Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

hallo @all,

AFP - Auf der Rückseite eines Gemäldes von Leonardo da Vinci sind drei kleine Zeichnungen entdeckt worden, die möglicherweise von dem Meister selbst stammen. Wie der Pariser Louvre mitteilte, entdeckte ein Museumskurator während der regelmäßigen Überprüfung des Gemäldes zwei der mit bloßem Auge kaum sichtbaren Zeichnungen - einen Pferdekopf und einen halben Totenschädel. "Wir dachten bisher immer, das wären Flecken", sagte ein Museumssprecher. Untersuchungen brachten noch eine dritte Skizze, ein Jesuskind, an den Tag. Die Zeichnungen wurden auf der Rückseite des Gemäldes "Anna Selbdritt" entdeckt, das Anna, die Mutter von Jungfrau Maria, Maria selbst und das Jesuskind darstellt. Ob sie tatsächlich von da Vinci selbst (1452-1519) stammen, ist ungewiss. "Wir sind da sehr vorsichtig", hieß es im Louvre. "Doch die Ähnlichkeit mit seinen eigenen Bildern ist erstaunlich." Nach dem Fund wurden weitere Gemälde da Vincis auf Skizzen untersucht - jedoch erfolglos. Auch die Mona Lisa ist frei von Zeichnungen. "Die Rückseite dieses Bildes kennen wir bereits auswendig."

http://wissen.de.msn.com/photogallery_msn.aspx?cp-documentid=10756299&imageindex=2

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Leonardo_da_Vinci_020.jpg

was sagt ihr dazu,sehr interessant wie ich finde.

RumbleFish

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo Rumple,
habe dies in einer anderen Quelle gelesen. Ich denke ziemlich unwahrscheinlich das es von ihm stammt. Wenn die Zeichnung so kein sind, das man sie seinerzeit als Fleck erkannte. Sollte er wirklich vor 500 Jahren solche Technik besessen haben, und solche scharfen Augen?
Da steckt sicher eine Mogelei dahinter.

Gruß dilla

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

Hi dilla,

nee,also adleraugen hatte er mit sicherheit nicht.doch interessant allemal,vor allem wenn man beachtet was man für zeichnungen gefunden hat ABER...!
mich interessiert vor allem das Bild selbst;-)
angeblich ist es von Leonarbo nicht mehr vollendet worden,
aber ist es das wirklich?

Gruß

rumble

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Rumble und @ll,

danke für diese sehr interessante Info.

Ein evtl. Code wurde ja meist bei den ganz berühmten Da-Vinci-Werken gesucht, könnte also durchaus sein, dass er bei diesem Bild einen Code hinterlassen hat und man erst jetzt darauf aufmerksam wurde, weil man bei diesem Bild gar nicht gesucht hat.

Nur, falls es eine Botschaft ist, frage ich mich, was das Jesuskind mit einem Pferdeschädel und einem halben (warum keinen ganzen?) Totenkopf zu tun haben könnte?

Also vielleicht doch ein Fake oder zumindest ein Missverständnis?

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

wenn dir heute jemand erklären könnte, was es mit den Krizzeleien auf der Rückwand auf sich hat, dann ich.

es hat sehr wohl was mit dem Motiv zu tun.
vielmehr sollten sich die Gelehrten dieser Welt mal fragen, warum diese drei Miniatur Skizzen Salopp gesagt, so flüchtig auf's alte Leinen gehaucht wurde.

nun ja, Gott sei's getrommelt, da kommen die nie drauf.....lach.

lg. Carlson vom Dach

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

genau betrachtet, geht man mal davon aus, das Maria die Frau ist die vorne sitzt, ein lachendes und ein weinendes Auge hat in seiner Bedeutung. schon Goethe deutete auf hin, erstmal alle Fakten zu erörtern und dann zu urteilen.
so fängt ein Bild bereits bei seinem Titel an und nicht beim ersten Pinselstrich.

nun ja, jetzt hat man was entdeckt, na das hat man bei der MonaLisa auch schon na und? die wissen nicht was. doch niemand wird öffentlich die Frage stellen, wie das damals möglich war...so mit nem dicken Pinsel aus Rosshaar und zähflüssiger Ölfarbe. man will ja nicht seinen Ruf verlieren.

nun, ich habe keinen Ruf, den ich verlieren könnte von daher...bringe ich das eben an die Öffentlichkeit

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Sweet Samarita,

erst einmal herzlich willkommen im Forum.

Was nun die Skizzen (??) auf dem Gemälde betrifft hast Du Dich meiner Ansicht nach (noch?) nicht konkret geäußert. Was also bedeuten die Skizzen genau? Wenn Du die Lösung kennst lass' uns doch alle an Deinen Erkenntnissen teilhaben.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

guten Morgen Eva,

danke. na ja letztlich ist das ja nur so ein Gedanke meinerseits. dieser würde jedoch irgendwo in eine persönliche Richtung gehen, wenn ich davon ausgehe, dass der Pferdekopf mit "Dickschädel oder Sturkopf" zu interpretieren wäre.
den halben Totenschädel müsste ich dann zwangsläufig als "halb lebendig und halb tod" ansehn. umgangssprachlich versteht sich. ich glaube Goethe schrieb an einer Stelle im Faust ähnliches. darauf beruht im Grunde meine Aussage. vorrausgesetzt das vermeintliche Pferd entpuppt sich als Muli oder Esel.

mann ist zwar existent, lebt aber nicht wirklich verstehst du?
andererseits steht das in Bezug zum Bild, also darf man den himmlischen Aspekt dabei nicht außer acht lassen.

vielmehr finde ich es etwas verwirrend, das oft zwei Marien dargestellt werden. sicher aus Unkenntnis meinerseits, bzgl. der biblischen Materie.
so sollte es sich einmal um die junge Frau Maria, also der Mutter Jesu handeln. und ein anderes mal um die Maria, die nach ihrer Läuterung zu Jesus hielt, bis er am Kreuz verstarb.

aber vielleicht kannst du mir ja hier weiterhelfen, oder jemand anderes hier im Forum. schliesslich lernt man nie aus und ich lasse mich in solchen Dingen gerne eines besseren belehren.

lg.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

danke für Deine Antwort. Stehe allerdings mal wieder auf der sprichwörtlichen Leitung, da ich leider noch immer nicht verstanden habe, worauf Du jetzt anspielst.

Liegt vielleicht auch daran, dass ich mit Goethe nach wie vor nicht besonders gut bewandert bin und somit nicht weiß, auf welche Textstelle bei Goethe (und welchem Werk - nehme an, den Faust) Du Dich beziehst.

So richtig bibelfest bin ich auch nicht. Was die zwei Marien betrifft, ist neben der Jesusmutter wohl Maria Magdalena gemeint, die, wie sich inzwischen herausgestellt hat, nicht mit der sündigen Prostituierten bei Jesus im NT gleichzusetzen ist. Allerdings war Maria Magdalena laut Bibel eine Ehebrecherin, welche von Jesus vor der Steinigung bewahrt wurde.

Liebe Grüße,
Eva

Humanität besteht darin, dass niemals ein Mensch einem Zweck geopfert wird (Albert Schweitzer)

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

hallo Eva.

nun ja, Bibeltypisch geht da wohl so einiges durcheinander. insgesamt treten dann schon drei Marien in erscheinung. hmm, sieht fast so aus, als wollte DaVinci mit seinen drei MonaLisen darauf anspielen. ein kleiner Indizienbeweis dafür, das diese drei vielleicht doch alle von ihm stammen?

was genau nun dieses Bildnis zum Ausdruck bringen soll, wird sich aus einem einzelnen Bild nicht klären lassen ausser, das zumindest zwei dieser Marien, anscheinend in Zusammenhang stehn. da sie ja immer zusammen dargestellt werden. wie Mutter und Tochter eben aber wohl eher Sinnbildlich. Freundinnen ??? dazu müsste man die Evangelien lesen, die nicht abgedruckt wurden.(denke ich malso) es gibt nur wenig Anhaltspunkte, allerdings würde ich als "junge Frau" (Jungfrau) eine Frau bezeichnen, die so zwischen 30-35 Jahre alt gewesen sein dürfte. dadrunter wohl eher nicht und sry. mit 40 wohl eher als gestanden oder reif zu bezeichnen wäre.

ansonsten tue ich mich auch eher schwer damit, hier noch durchzublicken

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

da frage ich mich dann aber, wie denn die " prostituierte Maria " hier überhaupt in das Bild passt

lg.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

eigentlich sind es nur zwei Marien - die Prostituierte hatte keinen Namen, wurde aber von der Römischen Kirche mit Maria Magdalena gleichgesetzt. Wahrscheinlich spielte letztere eine viel größere Rolle bei Jesus und auch bei den ersten Christen als man uns heute glauben machen will.

Was nun die Darstellung der beiden Marien betrifft denke ich auch an Schwiegertochter. Somit gehöre ich zu denen, die der Ansicht sind dass Jesus und Maria Magdalena verheiratet waren.

Liebe Grüße,
Eva

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SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

guten Morgen Eva,

warum hat man seitens der Kirche dann überhaupt diese "Prostituierte" ins Spiel gebracht? wenn sie denn nicht mal einen Namen hatte??? das anhand der Bibel zu klären, halte ich für kaum mehr möglich. allerdings vermute ich mal Parallelen zur Vertreibung aus dem Paradies. vielleicht war ja Jesus in Wahrheit gar nicht dieser unantastbare, über alle Sünden erhabene Gottessohn, wie es uns die Kirche weiss machen will. vielmehr hat es mehr und mehr den Anschein, das er ein ganz schöner Schwerenöter war und den Frauen alles andere als abgetan. ich meine was heisst denn "Gottes Sohn" ? doch nur, das er nicht von hier (Erde) war. ich glaube mal gelesen zu haben, das Ausserirdische auf diese Welt kamen. diese fanden wohl gefallen an uns, besonders an den Frauen (weiblichen Lebewesen). sie paarten sich und so sind eben Wir entstanden. sie gaben uns quasi einen Evolutionsschub. das ist natürlich nur eine Geschichte, an der aber durchaus etwas wahres dran sein könnte.

lg.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

die Prostituierte kommt ja im NT vor - sie wusch Jesus u. a. die Füße. Die Apostel wollten sie meines Wissens gar nicht zu Jesus lassen, er hat sie aber genauso empfangen wie andere, damals unbeliebte Personen wie auch Zöllner zum Beispiel. Hier wird einfach geschildert, dass Jesus auch solche Menschen zu sich kommen ließ, die von der Gesellschaft damals mehr oder weniger ausgestoßen waren wie eben Prostituierte und Zöllner. Nur weiß man heute, dass diese Prostituierte eben nicht Maria Magdalena gewesen ist. So weit ich mich erinnere hat die Kirche selbst dies vor einigen Jahren zugegeben bzw. Maria Magdalena quasi rehabilitiert.

Dagegen entstammt die Sache mit den Himmelssöhnen und den Erdentöchtern aus dem AT. Soweit ich mich erinnere waren es die gefallenen Engel vor der Sintflut, die eine Vorliebe für Erdentöchter entwickelten.

Sicher schließt das weder aus, dass der historische Jesus ganz anders war als in der Bibel/ NT geschildert noch, dass der Mensch evtl. das Ergebnis einer Verbindung Außerirdischer mit einer damaligen Menschenrasse oder eines Klonversuches ist.

Liebe Grüße,
Eva

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SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

sie wusch ihm die Füße ? was auch immer das bedeuten mag. sie ist nicht identisch, mit der Dame auf dem letzten Abendmahl von DaVinci, soviel is mal klar. ebenso dürfte es sich bei der MonaLisa um jemand anderes handeln. das diese Frau keine heimliche Verehrte DaVinci's war, müsste eigentlich jedem klar sein. das ist nur Interpretationskirmes dieser selbsternannten Experten. fragt sich ja auch niemand, warum über die anderen MonaLisen, die mittlerweile aufgetaucht sind, sooo lange wirklich niemand auch nur ein Sterbens Wörtchen verloren hat. sie waren eben einfach da und fertig. da werden Erinnerungen wach bzgl. den erst später aufgetauchten Ausgaben der Propheties.

ps. das mit dem Füße waschen ist eh sone komische Sache.
obwohl man das sicher bei der Prostituierten etwas differenzierter sehen
muss. so aus dem Stehgreif geht da nix.

lg. Sweety

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

soweit ich weiß war jemandes Füße waschen im antiken Israel auch eine Demutsgeste. Dass diese Prostituierte im NT nicht auf Da Vincis Gemälden "Mona Lisa" und "Letztes Abendmahl" abgebildet ist, ist nur die logische Folge davon, dass sie eben nicht mit Maria Magdalena identisch ist. Ob aber auf dem Gemälde Maria Magdalena oder doch Johannes neben Jesus abgebildet ist, kann ich nicht beurteilen. Was die "Mona Lisa" betrifft diente meines Wissens hier als Vorlage eine Kaufmannsgattin zu Da Vincis Lebzeiten - der Name ist mir allerdings im Moment entfallen - deren Portrait das auch sein soll.

Liebe Grüße,
Eva

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SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

ja die Story mit der Kaufmannstochter kenne ich. das halte ich schon aus dem Grund für Unsinn, weil es sich dann um eine Auftragsarbeit hätte handeln müssen. dann müsste man sich aber Fragen, warum sich dieses Bild überhaupt in DaVincis Besitz befand. nee nee..., diese Geschichte stimmt nicht. vermutlich hat er sowieso getrickst denn, keine Augenbrauen deutet für mich darauf, das die Dame in Wirklichkeit Blond gewesen ist. auch den fast unsichtbaren Schal oder Tuch, das viele als eine Art Trauertuch deuten,muss man sicher anders sehen. ein trauernder Mensch würde wohl kaum lächeln und im Falle eines Hochzeitsschleiers, passt das ganze Farbschema des Bildes nicht. da es auch nicht sonderlich kalt zu sein scheint, bleibt ja nur noch die Dienlichkeit als Schmuck. auch schaut sie den Betrachter nicht wirklich an, eher an ihm vorbei.so kann man der Dame einen gewissen lasziven Gesichtsausdruck kaum absprechen. tatsächlich könnte der Schleier sinnbildlich etwas verschleiern. so harmonisch wie andere sehe ich das Bild gar nicht. so will die wilde und zerklüftete Landschaft im Hintergrund, nicht so recht passen. davor eine gut bürgerlich gekleidete Kaufmannsdame mit dem unheimlichsten Lächeln der Welt?

Lg.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

meiner Ansicht nach könnte es schon eine Auftragsarbeit gewesen sein. Vielleicht konnte der Auftraggeber das/die Bild/er aber nicht bezahlen und blieben darum in Da Vincis Besitz oder die Bilder gefielen nicht. Andererseits hat er vielleicht auch mehr Exemplare davon gezeichnet, weil er mit dem Bild experimentierte. Vor Kurzem las ich, dass die Mona Lisa wohl das erste 3-D-Bild der Welt gewesen ist. Natürlich könnte es auch so gewesen sein, wie Du es in Deinem Vorbeitrag beschrieben hast.

Liebe Grüße,
Eva

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SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

das wäre naturlich möglich, wenn da nicht eine Sache wäre, die deine These leider ad absurdum führt.

einen kleinen Tipp kann ich dir ja mal geben. Sie hiess schon immer MonaLisa.

leider kann ich trotz hoher Auflösung, die von Silvano Vinceti angeblich gefundenen Buchstaben und Zahlen nicht so recht ausfindig machen. nichts desto trotz kann er da schon auf etwas gestossen sein.nu sollte er den Mund nicht so weit aufmachen, wenn er das nicht irgendwie belegt oder beweisen kann.

allerdings wird der Arme wenig damit anfangen können. da wird man schnell als Blasphemist, Spinner oder gar von allen guten Geistern verlassen dargestellt.

nun ja, follen wir es lieber dem Guten Goethe gleich tun. und unser Volles Herz wahren. (( er hat's klever gemacht....aber nicht klever genug ))

SweetSamarita · Ehemaliges Mitglied

Huhu....iche nochmal

Ok noch einen Hinweis kann ich ja geben.

Aaalsooo....anhand des Bildes kan man erkennen, welchem Beruf die werte Dame nach geht.

ps. da brauchst aber Adleraugen um das zu erkennen.

Lg. Sweety

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo SweetSamarita,

leider habe ich keine Möglichkeit mir die Mona Lisa genauer anzusehen und somit Deinen Hinweisen nachgehen zu können. Gibt es vielleicht irgendwo im Internet eine gute Abbildung des Gemäldes? (Die ich bisher gesehen habe taugen nicht viel.)

Liebe Grüße,
Eva

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