GPJ Moog-Spezial

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

s. weiter unten

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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
denn Wissen ist begrenzt.

(Albert Einstein )

soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Zitat: GPJ

kommt hier noch heute Abend

Jetzt wird's aber spannend

Ich trau' mich schon nicht mehr vom Computer weg

Schpässle g'macht - nur nicht Hudeln

soundmunich

Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

Ich freu mich schon sehr!

Mal ein bisschen Druck aufbauen: Ich glaube, da kommt Großes auf uns zu!

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They call our studio the hospital
Making money from the sick
We let people be themselves
There is no other trick

Extract from 'The Barry Williams Show' by Peter Gabriel

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Kleines Vorwort
Hier möchte ich für die interessierten „Mit-Moogler" einmal sozusagen als „Beleuchter" einen Spot auf die Historie richten. Ich hoffe, es ist genug Interessantes auch für die Keyboarder unter Euch dabei. Ich selber bin (noch) keiner -aber ein Technik- und Klänge-Freak.
Herzlichen Dank an Soundmunich für’s Querlesen und nützliche Tipps. Die Diagramme habe ich mit Excel über Konvertierung zu PDFs und dann zu JPGs erstellt.

Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

Ich glaub noch einen Teil vertrag ich nicht

Ich bin ja jetzt schon derart beeindruckt, dass ich hyperventiliere

Ganz großes Kino, GPJ! Vielen Dank für diese tolle Einleitung, da wird jeder zum Moog-Fachmann

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Wow, Wow, Wow!

dieser Beitrag ist eigentlich unbezahlbar!

NOTHING BEATS LIKE VINYL !!!!!!!!!!

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Danke Leute war mir ja ein Herzensanliegen.

please help, von den IMGs erscheinen nur die Links aber nicht die Bilder. Was läuft hier falsch. Das ist so schade..

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Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

Hab mich gerade drum gekümmert, GPJ. Da fehlte beim zweiten Tag ein "/", also [/img]

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Extract from 'The Barry Williams Show' by Peter Gabriel

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

THX THX THX

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Zitat: Royale

Hab mich gerade drum gekümmert, GPJ. Da fehlte beim zweiten Tag ein "/", also [/img]

ich dachte gerade an Zauberei als ich ein link anklickte wurden alle Bilder sichtbar.

NOTHING BEATS LIKE VINYL !!!!!!!!!!

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BRAIN

Zitat: Royale

Hab mich gerade drum gekümmert, GPJ. Da fehlte beim zweiten Tag ein "/", also [/img]

ich dachte gerade an Zauberei als ich ein link anklickte wurden alle Bilder sichtbar.

Genau so ging's mir auch Brain.

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soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Ganz ehrliche und tiefe Verneigung, Herr Kollege.

Heb' das Manuskript mal auf, wer weiß wo das noch landen kann!

Ich freue mich auf mehr.

soundmunich

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Der Wendy Carlos-Link zur Uni Hamburg in meinem Spezial funktioniert wieder. Die hatten gestern wohl eine Server-Wartung..

Ich muss schon wieder mit dem Wort spielen: Ist Wartung die Ableitung von warten?

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: soundmunich

Ganz ehrliche und tiefe Verneigung, Herr Kollege.

Heb' das Manuskript mal auf, wer weiß wo das noch landen kann!

Ich freue mich auf mehr.
soundmunich

THX, soll halt was zum Nachlesen für interessierte Forumbesucher sein.

@Manuskript:

Is allet jespeischert.

@Ich freue mich auf mehr.
Vielleicht mache ich das auch in Modul-Steps. Als Nächstes wäre dann der VCO an der Reihe. In den Grundzügen ist bereits Vieles fertig. Ich möchte es nur noch ausfeilen und mit Grafiken unterstützen.l

So long
jo

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

sorry, ich kenne mich mit Instrumenten nicht aus, interessiere mich aber dafür.
Ich mag z.B. die Synthesizer Passagen von Marvin Gayes (um mal ein nicht Prog Werk zu nennen) I Want You allerdings wurde die mit einem ARP-Synthesizer eingespielt - ist das dass gleiche wie ein Moog?

http://www.youtube.com/watch?v=yuNfWwitXyU

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soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Zitat: BRAIN

ARP-Synthesizer eingespielt - ist das dass gleiche wie ein Moog?

Guten Morgen!

Ja und nein

Der grundsätzliche Aufbau eines Synthesizers enthält IMMER

eine Tonerzeugung z.B. durch einen oder mehrere analoge(n)/digitale(n) Oszillator(en), wobei damit ein bestimmter Grund-Klang verbunden ist (hängt von der Art der erzeugten "Welle" ab, die z.B. sinusförmig, sägezahnartig oder rechteckartig sein kann, oder auch gesampelte Töne,
eine Klangbeeinflussung durch Filter, um Frequenzen, d.h. Klanganteile zu dämpfen (maximal bis auf Null); es gibt auch noch andere Klangbeeinflussungskomponenten, deren Erläuterung aber den Rahmen der kurzen Darstellung hier sprengen würde, und
eine Zeitsteuerung (z.B. Anfang/Ende abrupt oder kontinuierlich oder ...), die auf die Tonerzeugung und/oder die Klangbeeinflussung wirken kann.

Insoweit sind alle Synthesizer, ob analog oder digital mit eigener Tonerzeugung oder mit Samples, gleich aufgebaut, d.h. sind auch Synthesizer von Moog und ARP gleich. In der Anzahl dieser Komponenten und weiterer Komponenten insbesondere der Klangbeeinflussung und der Zeitsteuerung sowie für Effekte (Echo, Hall, Chorus etc.) unterscheiden sich die einzelnen Modelle dann.

Wie ein Synthesizer klingt hängt aber auch noch von seinen Grund-Klängen ab, die einerseits von den bereits oben erwähnten Wellenformen und andererseits aber auch schlichtweg von den verwendeten elektronischen Komponenten abhängen, die je nach Hersteller unterschiedlich klingen. Da sind Moog- und ARP-Geräte (und auch andere) schon mal nicht mehr gleich.

Ich hoffe, diese Basics konnten etwas Licht ins Dunkel bringen.

soundmunich

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: soundmunich

- eine Klangbeeinflussung durch Filter, um Frequenzen, d.h. Klanganteile zu dämpfen (maximal bis auf Null); es gibt auch noch andere Klangbeeinflussungskomponenten, deren Erläuterung aber den Rahmen der kurzen Darstellung hier sprengen würde...

Moog ist der Erfinder der analogen Grundtechnologie und der erste Hersteller. Die anderen, auch ARP, sind dann nach und nach auf den Zug aufgesprungen, daher hier das "Moog-Spezial"..

@Filter
Das legendäre patentierte Moog-Tiefpassfilter mit der Flankensteilheit von 24dB und der Möglichkeit, es bis zur Eigenschwingung sorgar selber zum VCO werden zulassen, somit den Resonanzpunkt über die Tastatur stimmgenau mit zu verschieben, war und ist ein ganz wichtiges Moog-Qualitätsmerkmal.

Dazu mehr (oder besser alles

) i. l. d. Tages in meinen Blog..

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soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Mehr Geschichtliches vor allem zu der Person Bob Moog (und keine Vorwegnahme oder Ergänzung technischer Art zum Beitrag von GJP) bietet ein sehr schöner Film, der bereits den Preis für die beste Dokumentation beim Barcelona Film Edit Festival 2004 erhielt:

moog

Der Film

• Regisseur(e): Hans Fjellestad
• Format: Dolby
• Bildformat: NTSC All Region
• Sprache: Englisch (Dolby Digital 2.0)
• Untertitel: Englisch
• Bildseitenformat: 16:9
• Anzahl Disks: 1
• FSK: Freigegeben ab 18 Jahren
• Studio: Indigo
• DVD-Erscheinungstermin: 11. Juli 2005
• Produktionsjahr: 2004
• Spieldauer: 117 Minuten

Robert Moog has been inventing and building electronical musicial instruments for nearly half a century. "Moog", the film, takes us inside the mind of this legendary figure as he shares his ideas about creativity, design, interactivity and spirituality. To this day, Moog continues to shape musicial culture with some of the most inspiring instruments ever created. "Moog" features interviews and performances by Stereolab, Keith Emerson, Walter Sear, Gershon Kingsley, Jean Jaques Perrey& Like Vibert, Rick Wakeman and many others.

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Er ist die Mutter aller Synthesizer. Seit 40 Jahren ziept und fiept sich der moog durch die Rockgeschichte und in die Herzen der Musiker. Jetzt wurde dem coolen Instrument und seinem namensgebenden Erfinder ein Film gewidmet. Und alle moog Novizen hatten auf der Londoner Premierenfeier Gelegenheit, dem Charme des Ur-Synthesizers zu verfallen.

Hans Fjellestad: "Ich habe den moog Synthesizer zum ersten mal mit 8 Jahren erlebt. Ich erinnere mich noch, dass ich damit ungefähr eine Stunde rumgespielt habe. Es war nicht nur der Sound, der mich angezogen hatte, es war das gesamte Erscheinungsbild. Die schweren handlichen Knöpfe und Schalter, das Holz, das Bob in das Design eingebunden hat, all das fühlte sich sehr natürlich und organisch für mich an."

In den Anfängen war der moog noch ein Ungetüm von der Größe einer Schrankwand. Erst mit dem mini moog entstand Ende der 70er ein handliches und leichter zu handelndes Gerät. Der Film gibt allerdings nicht nur Einblick in das Innenleben des moog Synthesizers, sondern vor allem in das seines Erfinders.

Die Möglichkeiten des moog sind fast unerschöpflich. Man kann damit Stimmen und Instrumente beliebig modulieren. Das stieß am Anfang nicht nur auf Begeisterung...

Doch schnell siegte der Spieltrieb und mit Wendy Carlos LP "Switched on Bach" gelang 1968 der erste moog Welthit. Musiker wie Keith Emerson von Emerson, Lake & Palmer oder Rick Wakeman von Yes verhalfen dem moog dann in den 70ern zum Einzug in die Rockgeschichte. Bis die 80er und New Wave kamen... Wie alles in der Musikbranche war die Wiederentdeckung des moog nur eine Frage der Zeit. Künstler wie Stereolab oder Beastie Boys Mitstreiter Money Mark verhalfen dem Gerät zu neuen Ehren.

Hans Fjellestad: "Die Entwicklung seit den Anfängen hat eine glatte 180 Grad Drehung gemacht. Von den Leuten, die Angst vor dem moog hatten, zu Musikern wie Keith Emerson oder Wendy Carlos, die große Virtuosität gezeigt haben und den moog zu etwas Bedeutendem gemacht haben. Heute verwenden Musiker den moog, wenn sie an etwas warmes und menschliches erinnert werden wollen."

Der Film "moog" ist wie das Instrument: warm und voller Menschlichkeit. Beides verdanken wir Bob Moog. Denn neben allem technischen Know-How verfügt er vor allem über das nötige Maß an kindlicher Neugier. Moog ist ab Mai als DVD erhältlich.

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Moog

Ein Dokumentarfilm von Hans Fjellestad
>> Offizielle Website des Regisseurs (http://www.hansfjellestad.com/)
>> Mehr zum Film (http://www.plexifilm.com/title.php?id=17)
>> Offizielle Website des Films (http://www.zu33.com/moog/)
>> Der Trailer zum Film (http://stream.qtv.apple.com/qtv/plexifilm/moogshorttrailer_ref.mov)

Musik
Moog
Der Soundtrack zum Film bei Hollywood Records
>> Mehr Infos http://hollywoodrecords.go.com/moog/

Links
>> Moogmusic (http://www.moogmusic.com/)

Buch
Analog Days
The invention and impact of the moog synthesizer
von Trevor Pinch und Frank Trocco
>> Mehr zum Buch (http://www.hup.harvard.edu/features/pinana/)

Ich habe die DVD natürlich und kann nur sagen: SUPER.
(Für die Fans: Auch Mr. Wakeman ist mit ein paar Histörchen dabei)

Erhältlich neu und gebraucht über amazon aber gelegentlich auch ebay und ansonsten direkt über die oben angegebene offizielle Webseite.

soundmunich

BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

sorry wenn ich hier immer wieder unqualifiziert dazwischenfunke.
Mir fällt es schwer die Moog-Synthesizer von anderen Synthesizer überhaupt abzugrenzen.
Ist z.B. ein ARP-Synthesizer ein Alternativprodukt zu einem Moog-Synthesizer?
Sind Polymoog, Minimoog usw. eigentlich eigenständige Instrumentengattungen und werden nebeneinander z.B. bei Liveauftritten eingesetzt oder sind es nur Weiterentwicklungen.

@Soundmunich, danke für den Moog-Film Hinweis, werde ich mir vormerken.

Ich glaube ich werde so langsam zum Moogler!

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BRAIN

sorry wenn ich hier immer wieder unqualifiziert dazwischenfunke.
Mir fällt es schwer die Moog-Synthesizer von anderen Synthesizer überhaupt abzugrenzen.
Ist z.B. ein ARP-Synthesizer ein Alternativprodukt zu einem Moog-Synthesizer?
Sind Polymoog, Minimoog usw. eigentlich eigenständige Instrumentengattungen und werden nebeneinander z.B. bei Liveauftritten eingesetzt oder sind es nur Weiterentwicklungen.

@Soundmunich, danke für den Moog-Film Hinweis, werde ich mir vormerken.

Ich glaube ich werde so langsam zum Moogler!

@Ist z.B. ein ARP-Synthesizer ein Alternativprodukt zu einem Moog-Synthesizer?
Ein Konkurrenzprodukt, ein Alternativprodukt soundqualitativ wohl eher nicht- oder Soundmunich?.. Damals hatten die wohl nur einen 14 dB Tiefpass. Heute = ?

@sorry wenn ich hier immer wieder unqualifiziert dazwischenfunke.

Das möchte ich nie wieder lesen. Wir sind alle Spezis in unseren Gebieten. Wenn ich z. B. deine hochanalytischen Rezis lese..

Ich sag's mal so:

Fast Ziel erreicht wegen :
@Ich glaube ich werde so langsam zum Moogler!

@Sind Polymoog, Minimoog usw. eigentlich eigenständige Instrumentengattungen und werden nebeneinander z.B. bei Liveauftritten eingesetzt oder sind es nur Weiterentwicklungen.
Beides, also Weiterentwicklungen die auch zusammen eingesetztbar sind. Das Modularsystem von Moog stand am Anfang. Der Mini-Moog war der Spross aus diesem System, dann kam der wenig erfolgreiche Polymoog. Wo der Micro-Moog einzuordnen ist verrät uns Soundmunich

@Moog-DVD
Die DVD ist ja klasse. Die kaufe ich.
Soundmunich, ich sehe, Du bis gut auf diesen Thread vorberetet und schießt aus allen Kanonen

Bedanken möchte ich mich auch noch besonders bei BBQ-Master.

Für mich war die Eröffnung des Moog-Thread's damals die Initialzündung für das Spezial

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soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Zitat: BRAIN

Ist z.B. ein ARP-Synthesizer ein Alternativprodukt zu einem Moog-Synthesizer?
Sind Polymoog, Minimoog usw. eigentlich eigenständige Instrumentengattungen und werden nebeneinander z.B. bei Liveauftritten eingesetzt oder sind es nur Weiterentwicklungen.

Ich glaube ich werde so langsam zum Moogler!

ARP ist ein anderer Hersteller und insofern sind die Synthesizer aus diesem Haus keine Moogs - trivial. Aber auch technisch sind die Produkte von denen von Moog verschieden. An der Basis bringen die von ARP verwendeten Bauteile/Schaltungen schon mal einen anderen Grund-Klang (nimm 2 Geigen von verschiedenen Herstellern: Selbst bei kontruktiv identischer Gestaltung werden sich die Instrumente im Klang unterscheiden).

Wenn ich "nur" einfach einen Synthesizer will, ist es egal (und gleichermaßen teuer), ob ich einen Mogg oder ARP oder XYZ nehme. Wenn ich einen bestimmten Klang haben will, muss ich aber eben das Gerät von dem Hersteller nehmen, womit ich diesen Klang bekomme. In der Praxis ist es anders herum: Ich höre einen bestimmten Synthie und finde den Klang toll - und dann geht es wie bei mir und Du hast schnell mal 60 Synthesizer beisammen

"Polymoog, Minimoog usw." sind einfach verschiedene Modelle. Du bekommst von VW einen Kleinwagen, ein Cabrio, einen Sportwagen, einen Kombi und einen Transporter. Jedes Fahrzeug ist für bestimmte Anwendungen besser als die anderen geeignet. So ist es auch mit den Synthesizern.

Unter der Modellbezeichnung Minimoog wurde ein Gerät entwickelt und verkauf, das 3 Tonerzeuger und die weiteren Grundelemente mit dem von GPJ dankenswerterweise erläuterten speziellen Filter bei der Klangbeeinflussung als Ausstattungsmerkmale hat. Man kann mit dem Minimoog immer nur mit einer gedrückten Taste einen Ton erzeugen. Drückt man mehrere Tasten gleichzeitig, kommt auch nur ein Ton. Akkorde, d.h. gleichzeitig mehrere Töne über das Drücken entsprechend mehrerer Tasten können beim Minimoog nicht erzeugt werden. Man kann zwar die 3 Tonerzeuger verschieden, z.B. in einem Akkord stimmen, aber dann kommt eben immer dieselbe Tonkonstellation bei jeder gedrückten Taste, nur mit der Taste entsprechender Tonhöhe. Man nennt dieses Merkmal - immer nur ein Ton - Monophonie.

Kann man durch Drücken mehrerer Tasten auch entsprechend mehrere Töne auslösen, nennt man das Polyphonie. Und da wird eine Eigenschaft des Polymoogs schon klar: er ist eben Polyphon. Da der technische Aufwand bei Analoggeräten für Polyphonie sehr groß ist, musste trotz insgesamt gegenüber dem Minimoog und unter Einsatz modernerer Technik an anderer stelle abgespeckt werden: Er hatte für jede Tonauslösung nur noch 2 Oszillatoren als Tonerzeuger.

Es gab dann noch weitere Modelle von Moog: Micromoog (1 Oszillator) und Rogue/Taurus II und Multimoog (jeweils 2 Oszillatoren), die alle monophon waren und noch einige andere monophone "Kisten". Polyphon war einzig noch der Memorymoog, der (vor dem Polymoog entwickelt) eben das Abspeichern von 100 (!) Sounds ermöglichte und wirklich pro Tonauslösung 3 Oszillatoren hatte, aber nur maximal 6-stimmig spielbar war (das Ding kann also maximal 18 Oszillatoren gleichzeitig klingen lassen! - davon habe ich zwei Stück

).

Wärend Moog-Synthesizer eher für individuelles Melodiespiel ("Solos" à la Emerson und Wakeman) bevorzugt wurden, hatten die ARP-Synthesizer ihr Revier vorzugsweise bei "Sequenzer"-Abläufen, d.h. immer wiederkehrende abgespeicherte kurze Melodien. Im Bereich Minimoog/Micromoog gab es bei ARP den Odyssey/Axxe (wobei der Odyssey nur 2 Oszis und der Axxe nur einen hatte).

Uuuuuuuuuuuund zum Schluss noch a bisserl "Moog Music":

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://musicbycybertron.com/images/other_images/Wendy_Carlos.JPG&imgrefurl=http://musicbycybertron.com/bio.htm&h=480&w=640&sz=18&tbnid=Yt_Q7whbks8ppM::&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dwendy%2Bcarlos&hl=de&usg=__dv7a6YMpfYZJj9HCD99V-hHyvTE=&ei=ai-2SfqrJ4mJ_gaB9KjGCw&sa=X&oi=image_result&resnum=6&ct=image&cd=1

(sind ein paar youtube Beispiele auf der Urheber-Seite; man sollte sich ein paar bessere Boxen an den Computer hängen, dann kommt das echt gut

)

soundmunich

BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

was schleppt eigentlich Emo hier immer auf der Bühne rum?

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BRAIN

was schleppt eigentlich Emo hier immer auf der Bühne rum?

Nach Soundmunichs Link sieht das nach einem Mittelding zwischen 15 Brochure und 55 Brochure (eine bestimmte Anzahl von beliebigen Modulen) aus.

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soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Zitat: BRAIN

was schleppt eigentlich Emo hier immer auf der Bühne rum?

Emo hat hier - allgemein gesagt - einen modular aufgebauten Synthesizer von Moog. Die schon erläuterten Komponenten Tonerzeugung, Klangbeeinflussung und Zeitsteuerung sowie weitere Funktionseinheiten sind hier als einzelne Module in einen Schrank eingebaut.

Grundsätzlich kann man sich so seinen eigenen Synthesizer mit den Eigenschaften und Fähigkeiten zusammenstellen, wie man sie will. Da die funktionalen Komponenten eine ganz spezifische Stromversorgung brauchen, hat der "Schrank" eben eine solche, die allen Modulen zur Verfügung steht.

Die einzelnen Module lassen sich mittels externen Steckverbindungen, so genannten Patchkabeln, individuell und leicht änderbar in gewünschter Weise kombinieren. So sieht man auf einigen Filmaufnahmen, wie Emo nicht nur "an den Rädchen dreht", sondern auch, wie er "Strippen zieht" und umsteckt. Neben dem absoluten Überblick braucht man bei einem solchen Instrument/Gerät natürlich den totalen Durchblick über die Funktionen und Wirkungen der einzelnen Module und Ihrer Einstellungen sowie ihrer Kombinationen, und das nicht nur elektrisch, sondern vor allem akustisch.

Den "großen" Moog mit auf die Bühne zu nehmen war anfangs schlichte Notwendigkeit, da es nichts handlicheres gab, und später einfach Markenzeichen, auch wenn Emo ihn eigentlich nicht mehr gebraucht hätte. Emo spielte auch live gerne analoge Cheetah Synthesizer (und Tastaturen), die meist quasi baugleich mit Oberheim waren (von denen stammt z.B. der Sound bei Van Halen "Jump"), wobei aber bei Emerson Polyphonie nie so wichtig war (wie vergleichsweise bei Wakeman), da er wenig mit Flächen arbeitet und für massive polyphone Sounds einfach die Hammond hernimmt.

Rock on

soundmunich

BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

@GPJ: Vielen, vielen Dank für diesen sehr informativen Text! Ich kann die kommenden Teile kaum abwarten! Endlich werden die Bauteile gründlich, aber einfach erklärt!

Zitat: GPJ

Bedanken möchte ich mich auch noch besonders bei BBQ-Master.

Wofür denn? Nur, weil ich das Thema angeschnitten habe?

____________________
So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
it's gone, gone, it's all gone...

Bruce Springsteen - "Seeds"

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BBQ.Master

@GPJ: Vielen, vielen Dank für diesen sehr informativen Text! Ich kann die kommenden Teile kaum abwarten! Endlich werden die Bauteile gründlich, aber einfach erklärt!

Zitat: GPJ

Bedanken möchte ich mich auch noch besonders bei BBQ-Master.

Wofür denn? Nur, weil ich das Thema angeschnitten habe?

Ja, genau so habe ich das gemeint. Ich wäre wohl sonst nicht darauf gekommen. Du hast micht damit angestoßen dehalb: .

und THX

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BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Zitat: GPJ

Zitat: BBQ.Master

@GPJ: Vielen, vielen Dank für diesen sehr informativen Text! Ich kann die kommenden Teile kaum abwarten! Endlich werden die Bauteile gründlich, aber einfach erklärt!

Zitat: GPJ

Bedanken möchte ich mich auch noch besonders bei BBQ-Master.

Wofür denn? Nur, weil ich das Thema angeschnitten habe?

Ja, genau so habe ich das gemeint. Ich wäre wohl sonst nicht darauf gekommen. Du hast micht damit angestoßen dehalb: .

und THX

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So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
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Bruce Springsteen - "Seeds"

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BBQ.Master

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MelloKey · Mitglied Beiträge: 75

Auch von mir vielen, vielen Dank, GPJ, für diesen gut recherchierten und interessant geschriebenen Artikel und die Mühe, die du dir damit gegeben hast!

Synthesizer und Keyboards haben mich immer schon irgendwie fasziniert, obwohl ich auf dem Gebiet Laie bin. Nach deinem Artikel kann ich ein bisschen besser nachvollziehen, warum mich das Ganze immer so fasziniert hat.

Weiter so, ich freu mich auf mehr!

BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Zitat: soundmunich

Rock on

soundmunich

Zitat: GPJ

….dehalb: .

und THX

Zitat: BBQ.Master

Zitat: GPJ

Zitat: BBQ.Master

Zitat: MelloKey

Weiter so, ich freu mich auf mehr!

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privat081 · Mitglied Beiträge: 613

Auch ein Meister der elektronischen Sounds (hoffentlich mittlerweile digital und streßschonend im Ibook gespeichert

) ist Lyle May immer noch ein Topinterpret an akustischen Tasteninstrumenten:

Diese Komposition ist unglaublich. Und sie groovt. Besonders in den akustischen Parts.

http://www.youtube.com/watch?v=CYSiw6mqMFE

____________________

"Es gibt drei Wahrheiten:
Meine Wahrheit, deine Wahrheit und die Wahrheit."
chin. Sprichwort

"Humor ist oft der einzige Weg zwischen Resignation und Aggression!"

2009: Manu Katche, Rich Hopkins, Dream Theater, Springsteen, Calexico, Oasis, Steve Hackett, Jan Garbarek...

Eclipse · Mitglied Beiträge: 837

Zitat: privat081

Diese Komposition ist unglaublich. Und sie groovt. Besonders in den akustischen Parts.

http://www.youtube.com/watch?v=CYSiw6mqMFE

YEEEEEEEEEEESSSSSSSSSS, das schmerzt ja schon, so exzellent ist das!!!

@ soundmunich:

Vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen

.

"When the first list was being drawn up in the rock 'n' roll book of Genesis,
it would have been:
In the beginning, God created PINK FLOYD."
(Rick Wakeman [Yes])

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BRAIN

Zitat: soundmunich

Rock on

soundmunich

Zitat: GPJ

….dehalb: .

und THX

Zitat: BBQ.Master

Zitat: GPJ

Zitat: BBQ.Master

Zitat: MelloKey

Weiter so, ich freu mich auf mehr!

jo

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Max · Moderator Beiträge: 6325

Überragender Beitrag, GPJ. Werde mich am Wochenende genauer reinlesen, weil ich in solche Artikel sehr interessiert bin.

Die Keys-Zeitschrift, die ich abonniere, wird leider viel zu High-End-Hifi-Gerät-lastig ... schonmal überlegt, so Artikel für Keyboardmagazine zu schreiben ?

Zitat: privat081

Auch ein Meister der elektronischen Sounds (hoffentlich mittlerweile digital und streßschonend im Ibook gespeichert

) ist Lyle May immer noch ein Topinterpret an akustischen Tasteninstrumenten:

Diese Komposition ist unglaublich. Und sie groovt. Besonders in den akustischen Parts.

http://www.youtube.com/watch?v=CYSiw6mqMFE

Ja, hervorragend die beiden. Ich liebe ja vor allem "It's For You", sehr sehr schöner Synthesizersound. Was ist das eigentlich für ein Teil, was er da spielt? Ist mir auch schon bei Videos von Area aufgefallen, wo recht heftig auf dem Ding rumgenudelt wurde.

Gruß,
Max

privat081 · Mitglied Beiträge: 613

Kann ich leider nicht beantworten. Auf den Hüllen steht aber oft autoharp. Was ist das eigentlich genau

Sehr schöne Moog-Sounds hat, meiner Ansicht nach, auch Manfred Mann!

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"Es gibt drei Wahrheiten:
Meine Wahrheit, deine Wahrheit und die Wahrheit."
chin. Sprichwort

"Humor ist oft der einzige Weg zwischen Resignation und Aggression!"

2009: Manu Katche, Rich Hopkins, Dream Theater, Springsteen, Calexico, Oasis, Steve Hackett, Jan Garbarek...

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: privat081

Auf den Hüllen steht aber oft autoharp. Was ist das eigentlich genau

Das kann sicher unser guter soundmunich beantworten. Ich könnte mir nur etwas darunter vorstellen, bin mir aber auch nicht sicher..

jo

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(Albert Einstein )

Max · Moderator Beiträge: 6325

Die Autoharp ist eine Art Zither mit zusätzlichen Tasten. Sie hat Zupfsaiten und eine kleine Klaviatur, die andere Saiten bedient.
Sieht jedenfalls etwas anders aus ...

Manfred Mann hats auch drauf, er war ja auch einer der ersten Musiker, die den Moog kommerziell genutzt haben. Ich glaube, sein erster Moog-Einsatz war auf "July Morning" von Uriah Heep, auch ein unvergesslicher Hard-Rock-Song mit geiler Orgel.

Wohl der erste Moog-Musiker ist aber neben Ray Manzarek von den Doors dann doch Roger McGuinn von den Byrds, der bereits Ende 1966 mit Oszillatoren experimentierte (CTA-102 auf "Younger Than Yesterday") und 1967 den richtigen modularen Moog auf "Space Odyssey" und "Moog Raga" (von "Notorious Byrd Brothers") einsetzte.
Das vergleichsweise enttäuschende Album "Sweetheart of the Rodeo" (1968) sollte ursprünglich eine musikalische Zeitreise durch Amerika sein, die Blues, Country/Bluegrass, Jazz, R&B, Pop, Rock, Psychedelia und letztendlich elektronische Musik auf 2LPs streifen sollte. Dieses hochinteressante Projekt wurde aber leider verworfen, da Chris Hillman auf seine Bluegrasswurzeln zurückkommen wollte.

Sehr schade, wäre sicher eines der bahnbrechendsten Alben der Musikgeschichte geworden. Aber mit Parsons, Kelley und Hillman war das wohl nicht machbar.

Aprilfrost · Mitglied Beiträge: 1113 Ort: Lübeck

Zitat: privat081

Auch ein Meister der elektronischen Sounds (hoffentlich mittlerweile digital und streßschonend im Ibook gespeichert

) ist Lyle May immer noch ein Topinterpret an akustischen Tasteninstrumenten:

Diese Komposition ist unglaublich. Und sie groovt. Besonders in den akustischen Parts.

http://www.youtube.com/watch?v=CYSiw6mqMFE

In der ersten Minute dachte ich: Langweilig.

In der zweiten: Oh - doch nicht.

In der dritten: Mmmhh. Mal sehen.

In der vierten: Definitely not boring!

FÜnfte Minute: Cool!!

Sechste: Boah!

Siebte: Wahnsinn!

Achte: (s. Siebte)

Neunte: (s. Achte)

Zehnte: Bitte nicht aufhören!!!!

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Who made you - and me?
Whose are the Eyes that look at me?
Nektar - Remember the Future

soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Zitat: GPJ

Zitat: privat081

Auf den Hüllen steht aber oft autoharp. Was ist das eigentlich genau

Das kann sicher unser guter soundmunich beantworten. Ich könnte mir nur etwas darunter vorstellen, bin mir aber auch nicht sicher..

jo

Ja ja, die Autoharp.
(Danke an Max für die schnelle Klärung - ich hatte die Infos zusammengestellt, bevor ich seinen Beitrag sah.)

Um in der Terminologie des Threads zu bleiben hat die Autoharp meist 34 bis 37 Tonerzeuger. Klangbeeinflussung ist allerdings nur extern möglich. Die Zeitsteuerung kennt eine vollständige Dämpfung einzelner Tonerzeuger und ist ansonsten sehr Naturinstrument-ähnlich.

Hier ein paar Song- und Play-Beispiele:

http://www.youtube.com/watch?v=yY6XFYKEdy8&feature=related&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=C3gnBe6zyiQ&feature=related&fmt=18

Und, wenn man etwas detaillierter informiert werden will, z.B. über Melodiespiel:

http://www.youtube.com/watch?v=VD4Y7yjC8jM&feature=related&fmt=18

Weitere Informationen und Beispiele bei youtube, und auch der Wikipedia-Artikel zur Autoharp.

Viel Spaß

soundmunich

PS: Manchmal ist es ganz gut, wenn man aus keys und synths auch noch was mit Saiten anfangen kann

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Danke Max und suondmunich

@Ja ja, die Autoharp

Ich verstehe immer noch nicht, warum die Autoharp heist. Was ist daran Auto im Sinn von automatisch?

Müssten diese Instrumente nicht Elektric-Harp oder so heißen? Vielleicht habe ich ja die YT-Filme nicht intensiv genug analysiert..

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Phantasie ist wichtiger als Wissen,
denn Wissen ist begrenzt.

(Albert Einstein )

GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: Max

Die Keys-Zeitschrift, die ich abonniere, wird leider viel zu High-End-Hifi-Gerät-lastig ... schonmal überlegt, so Artikel für Keyboardmagazine zu schreiben ?

Max,

THX für die Blumen.

Überlegt für Magazine zu schreiben habe ich nicht. Teilweise mache ich so etwas ja auch schon einmal beruflich firmenintern, nur für andere techn. Produkte.

Mir hat es ja auch Spaß gemacht, gedanklich wieder alles auszugraben.

Für das Forum wollte ích das halt möglichst interessant rüberbringen. So ist das dann etwas mit redaktionellem Charakter geworden, was ich aber gar nicht beabsichtigt hatte

Schön dass es Dich auch interessiert und viel Spaß beim Lesen.

jo

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soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

Zitat: Max

Die Autoharp ist eine Art Zither mit zusätzlichen Tasten. Sie hat Zupfsaiten und eine kleine Klaviatur, die andere Saiten bedient.
Sieht jedenfalls etwas anders aus ...

Zitat: GPJ

Ich verstehe immer noch nicht, warum die Autoharp heist. Was ist daran Auto im Sinn von automatisch?

Müssten diese Instrumente nicht Elektric-Harp oder so heißen? Vielleicht habe ich ja die YT-Filme nicht intensiv genug analysiert..

AUTOHARP

Der Vergleich mit der Zither ist vom Grundaufbau her richtig. Nun muss man bei einer Zither, wie bei einer "normalen" Harfe ausgewählte Saiten zupfen, um Akkorde zu erhalten. Ein Anschlagen von Akkordstimmungen wie bei einer Gitarre ("strumming") ist bei Zither und Harfe nicht möglich, da nicht alle aufeinander folgenden Saiten zu einem Akkord gehören/passen.

Bei einer Harfe gibt es da die Möglichkeit, mit einer integrierten Mechanik mittels Pedalen die Stimmung ganz oder für einzelne Saiten(gruppen) zu verändern (das ist die Pedalharfe; gibt es auch mit einer Schwenkverstellung, so dass einige Saiten "über" die anderen Saiten vorstehen und man nur die vorstehenden Saiten erwischt, wenn man d'rüber fährt), so dass man doch Glissandos (über die Saiten nacheinander gleiten) spielen kann. Bei der kleinen "putzigen" Zither passt das mit der Mechanik und erst recht mit den Pedalen nicht.

Im wilden Westen in den USA hat sich durch den Nationalitätenmix eine Instrumentenvielfalt und durch die vertretenen Bevölkerungsschichten bei den Auswanderern so manche "schlampige" Spielart bei einigen Instrumenten entwickelt, wie beispielsweise beim Geigenspielen mit der Geige auf dem Oberschenkel aufgestützt. Die Zither war auch ein verbreitetes Instrument, da es klein und einfach gebaut war. Nur das Zitherspielen lernen wollte so recht keiner mehr. Auch erforderte Bluegrass-, Folk- und Country-Musik spezielle Sounds und Spieltechniken.

Ende des 19. Jahrhunderts in den USA erfunden und in Deutschland verfeinert erhielt die Zither Filzpuffer zum Abdämpfen einzelner Saiten, was über eine Tasten- oder Knopfmechanik (ähnlich wie beim chromatischen und diatonischen Akkordeon) erfolgte, und die Autoharp war geboren. Die abgedämpften Saiten klingen nicht mit, und so kann, ähnlich wie bei einer Gitarre, z.B. mit einem Plektrum (Schlagplättchen) über alle Saiten gestrichen werden, und nur die zum ausgewählten Akkord passenden Saiten klingen. Das ist aber alles rein mechanisch und außer Tonabnehmern (die es aber auch in Zithern gibt, meines Wissens nach aber nicht in richtigen Harfen) ist bei einer Autoharp nichts elektrisch (Ende des 19. Jahrhunderts und selbst 1927 dachte auch noch niemand an eine E-Harfe).

Die Autoharp wird im Gegensatz zur liegenden Position der Zither beim Spielen aufrecht gehalten (die Amis halt

). Man kann aber auch immer noch quasi Zither darauf spielen. Inzwischen hat es sich im wesentlichen durchgesetzt, dass die Melodiesaiten der Zither (die 6 oder 8 körpernah liegenden Saiten, die über einem Griffbrett liegen und eben dem Melodiespiel dienen) durch Basssaiten abgelöst wurden.

Für die Bezeichnung "Autoharp" ist mir keine technische Erklärung bekannt. Ich verstehe es so, dass durch Betätigen der Tasten/Knöpfe automatisch eine bestimmte Stimmung erreicht wird (es sind "automatisch" die richtigen Saiten ungedämpft). Ob allerdings der Erfinder und Inhaber der Trademark "AUTOHARP" (eingetragen seit 1927) sich das gedacht hat, als er den Begriff kreierte, ließ sich nicht feststellen.

soundmunich

PS: Ich hatte bis zum Abi Musik und Orchester in der Schule (war ja 1977 der 1. Moog-Spieler in einem klassischen Schulorchester

) und hatte da immer 'ne 1. Echt verblüffend, was da noch an Wissen auszugraben ist (ein paar Daten, wie "1927", habe ich zugegebenermaßen gespickt). Vielleicht sollte ich auch mal wieder eine Klarinette besorgen und spielen, was ich damals in der Schule als 3. Instrument lernte (das war aber kein musisches sondern schon ein mathematisch-naturwissenschaftliches Gymnasium; es blieb übrigens auch nicht bei 3 Instrumenten

)

JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

Vielen Dank für die interessanten Beiträge in diesem Thread Männer.
Neben der "musikalischen" Seite ist natürlich auch die "technische" Seite in diesem und ähnlichen Threads sehr interesssant für mich.

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

[quote:soundmunich]

Zitat: Max

AUTOHARP

... Ich verstehe es so, dass durch Betätigen der Tasten/Knöpfe automatisch eine bestimmte Stimmung erreicht wird (es sind "automatisch" die richtigen Saiten ungedämpft). Ob allerdings der Erfinder und Inhaber der Trademark "AUTOHARP" (eingetragen seit 1927) sich das gedacht hat, als er den Begriff kreierte, ließ sich nicht feststellen.

THX, soundmunich. Das klingt sehr "stimmig."

Nun "zittere" ich sogar nach diesem ausgiebigen Beitrag

Ich habe jetzt meinen Seelenfrieden

Hänschen Rosenthal hätte gesagt:
Das war

SPITZE

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privat081 · Mitglied Beiträge: 613

Freeware!

http://www.de-bug.de/musiktechnik/archives/3300.html

"Es gibt drei Wahrheiten:
Meine Wahrheit, deine Wahrheit und die Wahrheit." chin. Sprichwort

"Humor ist oft der einzige Weg zwischen Resignation und Aggression!"

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2009: Manu Katche, Rich Hopkins, Dream Theater, Springsteen, Calexico, Oasis, Steve Hackett, Jan Garbarek...

BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Arturia ist bei Synthesizer-Programmen unangefochten:

http://www.arturia.com

Da kann man sich sogar den Moog Modular holen - komplex, aber gut!

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So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
it's gone, gone, it's all gone...

Bruce Springsteen - "Seeds"

soundmunich · Mitglied Beiträge: 8 Ort: München

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