (auch wenn sie von Ceasar vielleicht anders gedacht war?), eine Verbindung zwischen Nostradamus und dem "geistigen Sohn" durch eine "göttliche Führung" (Verbindung).

LG
Lilu

es ist schon längst geschehen;-)
Ihn (dem geistigen Sohn) unterscheidet von all den anderen, die Einzigartige und "göttliche Verbindung" zu Nostradamus selbst, nicht unbedingt zum Werk dessen! (Denn das Werk dient der VERBINDUNG/Erinnerung und scheint nichtmal die Hauptsache darszustellen)
Das Werk denke ich, dient alleine der Erinnerung (weil es unabkömmlich WIRKT und unersetzbar ist, weil es ohne nicht gegangen wäre )
Was nicht heißen soll, dass es nicht dem allgemeinen Nutzen dienlich sein wird.

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Nun hab ich meine Frage an Ceasar völlig vergessen.

Ceasar, du hattest geschrieben:

Zitat:

... es ist schon längst geschehen;-)

Worauf hattest du das bezogen? Das war mir in deinem Beitrag nicht ganz klar geworden.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Hallo lilu,
weil ich denke, dass sich das alles hier, auch dieser Moment, wiederholt.
Eine gute Seele sagte das auch mal zu mir....übrigens schöne Grüße H.d.G
Das würde doch auch Erklären, warum viele menschen Einblicke in z.B die Zukunft (die dann eigentlich keine mehr ist) hatten, haben und noch haben wErden;-)
Mal abgesehen von den so manchmal auftretenden Déjà vues:-)
Somit dürfte die Vergangenheit-Gegenwart und die Zukunft, (die Zeit im allgemeinen) eine ganz andere Bedeutung bekommen...

Liebe Grüße,
Caesar

<hr>

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Ceasar,

danke für deine Antwort.

Déjà vues definiere ich persönlich anders. Doch so wie du es für dich erklärt hast, kann ich deinen Gedankenzug jetzt verstehen, wenn ich diese Auffassung, dass sich alles schon einmal genauso ereignete, auch nicht teile.

LG
Ea

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Kein Problem lilu;-)

Lieber H.d.G,
ich finde es nicht gerade fair deinerseits!
Warum?
Weil man dieses Verhalten auch so auffassen könnte:
Ich werfe mal etwas (z.B einen Knochen) im Raum und schaue wie und wer sich darauf stürzt.
Sicherlich könnte man diese Verhalten wieder einmal relativieren, in dem manche sagen würden, hey... das ist doch eine gewitzte und schlaue Art und Weise, um andere beim tanzen zuzuschauen;-)
Aber was nützt es, der stille Beobachter seiner EIGENEN TAT zu sein, wenn man dann auch derjenige ist, der die Perlen vor die Füße der anderen wirft, aber gleichzeitig als erstes darauf getreten ist?
Aber das ist kein wirklicher Vorwurf, sondern eine lang gezogene Frage!
Liebe Grüße,
Caesar

P.S Heinrich du Glücklicher, teile dein Glück, so teilt man dein Leid;-)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Hallo,
ich möchte noch einmal darauf eingehen, welchen Wert das Werk selbst, Nostradamus, das Göttliche und der geistige Sohn hat.

Der Sinn liegt im Text, der folgend verhext!

Die Geier, die Geier, die suchen die Eier,
die Eier der „Tauben“, gezeugt aus dem Glauben,
sie werden bewacht, vom Wächter der Macht,
und niemand es spürt, der Bann sie berührt,
nur einem gelingt, der lieblich es singt,
der Schlüssel des Herz, geschaffen im März,
öffnet das Tor, begleitet vom Chor,
das Ewige Glück, bringt Wissen zurück,
somit gefunden, die göttlichen Stunden,
der Vater im Sohn, verschenkt seinen Lohn,
so soll sie sein, die Liebe im Keim!

Liebe Grüße,
Caesar

Der Caesar kann jede von außen eindringende Wirkung leugnen und in frage stellen, aber nicht die geistige Ursache in seinem inneren.
Aber er weiß, das es besser ist lieber einsam zu sein( man beachte den ersten Vers), als in schlechter Gesellschaft.

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

Zitat: lilu

Hallo Adrian,

wie gut, dass du dich einmischst. Schließlich ist das ja ein Dialog unter uns allen hier.

In meinen Augen hast du hier etwas ganz wichtiges erwähnt. Es wurde zwar nicht unterstrichen oder gar als "fett" hervorgehoben, dennoch möchte ich es noch einmal zitieren:

Zitat:

...auf dem Weg von spiritueller Metamorphose bzw. durch eine spirituelle Metamorphose...

Magst du, Adrian, oder jemand anderes von euch erklären, was ihr euch darunter vorstellt? Was ist oder wäre in euren Augen eine spirituelle Metamorphose?

Und ich möchte noch gerne auf eine andere Aussage von dir kurz eingehen:

Zitat:

...eine objektivere Erkenntnisgewinnung wäre wohl in der Tat die einer wissenschaftlichen Studie darüber...

Das käme auf den Inhalt der Kernbotschaft des Werkes an. Wir gingen jetzt davon aus, dass es einer speziellen Person bestimmt wäre, den Schlüssel zu finden und somit deren Entschlüsselung der Kernbotschaft, dann könnte es auch möglich sein, dass Nostradamus hier etwas hinterlassen hat (unabhängig von den augenscheinlichen Prophezeiungen der einzelnen Verse), dass jener Person nur persönlich bestimmt ist zu erfahren (wäre zumindest möglich). Was natürlich damit nicht ausschließt, dass durch diese persönliche Erkenntnis, diese anderen Menschen nicht zugute käme eines Tages (was Veasar oben sicherlich mit einer seiner Aussagen zum Ausdruck bringen wollte, falls ich ihn nicht falsch verstanden habe.)
In diesem Falle würde ich meinen, hilft eine objektive wissenschaftliche Studie wenig oder gar nichts. Und das tatsächliche Ergebnis dieser Botschaft, ließe vermutlich noch ein wenig auf sich warten und sähe vielleicht völlig anders aus, wie die meisten es sich vorstellen. Denn Nostradamus hinterlassene Kernbotschaft könnte für die jeweilige Person u.a. auch eine Art "Hinweis" enthalten, der für eine spätere Handlung des Schlüsselfinders ausschlaggebend sein könnte; und das Ergebnis jener Handlung könnte letzten Endes dem Wohl der Menschen dienen.
Womit das Werk dann vollständig richtig entschlüsselt worden wäre, zudem sein Ziel erreicht hätte und das in einer völlig anderen Form als wir es uns bisher vielleicht vorzustellen vermögen.

Daraus würde sich jedoch folgendes ergeben, was du, Adrian,. ebenfalls - wie ich meine - sehr gut heraus selektiert hast:

Zitat:

Diese objektive Erkenntnisgewinnung wäre wohl das Ziel = Verbindung zu Nostradamus = Schlüssel = geistiger Sohn.

Denn am Ende würden nicht nur viele Menschen ihre Erkentniss dabei heraus ziehen, sondern wohl auch die Wissenschaft selbst, die noch genauso lernfähig ist wie der Mensch selbst.

(Da kommt noch ein Post, muss nur mal eben etwas erledigen)

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

Hallo lilu,

eine "spirituelle Metamorphose" ist sicher inhaltlich ein esoterischer Begriff im weitest möglichen Sinne: somit kann jeder bei Wunsch selbst einmal diesen Begriff googlen, oder den Begriff "Esoterik", um sich dazu die eigene Meinung zu bilden, denn diese ist sehr wichtig!

Unter `spiritueller Metamorphose` verstehe i c h die selbstgesteuerte, freie, nicht-manipulierte spirituelle Entwicklung desjenigen, der sich selbiges wünscht.

Sicherlich ist z.B. eine "spirituelle Versenkung/Meditation/Kontemplation" in das nostradamische Werk möglich, soweit dies nach dem eigenen, freien Willen geschieht und o h n e Manipulation von außen durch Zweite oder Dritte ! und somit auch nach Selbstermessen sinnvoll !!

Ich persönlich bin der Überzeugung, das Spiritualität und Wissenschaft in ihrer [u]jeweiligen Endstufe ein- und dasselbe sind, also inhaltlich kaum mehr voneinander zu unterscheiden. (Dies ist jedoch ein philosophisches Postualt meinerseits und derzeit noch nicht unter Beweis zu stellen).

Die, wie Du sagst, Kernbotschaft des Werkes betrifft wohl nur e i n e Person, die es uns vielleicht! einmal in unserem jetzigen Raum und Gegenwart erläutern wird, was es denn wohl damit auf sich hat, wenn die Zeit dafür gekommen ist, dann wenn man "neue Gold-und Silberminen suchen wird, wenn die alten solchen nicht`s mehr hergeben werden.. ".

Die "Verbindung" zu Nostradamus über Raum und Zeit hinweg ist meines Erachtens für uns alle möglich auf spirituellem Wege und somit ggfl. auch Ziel und Botschaft des nostradamischen Werkes neben der darin enthaltenen Kernbotschaft für den "Einen" ... .

So wie ich es verstehe ist die spirituelle Verbindung zu Nostradamus der Schlüssel ansich für uns alle; die darin enthaltene "Kernbotschaft" jedoch nur für den E i n en bestimmt, das ist korrekt.

Spiritualität selbst kennt keinen festen Raum und auch keine feste Zeit des Jetzt und Hier: Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft verschmelzen darin ineinander - sie ist e w i g.

Jedoch: sollte man stets bestrebt sein, den eigenen Weg darin (in der Spiritualität) zu finden, und sich nicht von Zweiten oder anderweitigen Interessengruppen irreleiten oder manipulieren lassen!.

Ebenfalls ist es möglich über die "Wissenschaftlichkeit" dieses Ziel der Erkenntnis zu erreichen, wie ich überzeugt bin - also auch o h n e solch`subjektive "Spiritualität" ist es möglich, `einen Weg darin zu finden`, im Werk des Nostradamus. .. .

Auch Goethe fand seinen `eigenen Weg` - dies ist sehr wichtig!

Aber genug der klugen Worte meinerseits ... .

alphabeta.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Adrian,

Zitat:

eine "spirituelle Metamorphose" ist sicher inhaltlich ein esoterischer Begriff im weitest möglichen Sinne: somit kann jeder bei Wunsch selbst einmal diesen Begriff googlen, oder den Begriff "Esoterik", um sich dazu die eigene Meinung zu bilden, denn diese ist sehr wichtig!

Google wollte ich nicht danach fragen. Deshalb stellte ich die Frage in diesen Raum, um eben eure Meinungen zu erfahren.

Zitat:

Unter `spiritueller Metamorphose` verstehe i c h die selbstgesteuerte, freie, nicht-manipulierte spirituelle Entwicklung desjenigen, der sich selbiges wünscht.

Dass eine spirituelle Metamorphose nur möglich ist, in dem man erst einmal aus freiem Willen sagt: "Ja, ich bin bereit etc.", das sehe ich ebenso. Doch, dass eine solche Entwicklung/Veränderung nicht "manipuliert" wird, das sehe ich widerum anders. Denn auch eine Unterstützung von "außen" (z.b. Wegweiser/Begleiter und Helfer aus anderen Sphären-oder Dimensionsbereichen), auf die derjenige nämlich womöglich gar keinen Einfluss hat in dieser Entwicklungsphase, fiele unter dem Begriff: Manipulation. Aber auch Hindernisse, die sich evtl. auf dem Metamorphoseweg entgegenstellen, könnten aus anderen Sphärenbereichen bewusst gesetzte Hindernisse sein, womit geprüft werden könnte, wie derjenige, der diese spirituelle Metamorphose durchläuft, mit diesen Hindernissen umgeht und inwiefern seine spirituelle Metamorphose fortgeschritten ist.
Auch glaube ich, dass spirituelle Metamorphose nicht gleich spirituelle Metamorphose ist. Man hier sogar unterscheiden müsste in negativ verlaufende und positiv verlaufende Metamorphose. Nicht aus jedem Kokon schlüpft am Ende ein Schmetterling. Doch jene Gedanken führen wohl zu weit über das Thema hinaus und verliefen ins Bodenlose.

Zitat:

Ich persönlich bin der Überzeugung, das Spiritualität und Wissenschaft in ihrer [u]jeweiligen Endstufe ein- und dasselbe sind, also inhaltlich kaum mehr voneinander zu unterscheiden. (Dies ist jedoch ein philosophisches Postualt meinerseits und derzeit noch nicht unter Beweis zu stellen).

So ähnlich denke ich ebenfalls. Zumindest dahingehend, dass am Ende Wissenschaft und Spiritualität sich gegenseitig ergänzen, bedingen etc. und weiterer tatsächlicher Fortschritt ab einer gewissen Entwicklungsstufe ohne ein bestimmtes Maß an Entwicklung der Spiritualität nicht mehr möglich wäre.

Zitat:

Die "Verbindung" zu Nostradamus über Raum und Zeit hinweg ist meines Erachtens für uns alle möglich auf spirituellem Wege und somit ggfl. auch Ziel und Botschaft des nostradamischen Werkes neben der darin enthaltenen Kernbotschaft für den "Einen" ... .

Diesen Gedankengang teile ich ebenfalls mit dir.

Zitat:

So wie ich es verstehe ist die spirituelle Verbindung zu Nostradamus der Schlüssel ansich für uns alle; die darin enthaltene "Kernbotschaft" jedoch nur für den E i n en bestimmt, das ist korrekt.

Ob das korrekt ist, weiß ich nicht. War halt mal eine von mir auf den Tisch geworfene These.

Zitat:

Spiritualität selbst kennt keinen festen Raum und auch keine feste Zeit des Jetzt und Hier: Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft verschmelzen darin ineinander - sie ist e w i g.

Hier stimme ich dir ebenfalls zu.

Zitat:

Jedoch: sollte man stets bestrebt sein, den eigenen Weg darin (in der Spiritualität) zu finden, und sich nicht von Zweiten oder anderweitigen Interessengruppen irreleiten oder manipulieren lassen!.

Das gehört auf einem spirituellen Metamorphoseweg mit dazu, meine ich. Und ich glaube auch nicht, dass man eine solche Metamorphose mit Erfolg wirklich "abschließen" könnte, wenn man sich noch im "Irrwald" befände. Aber auch Irrwege gehören wohl dazu (Lernphase).

Zitat:

Ebenfalls ist es möglich über die "Wissenschaftlichkeit" dieses Ziel der Erkenntnis zu erreichen, wie ich überzeugt bin - also auch o h n e solch`subjektive "Spiritualität" ist es möglich, `einen Weg darin zu finden`, im Werk des Nostradamus. .. .

Hier möchte ich dir gerne zum Teil widersprechen. Dass über die Wissenschaftlichkeit das Ziel der Erkenntnis erreichbar ist, ganz sicher sogar. Viele Wege führen nach Rom.
Doch ganz ohne subjektive "Spiritualität" würde es kaum gehen, da der jeweilige subjektive Spiritualitätswinkel den aktuellen Bewusstseinsstand und somit auch Erkenntnisstand der jeweiligen Person darstellt.

Zitat:

Auch Goethe fand seinen `eigenen Weg` - dies ist sehr wichtig!

Ja, aus seinem eigenen subjektiven Spiritualitätswinkel heraus, gepaart mit Klugheit und Verstand, denn auch diese Komponenten (Spiritualität & Verstand) bedingen sich gegenseitig.

Zitat:

Aber genug der klugen Worte meinerseits ... .

Schade eigentlich *lacht* hab dich gerne gelesen.

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

"Zitat:
Aber genug der klugen Worte meinerseits ... .

Schade eigentlich *lacht* hab dich gerne gelesen.

LG
Lilu"

Hallo lilu,

nunja, kann ja nochmal was werden in Zukunft mit den "klugen Worten meinerseits", wer weiss -... es spiegelt meinen derzeitigen Erkenntnisstand dieser Dinge .. wie das in ein paar Jahren aussieht, .. ich mich noch dafür interessiere, ich weiss es nicht .. .

Ich behaupte von mir selbst nicht unbedingt mit Goethe`s Talenten zur Welt gekommen zu sein, was Klugheit, Verstand und Spiritualtität anlangt .. aber wer kann das letztlich schon für sich selbst in Anspruch nehmen wollen (ohne damit das eigene "Licht unter den Scheffel zu stellen"!).

Denn auch hier liegt möglicherweise eine "natürliche Grenze" des Erfassens und Verstehens des nostradamischen Werkes; leider wird dies meines Erachtens -unabhängig von allen Anwesenden hier und Deiner Person- beim allgemeinen "Beklagen" des gegenwärtigen Desinteresses an den propheties zu wenig beachtet:
Man kann vieles w o l l e n, man muss es jedoch im Bereich der gegebenen Voraussetzungen (Talent, Begabung etc. ..) auch k ö n n e n ! - das eine bedingt das andere sozusagen und wird leider häufig "vergessen".

alphabeta.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo miteinander

Hier ist es ja momentan wieder still geworden, deshalb schreibe ich mal etwas.
Ich möchte gerne noch einmal auf den Schlüssel zu sprechen kommen und somit auch auf den Wert desselbigen.

In den meisten Fällen wird anscheinend allgemein erwartet, dass derjenige, der den Schlüssel fände und ihn auch in eine "Tür steckt und aufschließen täte", in Nostradamus Hinterlassenschaft nun etwas Außergewöhnliches finden würde. Oftmals wird erwartet, dass sich die einzelnen Zeilen der vielen Vierzeiler, dann "ordnen lassen" würden, da sie oftmals durcheinandergewirbelt in Erscheinung treten.
Selbst hier gibt es schon viele Unterschiede, was die Prognosen des Ergebnisses betrifft.

Doch was wäre, wenn eigentlich "nichts" hinterlassen wurde? Und es nur im Kern um die "Schlüsselsuche" ging? Rein um das Auffinden des Schlüssels?
Wäre das unlogisch?
Zu bedenken ist, dass Nostradamus in seinen Texten das fest hielt, was ihm übermittelt wurde. Er selbst bezeichnete sich nicht als Seher oder ähnliches. Er weist sogar darauf hin, dass ihm jenes übermittelt wurde. Wenn wir davon ausgehen, dass er schriftlich festhielt, was ihm übermittelt wurde, so könnte es genauso gut dann auch sein, dass er es nicht selbst war, der die Verschlüsselung veranlasste und somit nicht er selbst den Schlüssel in dieses Werk hinterlegte. Ihm womöglich nicht einmal selbst die Einsicht gegeben war, was die genauere Entschlüsselung betrifft.
Im Brief wird zwar erwähnt, dass nach astrologischen und mathematischen Gesichtspunkten etc. das Ganze "sortiert" bzw. von ihm hinterlegt wurde, aber WAS wurde von ihm so hinterlegt?
Lediglich der Text allein, den niemand zu Lebzeiten beim Eintreffen einer Prophezeiung entschlüsseln können würde, sondern stets erst im Nachhinein interpretiert.
Wenn man seine Briefe tiefgründig liest, könnte man meinen, dass er oftmals selbst von einer weiteren "Entschlüsselung" spricht, deren Inhaltsangabe nicht einmal er persönlich kennt.
Man könnte also durchaus annehmen, dass wir einmal die unentschlüsselten Texte zur Entschlüsselung vorliegen haben (die aber so oder so keiner entschlüsseln soll) und einmal es selbst an sich um einen Schlüssel geht, der versteckt in diesem Werk liegt.
Vordergründig liegen uns die Texte vor, zumindest die Übersetzungen, die es davon gibt.
Doch wenn es eh nicht um die Entschlüsselung und Neuordnung der Textinhalte geht (da man sie ja eh nicht im Voraus finden würde), worum also dann?

Dann bliebe nur an sich der Schlüssel übrig. Jedoch, was, wenn man mit diesem Schlüssel gar nicht die Texte ordnen kann, weil er dazu nicht gedacht war? Es somit gar keinen "neuen" Textinhalt gäbe? Das heißt: Was, wenn es erst einmal "nur" um die Schlüsselfindung ginge?
Der Schlüsselfinder würßte damit erst einmal vielleicht nichts anzufangen.
Noch weniger wäre solches zu vermarkten: Ein Buch mit einer leeren Seite, auf der sich nur ein Schlüssel abgedruckt befände.

Das hätte wohl nicht unbedingt einen hohen Geldwert.
Und plötzlich hätte die Schlüsselfindung einen geldwerten Vorteil von genau: NULL Euro.

Doch verlierte dadurch der Schlüssel wirklich an Wert?

Eines bliebe: Die Unbezahlbarkeit.

Ein schönes Paradoxon.
Zudem käme der Schlüsselbesitzer auch nicht in Versuchung einen persönlichen Geldprofit daraus zu erzielen.

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Zitat: lilu

Hallo miteinander

Hier ist es ja momentan wieder still geworden, deshalb schreibe ich mal etwas.
Ich möchte gerne noch einmal auf den Schlüssel zu sprechen kommen und somit auch auf den Wert desselbigen.

In den meisten Fällen wird anscheinend allgemein erwartet, dass derjenige, der den Schlüssel fände und ihn auch in eine "Tür steckt und aufschließen täte", in Nostradamus Hinterlassenschaft nun etwas Außergewöhnliches finden würde.

Hallo Du Süße lilu *lach*
Dieser obige Satz deinerseits, könnte schon mehr aussagen, was bisher jemals darüber gedacht wurde, oder individuell angenommen wird!
Denn wenn es hier rein um den Caesar geht, dann könnte es sein, dass dieses Werk der Schlüssel selbst ist, um die Seele Caesar zum erwecken zu verhelfen.
Denn auch wenn es sich hier um ein Werk der allgemeinen Menscheit handelt, was dessen dienlich sein soll, weiß man nicht wirklich genau, was dieser Caesar (wenn ER erkannt hat) vollbringen wird, aus genau diesem Grund!
Denn kann ich denn jemand anderen sagen, wer ER oder SIE ist, wenn ich selbst nicht weiß wer ICH bin...
Die Menschen neigen dazu, ALLES mit einem bestimmten Wert vergleichen zu wollen (Da es einfach der Gesellschaftlichen geldlichen/ materiellen Situation angepasst ist)-(Das System der Lobbygruppen), doch kann ein Mensch seine eigene Seele ´(das Vollbrachte-Vollkommende) überhaupt mit einem Wert aufwiegen?
Frage einem Händler, ob er dir Liebe Verkauft, Er wird dir sagen, "ich kann Dir eine Frau anbieten guter Herr"...
Frage einem Weisen, ob er dir Liebe verkauft, Er wird dir sagen, "die wahre Liebe, ist nicht zum Verkauf guter Herr"...
Frage einem Erleuchteten, ob Er dir Liebe verkauft, Er wird dir sagen, "ich kann Dir nicht verkaufen, was Du selbst bist guter Herr"...
Nun frage Dich, kann ich Liebe sein, ohne mIch zu verkaufen...
Das ALLES, ist doch ein GESCHENK, und somit niemals zu VERKAUFEN, oder im Wert jemals zu erfassen!
Nostradamus selbst hat doch geschrieben, nun mein Sohn NIMM DIESES GESCHENK!!!!
Wünsche dir und allen anderen eine wunderbare Woche!:-)
Liebe Grüße,
Caesar

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Ceasar

Zitat:

Nun frage Dich, kann ich Liebe sein, ohne mIch zu verkaufen...

Na das hoffe ich doch ganz stark.

Zitat:

Das ALLES, ist doch ein GESCHENK, und somit niemals zu VERKAUFEN, oder im Wert jemals zu erfassen!

Das sehe ich genauso. Deshalb schrieb ich ja, es bliebe die Unbezahlbarkeit (nicht im Sinne zu verstehen, dass hier jemand einem anderen etwas tatsächlich mit Geld bezahlt), da es nicht in Geldwerten aufzuwiegen ist, selbst wenn es keinen Geldwert gäbe und dieser bei Null Euro liegen würde

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

Zu bedenken ist, dass Nostradamus in seinen Texten das fest hielt, was ihm übermittelt wurde. Er selbst bezeichnete sich nicht als Seher oder ähnliches. Er weist sogar darauf hin, dass ihm jenes übermittelt wurde. Wenn wir davon ausgehen, dass er schriftlich festhielt, was ihm übermittelt wurde, so könnte es genauso gut dann auch sein, dass er es nicht selbst war, der die Verschlüsselung veranlasste und somit nicht er selbst den Schlüssel in dieses Werk hinterlegte. Ihm womöglich nicht einmal selbst die Einsicht gegeben war, was die genauere Entschlüsselung betrifft (Lilu)

Hallo Li-lu,

er sah sich selbst nach Selbstaussage in seinen Briefen als Seher und nicht als Prophet, da er sich einen solchen "Titel des Propheten", i.S. der Erhabenheit beinhaltend, nicht selbst "zuerkennen" wollte - sondern "nur" als `Seher`gelten wollte. - Die kleine Korrektur Deiner Aussage sei mir bitte erlaubt.

"Welches mir die Gottheit offenbarte..."

Es ist demnach sehr wahrscheinlich, wie Du schreibst,: er veranlasste möglicherweise nicht selbst die Verschlüsselung und hat somit möglicherweise selbst den Schlüssel in diesem Werk nicht! hinterlegt. ... Ihm somit möglicherweise selbst überhaupt nicht die Einsicht gegeben war in die genauere Entschlüsselung -

B r a v o !!

Dies bedingt möglicherweise!: er war ggfl. ein "Medium", welches diese "Botschaften" empfangen hat - also somit die alles entscheidente Frage (nicht personal an Deine Person gerichtet, sondern ganz allgemein: [b]wer war der Sender dieser message ???)[/b]

Dieses Medium Nostradamus passt evtl. wunderbar in seine Erbfolge aus dem Stamm .., der man die Zukunftsvorhersage "nachsagte" angeblich ... ?

Bisher Hypothesen, vielleicht lässt es sich ja thetisieren und damit somit den tatsächlichen "Wert" des Schlüssels nur "erahnen"?

alphabeta.

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

hallo Lilu

[y]Doch was wäre, wenn eigentlich "nichts" hinterlassen wurde? Und es nur im Kern um die "Schlüsselsuche" ging? Rein um das Auffinden des Schlüssels?
Wäre das unlogisch?[/b]

Was ist,wenn der "Schlüssel" längst OFFEN liegt ???
Was ist wenn nur das passende "Schloss" / noch nicht
Gefinden wurde zu dem der Schlüssel passt ???........ (

Man man man....das wär dochmal ein Ding

LG.
RF.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Adrian

Zitat:

Die kleine Korrektur Deiner Aussage sei mir bitte erlaubt

Ich danke dir sogar, dass du sie vorgenommen hast. Denn zwischen beiden besteht schon ein Unterschied. Da war ich wohl etwas unachtsam mit meiner Formulierung.

Zitat:

also somit die alles entscheidente Frage (nicht personal an Deine Person gerichtet, sondern ganz allgemein: wer war der Sender dieser message ???)

Stellst du diese Frage somit nur in den Raum, dass darüber mal nachgedacht werden könnte/sollte? Oder wie war das jetzt von dir gemeint?

Zitat:

Bisher Hypothesen, vielleicht lässt es sich ja thetisieren und damit somit den tatsächlichen "Wert" des Schlüssels nur "erahnen"?

Jedoch auch bisher nur Hypothese für all diejenigen, die nicht mit Gewissheit sagen können, ob nicht doch schon jemand jenen Schlüssel in der Hand hält. Das könnte wohl nur derjenige, dem der Schlüssel in die Hand gelegt wurde.
Vorausgesetzt aber wenn dem so wäre, wie du schreibst und man wüsste, wer der Sender der "Message" ist, dann hätte man wohl eine ungefähre Vorstellung bzw. Klarheit über den Wert.

@ Rumble

Zitat:

Was ist,wenn der "Schlüssel" längst OFFEN liegt ???
Was ist wenn nur das passende "Schloss" / noch nicht
Gefinden wurde zu dem der Schlüssel passt ???........ (

Vielleicht muss ja gar kein passendes Schloss gefunden werden?
Schlüssel und passenden Schloss würde ich hier eher als zusammenfließend als Eins betrachten. (Halt insofern, dass sich das "Schloss" zum gegebenen Zeitpunkt präsentieren wird) In meinen Augen ist es nur eine Frage des Zeitpunktes, wann der Schlüssel benutzt werden darf und auch kann, des weiteren denke ich auch, dass es von "etwas abhängig" ist. Eine mögliche vorzeitige Benutzung des Schlüssels halte ich sogar für ausgeschlossen, da sie ohne Wirkung bliebe.

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

(...)
Jedoch auch bisher nur Hypothese für all diejenigen, die nicht mit Gewissheit sagen können, ob nicht doch schon jemand jenen Schlüssel in der Hand hält. Das könnte wohl nur derjenige, dem der Schlüssel in die Hand gelegt wurde.

(...)

Was ist,wenn der "Schlüssel" längst OFFEN liegt ???
Was ist wenn nur das passende "Schloss" / noch nicht
Gefinden wurde zu dem der Schlüssel passt ???........ (

(...)

Vielleicht muss ja gar kein passendes Schloss gefunden werden?
Schlüssel und passenden Schloss würde ich hier eher als zusammenfließend als Eins betrachten. (Halt insofern, dass sich das "Schloss" zum gegebenen Zeitpunkt präsentieren wird) In meinen Augen ist es nur eine Frage des Zeitpunktes, wann der Schlüssel benutzt werden darf und auch kann, des weiteren denke ich auch,...

Hallo lilu, hallo RF,

Ich vermute, den genauen!! Sender der message zu kennen, wie ich formulierte, wäre der Schlüssel, nach aller Logik (Anm.: Schlüssel liegt mir nicht vor!= ich kenne den genauen Sender der message nicht).

Ich denke auch: der Schlüssel liegt (vielleicht) längst "offen", somit kennt jemand hypothetisch bereits jetzt den genauen Sender der message - es ist jedoch noch nicht der richtige Zeitpunkt zur Öffnung desselbigen Schlüssels gegeben,
denn das wäre meines Erachtens das richtige "Schloss" dazu (Schloss = Zeitpunkt),
auch wenn Rumble dies vielleicht anders gemeint hat ... .

1555 + 500, wie nostr adam dies in III.94 darstellt, ist -vermute ich- der richtige Zeitpunkt und somit das Rumble`sche "Schloss",
wie oben von ihm dargestellt, aber er mag mir gern wiedersprechen, der Rumble... .

(Jetzt ist natürlich noch die Frage offen: rechnete Nostradamus nach Sonnen- oder Mondjahren, oder nach einem noch anderen Kalendersystem.. usw., ... wie in der Vergangenheit desöfteren schomal in der Nostradamusforschung "gefachsimpelt" wurde.. .)

alphabeta.

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

@ Rumble

Zitat:
Was ist,wenn der "Schlüssel" längst OFFEN liegt ???
Was ist wenn nur das passende "Schloss" / noch nicht
Gefinden wurde zu dem der Schlüssel passt ???........ (

Vielleicht muss ja gar kein passendes Schloss gefunden werden?
Schlüssel und passenden Schloss würde ich hier eher als zusammenfließend als Eins betrachten. (Halt insofern, dass sich das "Schloss" zum gegebenen Zeitpunkt präsentieren wird) In meinen Augen ist es nur eine Frage des Zeitpunktes, wann der Schlüssel benutzt werden darf und auch kann, des weiteren denke ich auch, dass es von "etwas abhängig" ist. Eine mögliche vorzeitige Benutzung des Schlüssels halte ich sogar für ausgeschlossen, da sie ohne Wirkung bliebe.

LG
Lilu

hallo Lilu

selbstverständlich verhält es sich so. Komisch,erlich ich habe
hier NIE etwas anderes angenommen weil:alles andere
macht keinen sinn.Was aber das "Schloss" selber betrifft,
so gibt dieses wohl immernoch süsse Rätsel auf - - Oder was

LG.
Rumble

lilu · Ehemaliges Mitglied

Guten Abend

Adrian:

Zitat:

Jetzt ist natürlich noch die Frage offen: rechnete Nostradamus nach Sonnen- oder Mondjahren, oder nach einem noch anderen Kalendersystem

Ich frag mich, ob er überhaupt rechnete?

Also, ich meine jetzt nicht, dass er nicht rechnen konnte.

Eher, ob er in diesem Falle tatsächlich rechnete und wenn ja, ob nach irgend einem Kalender?
Meinst du nicht, dass der Zeitpunkt eher eine +/- ..(?) variable Größe in diesem Falle darstellt? In jedem Falle wohl, wenn es in Abhängigkeit zu anderen Geschehnissen stehen würde, meine ich.
Je nachdem, wie sich das künftige Weltgeschehen wohl entwickelt.
Oder was meinst du dazu?

Hallo Rumble

Zitat:

selbstverständlich verhält es sich so.

Ich wusste gar nicht, dass es unter Nostradamusanhängern eine Selbstverständlichkeit darstellt, meine oben genannte Annahme. Ich komme wohl aus dem Mußtopf *lacht*

Na ja, ich habe mich in den letzten Jahren nicht so viel über Nostradamus' Werk mit seinen Forschern unterhalten können. Nossi lief mir da eher ab und an nur wie ein "Poltergeist" (oder: "Stolperstein") über den Weg. So gab es da bei mir persönlich nur eher private "Nossistoßzeiten", die mich dann auch immer nur kurzweilig intensiver mit ihm beschäftigen ließen.

Zitat:

Was aber das "Schloss" selber betrifft,
so gibt dieses wohl immernoch süsse Rätsel auf - - Oder was

Hm, inwiefern meinst du? Was das Schloss darstellen soll oder wie?

@Adrian

Zitat:

Ich vermute, den genauen!! Sender der message zu kennen

Darf man erfahren, wie deine Vermutung lautet?

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

Al Vern · Mitglied Beiträge: 125

hi @ all,

schon seltsam, oder?

die propheties sind das einzige werk (neben der bibel), das seit fast 500 jahren ohne unterbrechung gedruckt wird.
nur die bibel wurde öfter gedruckt

und jetzt sollten wir uns etwas fragen:

a.) da teile der bibel (besonder die "epiphany", also frei übersetzt "erleuchtungs-erscheinung" (!!!) - auch apokalypse des johannes genannt) genauso, wenn nicht noch unklarer sind als die "centuries", warum wird die bibel ernst genommen, nostradamus aber als spinner abgetan?

b.) bei der bibel gibt es tausende, wenn nicht ZIG-tausende interpretationen, fassungen, editionen, quellenuntersuchungen, etc...

wieviele WIRKLICH WISSENSCHAFTLICHE untersuchungen gibts denn zu dem ZWEIT-MEISTGEDRUCKTEN WERK ALLER ZEITEN???

und die noch wichtigere frage: WARUM GABS DIESE NICHT (!!!)

das sind keine rhetorischen fragen; ich möchte einfach wissen, was andere über diese TATSACHEN (und davon gibts bei nossi nur wenige LOL) denken bzw. was sie in erfahrung gebracht haben.

ich bin mir ziemlich sicher, dass irgendwo da draussen jemand sitzt, der zu alldem die antworten parat hat.

grüsse,
Al Vern

Adrian · Mitglied Beiträge: 22

Adrian:

Zitat:
Jetzt ist natürlich noch die Frage offen: rechnete Nostradamus nach Sonnen- oder Mondjahren, oder nach einem noch anderen Kalendersystem

Ich frag mich, ob er überhaupt rechnete? Also, ich meine jetzt nicht, dass er nicht rechnen konnte. Eher, ob er in diesem Falle tatsächlich rechnete und wenn ja, ob nach irgend einem Kalender?
Meinst du nicht, dass der Zeitpunkt eher eine +/- ..(?) variable Größe in diesem Falle darstellt? In jedem Falle wohl, wenn es in Abhängigkeit zu anderen Geschehnissen stehen würde, meine ich.
Je nachdem, wie sich das künftige Weltgeschehen wohl entwickelt.
Oder was meinst du dazu?

Hallo Lilu,

Ich denke schon, es ist da etwas "Festes" im Sinne eines "Weltenschicksals", der genaue Zeitpunkt lässt sich sicherlich ggfl. vorziehen, oder auch hinauszögern, (geringfügig); es läuft also letztlich wieder auf die alte Diskussion: Individual- und/oder Weltenschicksal hinaus; ich für meinen Teil möchte jedenfalls nicht von einem festgelegten Individualschicksal ausgehen, allerdings schon von einem festgelegten Weltenschicksal, was sich natürlich inhaltlich teilweise wiederspricht.... .

Zum zweiten Teil Deiner Frage: ..hast Du unvollständig erles
en,
bitte nochmals nachlesen oben ... und selbst wenn ich eine Vermutung hätte, wäre mir das für eine öffentliche Äußerung darüber derzeit zu spekulativ: diesbezüglich irgendeine Hypothese vom Stapel zu lassen, die in keinster Weise verbindlich untermauert werden kann, ergibt keinen Sinn.

Hallo AlVern,

Das Werk ist im Gegensatz zur Bibel zu p e r f e k t - auf gut Deutsch: es fand bisher in ca. 500 Jahren keiner, auch wissenschaftlich betrachtet!, ein halbwegs klares A und O darin.

Wo`s kein halbwegs klares A und O gibt, sorry, wird sich niemand auf Total-Spekulation einlassen wollen, wissenschaftlich betrachtet.

Ansonsten spricht Dein Beiträg "Bände", wenn man ihn richtig zu lesen versteht (konstruktiver Aussagehintergrund).

alphabeta.

lilu · Ehemaliges Mitglied

Zu a)
Warum Nostradamus als Spinner abgefertigt wird, liegt wohl zum einen daran, dass die Bibel zum einen die Menschheitsgeschichte verkörpert (verkörpern soll) und keine reine Prophetiegeschichte darstellt, zudem die Bibel im Verlaufe von mehr als 1000 Jahre entstand und zusammengeflickt wurde nach einer bestimmten Glaubensrichtung, die die Kirche vorgeben wollte und damit auch bereits vorgab, bevor Nostradamus’ Werk entstand.
Nostradamus Werk hingegen – geht ziemlich neutral mit dem Begriff „Gott“ um, stellt auch seine persönliche Gläubigkeit in keine bestimmte Religionsrichtung dar, womit er sich auf keine Seite stellt. Dies ist schon mal ein Punkt weshalb Nossis Werk für die Kirche unbrauchbar ist. Des weiteren sprach Nostradamus auch selbst nicht nur von einer männlichen Gottheit, wie die Kirche es allerdings in der Bibel lehrt. Da gäbe es noch weitere Unterschiede aufzuzählen, die in das Bibelbild für die Kirche nicht hineinpassen, jedoch bei Nostradamus zum Tragen kommen.
Nostradamus Werk bietet - unabhängig von der Schlüsselfindung – Aufklärung, so denn man sich intensiv und meinetwegen auch wissenschaftlich damit beschäftigt oder beschäftigen würde.

Zu b.)
„Wirklich wissenschaftliche“ Untersuchungen sind mir keine bekannt.
Weshalb gab es diese nicht?
Würde man dies tun, würde man viele Antworten finden, die gerade Inhalte der Bibel widersprechen und auch viele Antworten finden auf offene Fragen, die sich aus der Bibel ergeben. Doch der Kirche liegt wohl nicht viel daran, dass sich hier einiges aufklärt. Warum braucht man – glaube ich – nicht zu erklären.
Hinzu kommt, dass die heutige Vorgehensweise einer wissenschaftlichen Untersuchung nicht ausreichend wäre (meine persönliche Meinung). Die Wissenschaft klammert noch immer zu viele Vorgehensmöglichkeiten aus, bezeichnet jene als „Hexerei“ oder „spirituellen Wahnsinn“, schlichtweg als „unwissenschaftlich“, womit sich die Katze in den Schwanz beißen würde. Die Wissenschaft grenzt sich einfach noch immer viel zu sehr ein, was als „wissenschaftlich zulässig“ oder „wissenschaftlich unzulässig“ zu bezeichnen wäre.
Hinzu kommt, dass der Inhalt, der von dir oben erwähnten Johannesapokalypse, biegbar ist, mehrdeutig interpretierbar, wie Kaugummi, was nichts anderes darstellt, als viele offene Hintertürchen, die man für sich selbst (in dem Falle die Kirche) nutzen kann und enthält zudem keine wirklich göttliche Offenbarung (!), womit ich ausdrücken möchte, dass es durch die Johannesapokalypse auch keine göttliche Offenbarung geben wird, da die von dir oben erwähnte „göttliche Erleuchtungserscheinung“ NICHT durch die Johannesapokalypse ausgelöst wird, diese Prophetie also selbst keinen wirklich eigenen göttlichen Inhalt enthält, selbst wenn die Prophetie des Johannes auch einige Punkte anspricht und einigen Dingen durch die Interpretationsmöglichkeiten an bestimmten Stellen Übereinstimmung findet mit einigen Details, die durch Nostradamus Werk verkündet werden.
Nostradamus Werk beinhaltet jedoch im wahrsten Sinne des Wortes eine g ö t t l i c h e O F F E N B A R U N G, die im Zusammenhang mit der Schlüsselfindung – mit dem Schlüsselfinder und dem Schloss steht. Und dies ist der Kirche und somit der Bibel ein Dorn im Auge. Jene göttliche Offenbarung war der Kirche schon immer ein Dorn im Auge.
Ich wage zu behaupten, dass Nostradamus Werk für die Kirche so etwas ähnliches wie „der Leibhaftige“ (bitte als Metapher verstehen) darstellt und sie das Werk meiden, wie der Teufel selbst das Weihwasser- hiermit meine ich, dass die Kirche sich tatsächlich vor etwas ängstigt.
Das hieße aber auch, dass in Nostradamus Werk eine sehr wichtige göttlich gegebene Aufklärung liegt, die gerade der Bibellehre widerspräche und sie auch widerlegen, wenn nicht sogar bloß stellen würde. Halt insofern, dass die göttliche Offenbarung, somit plötzlich nicht auf Seiten der Kirche (Bibel) läge, wo sie doch dort gerade angepriesen wird.
Die daraus entstehenden Folgen für die Erkenntnis der Allgemeinheit sind und wären immens, in positiver sowie auch negativer Hinsicht, was die daraus entstehende Wirkung beträfe.

Die Vollendung von Nostradamus Werk (das noch nicht vollendet wurde), bedeutete u.a. auch das Ende für das Werk, dass man als göttliches Werk seit vielen Jahrhunderten verbreitet, in dem Falle also die Bibel. Und das Werk, dass man als schwarzmagisches Werk lange Zeit bezeichnete, enthält widerum eine wahrhaftige Göttlichkeit, die sich mit der Schlüsselbenutzung eines Tages offenbaren würde/wird.

Es gäbe sicherlich noch um einiges mehr, dass man hier aufführen könnte als Antwort zu den obigen Fragen. Das war meine persönliche, grob ausgeführte Meinung.

LG
Lilu

<hr>"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen für wahr zu halten, weil Sachverständige es lehren, oder auch, weil alle es annehmen. Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten. Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf, ohne Vorurteile." Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Adrian

Zitat:

Ich denke schon, es ist da etwas "Festes" im Sinne eines "Weltenschicksals", der genaue Zeitpunkt lässt sich sicherlich ggfl. vorziehen, oder auch hinauszögern, (geringfügig); es läuft also letztlich wieder auf die alte Diskussion: Individual- und/oder Weltenschicksal hinaus; ich für meinen Teil möchte jedenfalls nicht von einem festgelegten Individualschicksal ausgehen, allerdings schon von einem festgelegten Weltenschicksal, was sich natürlich inhaltlich teilweise wiederspricht.... .

Nun, das Weltenschicksal ist gebunden und steht im direkten Zusammenhang mit den einzelnen Schicksalen der Individuen. Um so mehr sogar, wenn wir sehr weit zurück gehen würden, was die Entstehungsgeschichte dieser Welt betrifft. Dennoch stimme ich hier grob gesehen mit di überein.

Zitat:

Zum zweiten Teil Deiner Frage: ..hast Du unvollständig erles
en,
bitte nochmals nachlesen oben ...

Ja, habe ich falsch gelesen. Danke für den Hinweis.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Aloha

ist mit Geld nicht aufzuwiegen, da für die gesamte Menschheit von Nutzen/Vorteil. dies gilt auch für den rein geistigen Wert, da dieser kaum erfassbar ist.

lg. Sweety

Drivethesee · Ehemaliges Mitglied

Naja, - für die ganze Menschheit zum Nutzen/Vorteil. Da gibt`s auch andere Meinungen, denn die Aussage von Nostradamus dazu im Vorwort kann man auch komplett anders verstehen.

Stellt man zudem die personale Ansage des ganzen Werkes an seinen (geistigen) Sohn Caesar in den Vordergrund, ist es wohl eher derjenige, welcher den Nutzen/Vorteil daraus zieht.

Aber, jedem seine eigene Meinung dazu lassen - so meine Devise.

Drivethesee

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

entschuldige das ich lache, aber so einen Quatsch habe ich noch nie...fast nie gelesen. welchen persönlichen Vorteil denn,von wen, für wen, wo hast du sowas her ? Vorteil...pfff, tu mir nen Gefallen und verbreite sowas nicht noch. wird schon genug gelogen und verdreht.

lg. Sweety

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

wenn Dir die Meinung von jemand anderen, wie hier von Drivethesee, nicht passt, ist das noch lange kein Grund, den anderen anzublaffen. Und es gibt genügend Menschen, die persönliche Vorteile aus der Beschäftigung mit Nostradamus gezogen haben und sei es "nur", dass sie mit ihren Interpretationen Geld verdient haben und das nicht zu knapp. Somit hat Drivethesee mitnichten Quatsch erzählt.

Eva

Der Mensch erfand die Atombombe, doch keine Maus der Welt würde eine Mausefalle konstruieren. (Albert Einstein)

Wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur auf. (Johann Wolfgang v. Goethe)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Mir wirft man vor das ich nix untermauern kann und nur leere Worte mache. Du aber machst das einfach zu deiner Wahrheit ja? woher nimmste denn bitte diese deine Weisheit ??? bis jetzt lese ich von Dir hier fast ausschliesslich irgendwelche einkopierten Sachen, aber mal den eigenen Geist sprechen lassen, das is wohl nich so dein Dingen wat ?

da ich keinen Bock habe auf den andern Schwachsinn auch noch extra zu antworten....ich bin lange genug dabei um zu wissen, das dein Forum hier mal ein...laut Betitelung esoterisches Forum war.

wir machen das jetzt einfach so...wenn Dir meine Meinung weder passt noch sonst irgendwie gefällt, oder Du mit meiner Art nicht klar kommst,

na dann werf mich aus dem Forum!

lg. Sweety...alias Plavalaguna

ps. ich werde weder meine Art und Weise, noch mein Mundwerk ändern, so bin ich nun mal.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

was denn für kopierte Sachen? Ich glaube, Du verwechselst mich da mit jemanden, kann ja mal passieren, aber im Gegensatz zu Dir bin ich hier im Forum nur mit einem Nick-Namen, nämlich Eva S., und nicht mit mehreren unterwegs.

Das Forum ist jetzt 10 Jahre alt, da ändert sich einiges, wie z. B. der Schwerpunkt, der war mal Esoterik das ist richtig, das ist er aber schon einige Jahre nicht mehr. Wenn Du also über Esoterik diskutieren möchtest bist Du hier im falschen Forum, ganz einfach.

Und ja - Dein überhebliches Getue geht mir genauso auf den Geist wie Deine meist äußerst unsachliche Ausdrucksweise. Darum - wenn Du daran nichts ändern möchtest - ist ein Forumsrauswurf kein Problem. Das liegt jetzt bei Dir.

Mit nicht mehr freundlichen Grüßen,
Eva

Der Mensch erfand die Atombombe, doch keine Maus der Welt würde eine Mausefalle konstruieren. (Albert Einstein)

Wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur auf. (Johann Wolfgang v. Goethe)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Unsachlich? ok....tschüss denn and Good luck .

ps. nicht Unsachlich...absichtlich so geschrieben

ähm...den schwarzen Peter einfach zurückschieben ist unter deinem Niveau. das kannst Du doch viel besser...unter PM zb. wäre ne Möglichkeit gewesen.

deine Fähigkeiten streite ich dir nicht ab. aber bei deiner leider etwas sehr trockenen Schreibweise...sry, aber da hört man nach 2-3 Beiträgen auf zu lesen. seh das doch einfach mal locker...zum auflockern halt. da gehören kleinere Reibereien doch dazu...oder etwa nicht? ich kann mich nicht erinnern, egal unter welchem Nick jetzt, hier je gegen die Etikette verstossen zu haben. und der andere Nick, der sollte dir eigentlich zeigen...auf meine Art halt, wie lange ich diesem Forum schon treu bin. da ist es doch egal, wie viele Nicks man hat. meine Meinung.

mach wie du denkst. kann dir nur anbieten, etwas das Gas rauszunehmen, nen Gang zurück quasi. sollte damit deiner nicht ganz unberechtigten Rüge meiner Person hier als SweetSamarita genüge getan sein...an mir solls net liegen...bleiben wa Freunde.

ps. und ohne Schleim...das war nicht gelogen (was ich übrigens bzgl. Drivethesee zurück nehme...war eh NICHT personenbezogen) als ich dieses Forum das Beste seiner Art im deutschsprachigen Raum genannt habe.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

also wenn Du mich öffentlich anfegst, fege ich öffentlich zurück.

Und, nein, Reibereien gehören für mich nicht zur Auflockerung. Ganz im Gegenteil, ich habe nur begrenzt Zeit für das Forum hier und keine Lust, diese mit Herumgestreite zu verplempern.

Was Du trocken nennst - auf meine Beiträge bezogen - nenne ich sachlich. Foren, in denen in erster Linie herumgealbert wird und nichts Substanzielles zustande kommt, gibt es im Internet zur Genüge. Das ist aber nichts für mich und darum lege ich hier im Forum sehr viel Wert auf Sachlichkeit, was auch so bleiben soll. Und ganz so schlimm findest Du dieses Forum wohl nicht wenn Dein Kompliment - das beste Forum im deutsch sprachigen Raum - wie Du noch einmal betont hast, ernst gemeint war.

So, das ist jetzt mein letzter Beitrag zum "Streitgespräch", da ich mit sowas, wie bereits erwähnt, keine Zeit verplempern will und es auch mit dem Thema nichts zu tun hat.

Grüße,
Eva

Der Mensch erfand die Atombombe, doch keine Maus der Welt würde eine Mausefalle konstruieren. (Albert Einstein)

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SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

ok, null Problemo.trotzdem...und nochmal zum mitschreiben -

hier der eigentliche Auslöser -
entschuldige das ich lache, aber so einen Quatsch habe ich noch nie...fast nie gelesen. welchen persönlichen Vorteil denn,von wen, für wen, wo hast du sowas her ? Vorteil...pfff, tu mir nen Gefallen und verbreite sowas nicht noch. wird schon genug gelogen und verdreht.

hier hat niemand einen Vorteil, und genau so war das auch gemeint...nix persönlich...nix angeblaffe...nur ne ganz konkrete Sichtweise der Dinge...MEINE!

denn, ordnet man mal alles son bisserl, was zu Cesar und Nossi bisslang festzustellen war, dann heisst es da, das dieser Cesar erwählt wurde. da ich dieses Wort und deren Bedeutung absolut nicht mag, mal mit meinen: der, der dieser Cesar ist...im hier und jetzt, hatte keinerlei Möglichkeit der Mitbestimmung. wie sollte das auch gehn? da liegen über 500 Jahre dazwischen. wenn Nossi also so ein geistiges Überphänomen war, der seinen Geist quasi in die Zukunft und noch in eine andere Person transportieren konnte, wie auch immer er das angestellt hat. dann hat er sich mit absoluter Sicherheit, garantiert niemanden, auch nicht diesen Cesar, was ja nur als Metapher zu verstehn ist, um Erlaubnis gefragt.

Deswegen meinte ich...hier von Vorteile jedweder Art zu sprechen, ist völlig irrelevant. da reagier ich schon mal etwas unwirsch, wenn ich sowas lese.

du ich denk mir was bei allem was ich hier niederschreibe. ganz genau sogar.

Jetzt', ist dieses Thema beendet.

ps. meine Entschuldigung war rein höflicher Natur, aber keinesfalls nötig.

und jetzt mache ich damit weiter, was ich am Besten kann...jedwedes Rätseln lösen.