Ray O. Nolan`s Nostradamus-Forum

Eva S. · Besucher Ort: bei München

Hallo @ll,

hier, wie angekündigt, die "Kopie" von Christians Beitrag:

Erstellt: heute, 06:21 Betreff: Gott, eine Idee des Satans??

Wie komme ich zu dieser Behauptung?

Nun der Gott im Islam und der im Christentum behaupten beide der einzig wahre zu sein.
„Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.“ Ihre jeweiligen Anhänger denken dadurch auch jeweils etwas besseres als der andere zu sein, was sie den anderen auch oft beweisen wollen.
Zusätzlich gibt es noch den Missionsauftrag um andere zu bekehren. Aber wenn man sich nun gegenseitig bekehren und überzeugen will und beide Parteien der Meinung sind, sie hätten den besseren Gott, nun dann gibt’s Probleme.
Diese gibt’s außerdem, wenn sich Ungläubige nicht bekehren lassen wollen oder sich die Religion zu sehr in den Staat einmischt (Gottesstaat).

Wenn man sich nun noch ein paar Ereignisse aus der Geschichte ansieht:

Kreuzzüge
Missionierung in Südamerika
Hexenverbrennung
Die Taliban in Afghanistan
Der Konflikt in Israel.

Usw. dann sind die Glaubensdifferenzen oft ein Grund, dass ganze so richtig in Schwung zu bringen.

Um solche Konflikte heute zu vermeiden, setzt man auf den Religionsdialog. Dieser ist in der Bibel aber gar nicht vorgesehen. Hier erschlägt man die Ungläubigen lieber, bevor sie noch die ganze Gemeinde durcheinander bringen.

Meine Idee ist also einfach, dass durch diesen Absolutheitsanspruch dieser beiden Götter, die Konflikte ständig auf neue heraufbeschworen werden und dass das von ihnen auch so beabsichtigt war. Es kommt mir wie ein Spiel vor, in dem Gott und Allah Trainer sind und ihre Mannschaften aufs Feld (Erde) geschickt haben. Und sie kämpfen so lange, bis eine übrig ist oder das Feld zerstört ist und dann erfahren wir im jüngsten Gericht, wer gewonnen hat.

Gruß Christian

"Jetzt wollen sie die Magier einmauern und die Hexen verbrennen, weil selbst ihre Leute nicht leugnen unsere Texte zu kennen." - Fiva

Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind. John F. Kennedy

goofy2003 · * Beiträge: 7

Zitat: Eva S.

Hallo @ll,

hier, wie angekündigt, die "Kopie" von Christians Beitrag:

Erstellt: heute, 06:21 Betreff: Gott, eine Idee des Satans??

Wie komme ich zu dieser Behauptung?

Nun der Gott im Islam und der im Christentum behaupten beide der einzig wahre zu sein.
„Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.“ Ihre jeweiligen Anhänger denken dadurch auch jeweils etwas besseres als der andere zu sein, was sie den anderen auch oft beweisen wollen.
Zusätzlich gibt es noch den Missionsauftrag um andere zu bekehren. Aber wenn man sich nun gegenseitig bekehren und überzeugen will und beide Parteien der Meinung sind, sie hätten den besseren Gott, nun dann gibt’s Probleme.
Diese gibt’s außerdem, wenn sich Ungläubige nicht bekehren lassen wollen oder sich die Religion zu sehr in den Staat einmischt (Gottesstaat).

Wenn man sich nun noch ein paar Ereignisse aus der Geschichte ansieht:

Kreuzzüge
Missionierung in Südamerika
Hexenverbrennung
Die Taliban in Afghanistan
Der Konflikt in Israel.

Usw. dann sind die Glaubensdifferenzen oft ein Grund, dass ganze so richtig in Schwung zu bringen.

Um solche Konflikte heute zu vermeiden, setzt man auf den Religionsdialog. Dieser ist in der Bibel aber gar nicht vorgesehen. Hier erschlägt man die Ungläubigen lieber, bevor sie noch die ganze Gemeinde durcheinander bringen.

Meine Idee ist also einfach, dass durch diesen Absolutheitsanspruch dieser beiden Götter, die Konflikte ständig auf neue heraufbeschworen werden und dass das von ihnen auch so beabsichtigt war. Es kommt mir wie ein Spiel vor, in dem Gott und Allah Trainer sind und ihre Mannschaften aufs Feld (Erde) geschickt haben. Und sie kämpfen so lange, bis eine übrig ist oder das Feld zerstört ist und dann erfahren wir im jüngsten Gericht, wer gewonnen hat.

Gruß Christian

"Jetzt wollen sie die Magier einmauern und die Hexen verbrennen, weil selbst ihre Leute nicht leugnen unsere Texte zu kennen." - Fiva

Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind. John F. Kennedy

goofy2003 · * Beiträge: 7

Habe auch schon über das Thema nach gedacht und meine nicht das gott eine idee von satan ist denn satan selber soll ja ein engel sein und zwar der erste gefallene engel.
er führte krieg gegen gott und wurde deshalb aus den sogenannten himmel verband.
Gott wenn es ihn gibt kann also keine idee von teufel (satan,luzifer) sein .
ich würde eher sagen dass der Teufel eine idee von gott ist wenn es denn ein gibt .!!
denn gott ist eine idee der menschen würde ich sagen der glaube hat sich in den jahrtausenden des unwissens in unser denken gefestigt, weill wir menschen immer in der vergangenheit das UNERKLÄRLICHE dem Übernatürlichen zugeordnet haben ,also einem gott.

gruss goffy

Eva S. · Besucher Ort: bei München

Hallo goofy,

erst einmal herzlich willkommen im Forum.

Zu Deinem Beitrag:

Ich denke nicht, dass Gott eine reine Erfindung des Menschen ist. Ich gehe eher davon aus, dass das Universum Gott ist. Das setzt natürlich voraus, dass das Universum eine Art Lebewesen ist.

Inzwischen hat sich ein australischer Physiker an dieses Thema herangewagt.
Seine Theorie, die Physik, Philosophie, Evolutionslehre und Religion vereinigt werde ich demnächst unter "Raum, Zeit und Kosmos" vorstellen.

Auch gehe ich davon aus, dass Gott und der Teufel "lediglich" zwei Seiten einer Medaille sind, soll heißen - Gott und Teufel sind ein und dieselbe "Person".

Liebe Grüsse,
Eva

Wenn einer allein träumt, dann bleibt es ein Traum. Wenn aber wir alle gemeinsam träumen, dann wird es Wirklichkeit.
Helder Camara

Antikbill · Besucher

Hallo Eva,

deine Überlegung ist gut, aber ich glaube, daß nur der "All" - Geist unser Gott sein kann aus dem alle Materie, also auch das nach meiner Ansicht materielle Universum entstanden sein kann.

Erst kommt die Idee, dann der Plan und dann das "Erzeugnis".

Grüße
Bill

Murkser · Neuzugang Beiträge: 1 Ort: Weimar

Hallo @ all,

bei meiner obigen These meinte ich eigentlich nicht die universelle Form von Gott als eine Art Äther, baustein des Universums, Schicksal, Energie oder sonstiges, sondern den traditionellen Gott der Muslime bzw. Christen, der ganz klar in den jeweiligen Gottesbchern definiert und damit quasi eine Erfindung der Menschen darstellen könnte. Auch wenn viele Texte von bergen abgeholt wurden, gg.

Satan stand auch eher für das allgemeine Böse und sollte nicht Luzifer darstellen, war alles nur als satirischer Vergleich gedacht.

Luzifer hat eine etwas andere Rolle. Er hat diese Welt hier iniziert, die auf dem Dualismus fußt. Denn erst durch den Biss in den sinnlich bösen Apfel, herausgefordert durch die Schlange, kannten die Menschen den Unterschied von Gut und Böse und auch erst ab da waren sie in der Lage, die Bibel zu verstehen, die auf genau den gleichen Grundlagen basiert- Himmel und Hölle. Aus diesem Dualismus gilt es letztendlich herauszukommen - siehe zB buddhistische Religion, denn dort ist das Nirvana etwas wo gut ohne böse existiert und damit nicht mehr als gut erkennbar ist. Damit verschimmt alles zum Nichts.

Gruß Christian

Murkser · Neuzugang Beiträge: 1 Ort: Weimar

Hi @ all,

Eva hat in ihrem Beitrag zur Schwarzen Sonne gesagt, dass Götter Gutes wie Böses beinhalten können - zB wie Jing und Jang, warum kann das nicht auch für die Bibel gelten. In WAl gibt es haufenweise Aussagen darüber. Allein in Mose 4 und 5 wird Gott mehrfach zum Schlächter. Auch in der Chronik hat David nach dem von Gott verursachten Tod des Usa richtig Angst vor Gott. Auch in der sinngemäß wiedergegeben Textstelle aus Johannes heißt es ich liebe die Welt und den Menschen. Auf der anderen Seite heißt es wieder mein Reich is nicht von dieser Welt.

Gruß Christian

Eva S. · Besucher Ort: bei München

Hallo Christian,

eine sehr gute Überlegung, das Problem sehe ich aber darin, dass gerade bei biblischen Texten (wie auch in den meisten Mythen) wir heute nicht mehr unterscheiden können, ob es sich bei den/ dem agierenden Göttern/Gott um eine spirituelle "Angelegenheit" oder ein "Paläo-Seti-Szenario" handelt.

Geht man vom Religiös-Spirituellen aus, ist ganz sicher diese "Doppelseitigkeit" (Gut und Böse in einer "Person") für die unterschiedlichen Handlungen verantwortlich.

Liebe Grüsse,
Eva

...we will stay by your side, let our voices be there to guide you... aus "Crimson Thunder"

dagobert200 · Besucher Ort: Leverkusen

Ich bin der Meinung , das Gott eine Idee von Menschen ist.Sie hören auf eine Stimme in ihrem Inneren und können sich nicht erklären , wo sie herkommt.Also wurde Gott erfunden .Das ist doch aus Sicht der menschlichen Denkweise logisch.
Es gibt etwas , was zu uns spricht und es ist nicht unsere Stimme , es ist niemand anderes da, ergo ist das Gott.Wer sich dann noch da rein steigert überzeugt auch noch andere von dieser Theorie.da ihm das keiner widerlegen kann/konnte ist das eben ein "unumstössliches Naturgesetz".Egal, welche Weltreligion man dann befragt, wenn du nicht an diesen Gott glauben willst , dann nimm meinen.Mein Gott ist leichter zu erklären , es gibt Beweise das er zu den Menschen gesprochen hat.Was der Sache nur einen anderen Namen gibt , nicht aber die Erkenntnis , das man nur sich selber gehört hat , oder auf das hört, was andere in sich gehört haben.

Überlegt gut, was ihr euch wünscht, es wird in Erfüllung gehen.
Es war ein Mensch ( Leherer ) der euch alle Fertigkeiten beigebracht hat bevor ihr ein Buch lesen konntet.
Lesen bedeutet sich bilden , vorlesen bedeutet lehren.

Bastard-Ratte · * * * Beiträge: 21

Moin Moin,

ich glaube Gott hat ja alle Menschen geschaffen, genauso hat er alle Relegionen geschaffen, also ob ich nun an einen, oder an 10 verschiedene Götter glaube, glaube ich an den selben Gott/Götter wie andersgläubige.

Mfg
Scheibe

chevalier · * * * Beiträge: 26

Was ist wenn der Jawhe, der Gott des alten Testamentes, Satan ist. Und Jesus sozusagen alles richtigstellen wollte.

Kaballistisch hat doch der Messias auch die Zahl der Schlange in Eden.

Und Schlange bedeutet Wahrheit und Weisheit, nur die Katholiken sagen die Schlang ist böse und der Teufel.

Weiß da einer mehr?

no name · Neuzugang Beiträge: 2

@christian

_____ original von christian __________________________________
ich glaube Gott hat ja alle Menschen geschaffen, genauso hat er alle Relegionen geschaffen, also ob ich nun an einen, oder an 10 verschiedene Götter glaube, glaube ich an den selben Gott/Götter wie andersgläubige.

warum glaubst du an so was? was willst du mit so einer Glaube!

chevalier · * * * Beiträge: 26

Hallo!

Es gibt in die These dass der Gott Jahwe der von (heutigen) Christen und den Juden angebetet wird, der eigl. Satan ist.
Also dass die Rollen eigl. vertauscht sind.
(mal grob in albernen Schwarz-Weiss, Ying-Yang Kategorien gedacht)

Was haltet ihr davon?
Folgedes untermauert diese Hypothese:
Baal - als Konkurrenz zu Jahwe - ist der Lichtgott, Luzifer. Sein Name wurde zu Beelzebub (Baal-Sebul, Herr der Fliegen) verballhornt. Original Baal-Zebul (Baal, der Erhabene)
Baal als Gott des Schönen und des Lichts wurde auch von den Germanen als Balder/Baldur übernommen.
Nun scheint es ein jüdische Strömung gegeben zu haben, die Jahwe anbeteten und Baal verleumdeten. Die Bibel berichtet.
Jesus aber spricht laut Bibel ausdrücklich von falschen Juden und "ich bin das Licht". Also ausdrücklich von einem Gott des Lichts. (dem Lichtbringer, Luzifer)
Dazu kommt dass in vielen ethischen Aussgen das Neue Testament (von Jesus) dem alten Testament (der Jahwe-Juden) 180Grad wiederspricht.
Und in der Praxis (an den Taten sollt ihr sie erkennen) keine Religion ausser die Jahwe-Religion soviel Leid über die Menschen gebracht hat.
Um diesen polarisierten Gegensatz gut-böse etwas abzuschwächen.
Ich denke nicht das Jahwe das Böse schlechthin ist, sondern nur den Gott Baal verdrängt hat und wie das so ist die einen immer die Gegenseite als satanisch bezichtigen.
Die Frage ist aber ist Baal der Gott den Jesus meint?

a) "Der Zorn Jahwes entbrannte noch einmal gegen die Israeliten, so daß er David gegen sie aufreizte durch den Befehl: Auf! Zähle Israel und Juda!" [2 Sam 24,1]

b) "Satan trat gegen die Israeliten auf und reizte David dazu, die Israeliten zu zählen" [1 Chron 21,1]

Dazu Zitate:

Zitat:
Gehörnter Jesus

das Lamm mit den sieben Hörnern in der Offenbarung (Kapitel 5-, dass die sieben Siegel öffnet, ist natürlich Jesus. Die Sieben ist ja ein Bild für die Vollzahl. D. h. wenn dieses Lamm laut Offenbarung 5,6, die sieben Geister Gottes in alle Lande sendet, heißt dies, dass des die Fülle des Geistes sendet, was ja an Pfingsten durch Jesus geschehen ist. In Apostelgeschichte 2,33 heißt es deshalb:

Das Lamm wird in Offenbarung 5,5 auch als „der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids“ beschrieben. Beides sind eindeutig Bezeichnungen, die für Jesus stehen.

http://www.sungaya.de/schwarz/christen/satan.htm

Zitat:
Christus ist keineswegs der Sohn des Hebräergottes Jahwe, wie die Kirche behauptet! Nein. Christus ist Gott – Jahwe ist der Teufel! So einfach! Jahwe stellt sich ja auch mit dem Satz: ‚Ich bin El Schaddai‘ vor – im Originaltext: ‚Ani ha El Schaddai‘, Genesis, erstes Buch Mose, 17.1. Wo Sie heute in der Bibel lesen, ‚der Allmächtige‘ oder ‚Gott‘, da steht im Originaltext ganz etwas anderes, nämlich El Schaddai, Jahwe oder Zebaoth. Das Wort ‚Gott‘ gibt es im hebräischen Alten Testament nicht. Höchstens ‚Adonai‘, das heißt ‚Herr‘. Im Grunde ist es einfach zu durchschauen, wenn man einmal darüber nachzudenken begonnen hat. Nicht ohne Grund ist ja die ‚Alttestamentarische Grausamkeit‘ sprichwörtlich – es ist eben das Buch des Teufels!“

Zitat:
Nun, weil eben der bewußte Jahwe zum Schaddain wurde, zum Verworfenen. Auch Worte wie Schatten und Shaddow kommen sprachlich aus diesem Stamm. Sein ursprünglicher Name im Himmelreich war Balael. In der Bibel kommt dieser Name in verdrehter Weise noch als Belial vor. Balael, das heißt, ganz wörtlich genommen: Werfer des Feuers – Bal-a-El, also Luzifer. Bloß ist die häufige Übersetzung des Namens Luzifer mit ‚Lichtbringer‘ falsch, es müßte Feuerwerfer heißen, weil ‚Elu‘ das Feuer ist, ‚Il‘, beziehungsweise 'Ilu', hingegen das Licht, das göttliche Licht aber ‚Ilu‘. Nun, dieser Balael, der selbst Gott sein wollte, zog mit einigen Anhängern aus dem Reiche des ewigen Lichts aus, um sich seine eigene Welt zu bauen und dort Gott zu spielen. Dazu verwendete er jene untauglichen Stoffe, die er außerhalb des Himmelreichs vorfand. Was er schuf, war – die Hölle! Von dort aus log er den im Reiche des Lichts verbliebenen Engeln vor, seine neue Welt sei ganz großartig gelungen. Christus nennt ihn daher den ‚Vater der Lüge‘. Auch das steht noch im Johannes-Evangelium zu lesen. Etwa ein Drittel der Engel des Himmelreichs – unter diesen auch wir! – glaubten dem Schaddain und machten sich auf den Weg

Zitat:
Das Lamm ist Christus, der Gott des Lichts. Der Drache ist Jahwe, der Satan. Das erste Tier sind die Anbeter Jahwes. Das zweite Tier sind deren Dienstwillige. Die Heidenvölker sind jene, die das Tier anbeten und diesem dienen. Die Heiligen hingegen sind diejenigen, die sich gegen das Tier und dessen Knechte stellen. Die Große Hure ist die Kirche. Babylon – dieser Name wurde nachträglich hineingefälscht, Marcion schrieb nur ‚große Stadt‘ – ist die Hauptstadt der Anbeter des Tiers in der Endzeit.

Quelle

Gruss

p.s. Ich denke auch dass Jesus die falschen Lehren im alten Testament wieder richtig gestellt hat. z.b.
Im alten Testament steht, dass man Ehebrecher steinigen sollte.
Jesus stellt sich quer und sagt: "Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein". Hebt es also auf.

Ich bin froh evangelisch aufgewachsen zu sein, da die Texte im alten Testament mich zum rasen bringen.

Eva S. · Besucher Ort: bei München

Hallo chevalier,

danke für Deinen interessanten Beitrag. Von der Theorie, dass der alttestamentarische Gott eigentlich der Teufel ist habe ich auch schon gehört.

Es spricht einiges dafür. Vor allem der krasse Unterschied zwischen Altem und Neuem Testament.

Ich persönlich denke hierbei eher an ein Paläosetiszenario. Auch der eigentliche Name Luzifers - Feuerwerfer - spricht eher für ein technisches Gerät/ Waffe als für eine Person. Andererseits kann so ziemlich alles aus Bibel und/oder Mythologien sowohl spirituell-religiös als auch in Richtung Paläoseti ausgelegt werden.

Dass Christus eigentlich Gott ist, denke ich auch. Die Kabbalistik spricht sehr dafür, zumindest wenn man Sefira 6 -Tipheret- mit Christus gleichsetzt und nicht Sefira 2. Allister Crawly ordnet der 6. Sefira die Sonne, den Löwen und den Phönix (als Sinnbild der geopferten und auferstandenen Gottheiten, zu denen neben Christus u. a. auch Odin und Osiris gehören) zu. Inwieweit Baldur involviert ist, kann ich nicht sagen.

Geht man von einem spirituellen-religiösen Hintergrund aus, findet sich eine interessante Erklärung in der Neuoffenbarung von J. Lorber - die Gottheit ist dunkel und kalt, erst die Verbindung mit der Liebe (die ja auch durch Christus symbolisiert wird) wird aus der Gottheit der "liebende Vater".

Es ist also möglich, dass die Theorie, der alttestamentarische Gott ist der Teufel und Christus der eigentliche Gott in Richtung Wahrheit geht.

Liebe Grüsse,
Eva

...we will stay by your side, let our voices be there to guide you... aus "Crimson Thunder"

Murkser · Neuzugang Beiträge: 1 Ort: Weimar

@ no name,

das war bastards meinung, nicht meine