Der Vinyl Thread

BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Gibt es noch mehr Spinner ähm Vinylfreaks hier im Forum?

Meine erste Langspielplatte kaufte ich 1985 (Black Sabbath - Greatest Hits) und seit dem hab ich den Virus an der Backe.
Zwar ging ich 1988 mit der Zeit und kaufte mir einen CD Player aber gerade die CD Neuauflagen meiner Lieblingsbands waren grottenschlecht.
In den 90ern wurde alles besser und es kam die Remasterwelle allerdings ermöglicht erst die Sacd einen wirklichen Fortschritt und viele alte Aufnahmen klingen erst als Hochbit Remaster so gut wie hochwertig erstellte LP Auflagen.

Vor kurzem hat The Healing Road seine neue Scheibe als LP/CD veröffentlicht was ziemlich mutig ist und eigentlich auch ein idealer Ansatz für viele Bands wäre die werkhafte Alben veröffentlichen schon alleine wegen der Coverästhetik.

Was haltet ihr vom schwarzen Gold ?

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JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

Zitat: BRAIN

Was haltet ihr vom schwarzen Gold ?

Sehr viel ! Letzten Sommer habe ich mir wieder ein paar LPs gekauft.
Die ersten 3 LPs von SBB einer polnischen Prog-Band. Die Scheiben sind sehr experimentell und ich lege sie gern auf.

Für die nahe Zukunft werde ich aber eine LP von Yes zweckentfremden müssen. Ich werde mir ein Yes-Album, mit gut erhaltenem Cover, kaufen und selber vergolden. Dann bekommt die LP (nebst Cover) einen schönen Platz.

@ Brain - hast Du übersinnliche Kräfte ? Bei mir lief/läuft gerade "Tales From The Dam", als Du den Thread aufgemacht hast.

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Zitat: JJG

@ Brain - hast Du übersinnliche Kräfte ? Bei mir lief/läuft gerade "Tales From The Dam", als Du den Thread aufgemacht hast.

Nö, wir sind halt das was man Pappenheimer nennt!

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Ghost Rider · Mitglied Beiträge: 370

Meine Liebe zum Vinyl hat größtenteils nostalgische Wurzeln. Natürlich ziehe ich zB die Remaster-CD von "A Trick of the Tail" meiner alten LP klanglich vor. Aber ich wurde eben in der Vinyl-Zeit groß. Es war magisch, mit diesen Dingern in der Plastiktüte heimzukommen, die Antistatikbürste behutsam drüberzuziehen, als die LP schon auf dem Plattenteller rotierte und danach den Hörgenuss durch Begutachten von großformatigen Außen- und Innenhüllen zu veredeln. Wenn ich mit meinem besten Schulfreund damals einen unserer Musik-Samstage bestritt, konnte es sein, dass wir inmitten einer Unzahl von auf dem Boden ausgebreiteten LP-Cover saßen und schauten, wer wo alles mitspielte, wer produzierte, wer das Cover gestaltete etc etc. Besonders gefielen uns ausgefallene Cover wie die von Yes oder aus der Papphülle gestanzte Löcher, durch die auf der Innenhülle oder einem beigefügten Blatt zusätzliches Artwork sichtbar wurde wie bei BJHs "Gone to Earth".

Diese Erlebnisse waren der Grund für mich, anno 2008 eine LP zu machen. Als Hobby-Musiker braucht man Motivation, um den finanziellen, logistischen und zeitlichen Aufwand einer Albenproduktion auf sich zu nehmen. Eine LP mit meiner Musik auf den Plattenteller legen zu können, die bedruckte Innenhülle des Covers in Händen zu halten und mich an individiuell bedruckten LP-Labels zu erfreuen, das war's allemal wert.

Prinzipiell hat die LP für mich beim Abspielen einfach mehr Atmosphäre als CDs oder hochauflösende Musikdateien. Man sieht die Platte rotieren, ist auch nicht versucht, ständig zu skippen (eine Krankheit, die oft davon abhält, einen Song wirklich mal aufmerksam anzuhören) oder kurz Pause zu machen, um Bier aus dem Keller zu holen. Es gibt nur eine Pause beim Hören einer LP: die, in der man sie wenden muss. Die LP bringt den Hörer also unter Umständen dazu, weniger nebenher zu wurschteln und sich intensiver dem Musikgenuss hinzugeben. So jedenfalls geht's mir. Außerdem sagt mir die Spielzeit einer LP (ca. 45 min) eher zu als die einer CD. Es hat sich im Lauf der Jahre imho gezeigt, dass tonnenweise beigefügtes Füllmaterial so manches Album verwässert und mich als Hörer auch überfordert. Manche überlange CD hat man sich, wenn man ehrlich ist, noch nie zusammenhängend in voller Länge angehört, weil man erstens selten knapp 80 min Zeit am Stück hat und zweitens die jeweilige Band es nicht geschafft hat, über eine so lange Spielzeit packend und kurzweilig zu bleiben. Das mag hi und da mal gelingen, die Regel ist es aber leider nicht. Live- und Best of-CDs sind hier natürlich ausgenommen.

Zu den Puristen, die darauf bestehen, dass LPs besser klingen als CDs, gehöre ich aber nicht. Ich lege nicht den allerletzten Wert auf perfekten Sound, mein Equipment hier ist durchschnittlich und alles andere als High End.

Schöne aktuelle Vinyl-Alben sind zB RUSH's Snakes & Arrows als opulent gestaltete Doppel-LP und die Platten von Tom Petty's MUDCRUTCH, also das gleichnamige Debut und die EP "Extended Play Live". Das nun schon bald 10 Jahre alte "The Ladder" - Album von YES wurde auch sehr schön ins Doppel-LP-Format umgesetzt. Roger Dean in groß kommt immer gut!

Viele Grüße an die Vinylfraktion!

hans

DocFederfeld · Mitglied Beiträge: 598

Ich habe so ca. 1980 angefangen, Musik zu hören - also zu eienr Zeit, in der es noch keine CDs gab. So etwas prägt. Zugegeben, ich habe mir schon seit ca. 20 Jahren keine neue LP mehr gekauft, aber ich besitze noch fast alle alten Alben in der Vinylversion und habe mir vor zwei Jahren einen neuen Plattenspieler gekauft, als der alte seinen Geist aufgab.

LPs sind Teil der Rockkultur - wer weiß, ob die Rockmusik jemals so populär geworden wäre, hätte es von Anfang an nur Cds gegeben. Die LP-Cover haben die Kultur fast genauso stark beeinflusst, wie die Musik.

JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

Dann werde ich halt zum x-ten Mal die Geschichte meiner geliebten Großmutter erzählen. Zu Yes kam ich durch eine Kassette (neudeutsch: Tape) auf der eine Musiksendung über meine spätere Lieblingsband gebannt war. Meine Cousins haben sie mir vorgespielt. Die begehrten Alben konnte man ja im Laden leider nicht kaufen. Oftmals musst die Mund zu Mund - Propaganda herhalten. Der X soll das Album Y besitzen. Also wurde es sogar zum Event, wenn man jemand besuchte, der nicht nur ein Band hatte sondern die Original-LP besaß.

Mein Cousin hatte von einem Studienkollege ein paar Alben erworben. Das waren die "Yessongs", "Red" und "Atom Heart Mother". Es war schon erstaunlich, als ich das erste Mal die Dreifach-LP in den Händen hielt. Mich hat damals schon gestört, dass keine Bilder der Band auf der Hülle waren. Ich wollte doch mal sehen, wie meine Heroen aussahen.

Einmal im Jahr fuhr meine Großmutter in den Westen. Sie fragte mich, was sie mir mitbringen soll. Für mich war das völlig klar. Es sollte eine LP von Yes sein. Sie fragte mich welche es denn sein sollte. Also schrieb ich einen Zettel und eine bevorzugte Reihenfolge auf.

Drei Wochen später holte ich sie wie üblich von Ihren Reisen ab. Das war notwendig, weil sie u.a. sehbehindert war ...

Als wir dann zu hause ankamen, packte sie eine Plastiktüte aus und übergab mir drei LPs. Mich hat fast der Schlag getroffen. Das hätte ich mir nie erträumt. So wurde ich der stolze Besitzer von "CTTE", "Relayer" und "Drama". Ich hab mir dann die LPs bis in die Nacht hinein angehört. Bis dahin kannte ich zwar die Songs der "CTTE", die "Relayer-Songs" waren mir völlig unbekannt und von der Drama hatte ich nur "Machine Messiah" im Radio gehört.

Für mich war das der Beginn meiner Sammel-Wut. Bis heute habe ich mich von dieser Sucht nicht befreien können.

Da es ja inzwischen ein ausreichendes Angebot gibt, muss man sich ja zügeln.

Mein Kumpel sagt immer die Summe aller Laster ist gleich.

Yes haben es in besonderem Maße verstanden große Künste zu vereinigen. Musik, Malerei und Lyrik ... und dafür bin ich ihnen und den anderen Künstlern dankbar. Ich glaube dadurch wurde mein Leben bereichert.

Also ging es mir ähnlich wie "Ghost Rider".

Durch den musikalischen Austausch sind Freundschaften entstanden. So auch zu einem sehr guten Freund, der heute der Patenonkel meiner Tochter ist.

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Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

Zitat: BRAIN

Gibt es noch mehr Spinner ähm Vinylfreaks hier im Forum?

Nenn mich ruhig Spinner

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BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Ich mag zwar eher einen perfekten Sound ohne Knistern etc., aber es geht doch nichts darüber, in den Keller zu gehen, diese große Holztruhe aufzumachen und den unnachahmlichen Vinylduft zu genießen, eine Platte rauszuholen und dann beim Abspielen zuzuschauen.

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Roland · Mitglied Beiträge: 1108 Ort: A Place To Call My Own

Zitat: BBQ.Master

Ich mag zwar eher einen perfekten Sound ohne Knistern etc., aber es geht doch nichts darüber, in den Keller zu gehen, diese große Holztruhe aufzumachen und den unnachahmlichen Vinylduft zu genießen, eine Platte rauszuholen und dann beim Abspielen zuzuschauen.

Hey cool, das hätte ich nicht anders formulieren können, nur ist es bei mir keine Truhe sondern ein Schrank...

BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

meine Vinylhörgewohnheiten gehen da wohl doch wesentlich weiter wie bei den meisten.
Ich habe mir ein teures Equipment über die Jahre zusammengetragen ohne das ich sicher auch nicht so oft Lps hören würde.
Hat man alles optimiert, korrekt justiert und presstechnisch gute Lps liefert auch die Vinylwiedergabe überragende Ergebnisse.
Klangqualität hat für mich da eine hohe Priorität.
Der Musiker ist auch für die Klanggestaltung seiner Musik verantwortlich und somit ist auch Klangqualität ein künstlerischer Wert.
Nur leider wird das Thema immer mit technischen Begriffen und Messwerten diskutiert die aber nichts aussagen wenn man nicht die komplette Wiedergabekette betrachtet.
Man kann natürlich auch darauf verzichten und ganz zufrieden sein aber ein Beweis das Klangqualität wichtig ist ist der umstand das für viele das Konzerterlebnis so einen hohen stellenwert hat.

@JJG, weist du das die Originalpressung von Yessongs ein großformatiges mehrseitiges Booklet beinhaltet auf dem die Yesmusiker und das Tourpersonal abgebildet waren?

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JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

@ Brain - ich hab mal auf einem Plattenmarkt so ein Exemplar gesehen. Also 4-Fach-Cover + Booklet. Es hat einen wahnsinnigen Preis gehabt (wie hoch weiß ich nicht mehr) und es ist fast auseinander gefallen. Das Booklet allein wollte der gute Mann nicht verkaufen.

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Zitat: JJG

Für die nahe Zukunft werde ich aber eine LP von Yes zweckentfremden müssen. Ich werde mir ein Yes-Album, mit gut erhaltenem Cover, kaufen und selber vergolden. Dann bekommt die LP (nebst Cover) einen schönen Platz.

guck mal, solche Rähmen habe ich auch ein paar Stück, das könnte auch für dich interessant sein.

http://www.artvinyl.de/

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JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

@ Brain - ah, solche Rahmen kenne ich noch nicht ...

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Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

@JJG und BRAIN bezüglich der Yessongs:

Ich nenne diese Ausgabe (4-Cover+Booklet) stolz mein Eigen. Solltet ihr Photos haben wollen, gebt Bescheid.

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Aprilfrost · Mitglied Beiträge: 1113 Ort: Lübeck

Zitat: Royale

@JJG und BRAIN bezüglich der Yessongs:

Ich nenne diese Ausgabe (4-Cover+Booklet) stolz mein Eigen. Solltet ihr Photos haben wollen, gebt Bescheid.

Dazu fällt mir ein: ich habe die Yessongs in den späten 80er Jahren auf dem Flohmarkt gekauft. Einwandfrei erhalten, praktisch wie neu. Das Mädchen, das sie verkaufte, wollte 1,00 DM dafür haben. In meiner grenzenlosen Großzügigkeit habe ich ihr 2,00 DM gegeben.

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Zitat: Aprilfrost

Zitat: Royale

@JJG und BRAIN bezüglich der Yessongs:

Ich nenne diese Ausgabe (4-Cover+Booklet) stolz mein Eigen. Solltet ihr Photos haben wollen, gebt Bescheid.

Dazu fällt mir ein: ich habe die Yessongs in den späten 80er Jahren auf dem Flohmarkt gekauft. Einwandfrei erhalten, praktisch wie neu. Das Mädchen, das sie verkaufte, wollte 1,00 DM dafür haben. In meiner grenzenlosen Großzügigkeit habe ich ihr 2,00 DM gegeben.

@Royale, danke habe ich schon!
@Aprilfrost,

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Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

Soll ich auch sagen?

runtergehandelt: 23 €

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JJG · Administrator Beiträge: 5148 Ort: Bad Lobenstein

Bei mir kommt wieder Neid auf ...

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BBQ.Master

Ich mag zwar eher einen perfekten Sound ohne Knistern etc., aber es geht doch nichts darüber, in den Keller zu gehen, diese große Holztruhe aufzumachen und den unnachahmlichen Vinylduft zu genießen, eine Platte rauszuholen und dann beim Abspielen zuzuschauen.

Zitat: BRAIN

meine Vinylhörgewohnheiten gehen da wohl doch wesentlich weiter wie bei den meisten.
Ich habe mir ein teures Equipment über die Jahre zusammengetragen ohne das ich sicher auch nicht so oft Lps hören würde.
Hat man alles optimiert, korrekt justiert und presstechnisch gute Lps liefert auch die Vinylwiedergabe überragende Ergebnisse.
Klangqualität hat für mich da eine hohe Priorität.
Der Musiker ist auch für die Klanggestaltung seiner Musik verantwortlich und somit ist auch Klangqualität ein künstlerischer Wert.
Nur leider wird das Thema immer mit technischen Begriffen und Messwerten diskutiert die aber nichts aussagen wenn man nicht die komplette Wiedergabekette betrachtet.

Es gibt auch eine techn. Erklärung, weshalb Vinyl, zumindest zu Beginn der CD-Zeit, klanglich besser war als die CD.

Im CD-Player ist das so:
Das digitale Audiosignal wird am Ende des Signalweges wieder analogisiert, damit es als normales niederfrequentes Signal an den Ausgängen zur Weiterleitung an die nächste Komponente der Audioanlage zur Verfügung steht.
Der Frequenzbereich oberhalb einer Grenzfrequenz von 20 kHz aufwärts wird mit einem äußerst steilflankigen Tiefpassfilter mit einer extremen Dampfung rigoros eliminiert, da ab diesem Bereich digitale Störungen auf dem Signal liegen, die den unteren hörbaren Frequenzbereich extrem stören würden. Bei 22,05 kHz gibt’s Dämpfungen von ca. 100 dB (!!) Das menschl. Ohr kann zwar Frequenzen oberhalb ca. 16 kHz nicht oder kaum noch hören. Deshalb sollte man meinen, das ein Kappen ab 20 kHz also eh wurscht ist, -so sollte man denken..

Das Ohr empfindet aber anders.

Musikinstrumente haben oft ein Klangspektrum, das weit über 20 kHz hinausgeht. Hier sind die so wichtigen Oberwellen, die ein Vielfaches und Ganzzahliges des gespielten Grundtones ausmachen und für die Färbung und die Lebendigkeit eines Tones verantwortlich sind, zu finden, Diese Oberwellen werden nicht mehr richtig reproduziert, da die Signale im hörbaren Bereich negativ beeinflusst werden in der Art, dass steilflankige Signale (z. B. rechteckartige Kurven oder Nadelimpulse) an den Ecken „gerundet“, also verfälscht reproduziert werden. Auch die so wichtigen Hallanteile werden zu leise und ungenau, -wohlgemerkt alles nur weil ab 20kHz zwingend gekappt werden muss.

Ganz anders arbeitet ein richtig guter Plattenspieler:
Eine gut produzierte LP schafft locker einen Frequenzbereich von deutlich über 20kHz und ein überdurchschnittliches Tonabnehmersystem eines Plattenspielers auch. Der Rest erklärt sich eigentlich von selber: Die oben beschriebene negative Folge der Digital-Analogwandlung bei der CD gibt’s hier nicht. Es ist alles analog in höchster Auflösung vorhanden. Wenn nun die weiteren Elemente der HiFi-Anlage die Signale in der guten gelieferten Qualität weiterverarbeiten/reproduzieren können, klingt das einfach lebendiger, natürlicher, so wie Brain das auch beschreibt.

Die neueren „CD“-Formate SACD (Super-Audio-CD), DVD Audio und BluRay weisen diese Nachteile aufgrund weit höherer Auflösungen weit über 20kHz durch ein Vielfaches der Kapazität einer CD nicht mehr auf, -vorausgesetzt, es kommen sehr gute Wandler in den Playern zum Einsatz. Sonst gibt’s auch hier wieder runde Ecken..

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Meine erste Vinyl-Scheibe war übrigens die Single eines Musikstückes, das mir nicht mehr aus dem Kopf ging –als etwa so 10-Jähriger war’s glaube ich (ca. Anfang der 60er):

Die Schutmelodie (Orchester Martin Böttcher) aus dem Karl-May-Film „Der Schut“.

Die Rillen waren aber relativ schnell „ausgefräßt“, da ich als „Klener“ den unsäglichen Tefefunken „Mr. Hit“ (auch „liebevoll“ Mr. Schitt“ genannt) geschenkt bekommen hatte. Ich glaube der Tonarm hat so mit „gefühlten“ 20 Kilogramm auf die Scheibe gedrückt..

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(Albert Einstein )

BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

@GPJ,

ende der 80er wurde jeder ausgelacht der Lp's favorisierte.

Dazu ergänzend fällt mir noch ein dass die Abtastrate (44,1 khz) viel zu niedrig festgelegt wurde.
Das hängt mit dem Einschwingverhalten der Signalfrequenzen zusammen, rechnerisch ergibt sich eine Grenze bei 7 khz um ein Signal sauber zu rekonstruieren.
Das wurde alles auf eine Sinuskurve hin ausgelegt bei einem komplexen Gemisch aus vielen Einzelfrequenzen funktioniert das nicht mehr.
Um die 20 khz sauber zu rekonstruieren wäre eine Abtastrate von 125 khz erforderlich.
Die Hochbitformate bieten auch hier die richtige Lösung mit 192 khz.

Aber man muss bei der Hardwarediskussion -CD contra LP- beiden Formaten Vor- und Nachteile zugestehen.

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BRAIN

@GPJ,

ende der 80er wurde jeder ausgelacht der Lp's favorisierte.

Dazu ergänzend fällt mir noch ein dass die Abtastrate (44,1 khz) viel zu niedrig festgelegt wurde.
Das hängt mit dem Einschwingverhalten der Signalfrequenzen zusammen, rechnerisch ergibt sich eine Grenze bei 7 khz um ein Signal sauber zu rekonstruieren.
Das wurde alles auf eine Sinuskurve hin ausgelegt bei einem komplexen Gemisch aus vielen Einzelfrequenzen funktioniert das nicht mehr.
Um die 20 khz sauber zu rekonstruieren wäre eine Abtastrate von 125 khz erforderlich.
Die Hochbitformate bieten auch hier die richtige Lösung mit 192 khz.

Aber man muss bei der Hardwarediskussion -CD contra LP- beiden Formaten Vor- und Nachteile zugestehen.

Jepp, genau so ist es.
Und THX for

@ Dazu ergänzend fällt mir noch ein dass die Abtastrate (44,1 khz) viel zu niedrig festgelegt wurde

Das Problem war, dass nicht mehr Platz war für die Informationsdichte auf einer CD und für die Laser mit der damaligen Auflösung. Ein Ausweg wäre eine größere Scheibe gewesen. Die CD in der endgültigen Größe war dann wohl der Kopromiss.
Trotzdem Hut ab, dass Sony und Philips das damals hinbekommen haben und überhaupt die Idee dazu hatten.

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BRAIN · Administrator Beiträge: 1509

Zitat: GPJ

Trotzdem Hut ab, dass Sony und Philips das damals hinbekommen haben und überhaupt die Idee dazu hatten.

ohne Zweifel, ich persönlich hatte bis jetzt aber mit Vinyl Lp's die besten Hörerlebnisse allerdings gibt es auch super produzierte Cd's und da relativieren sich die oben beschriebenen Mängel dann doch wieder auf minimal.
Und schlechte Lp's gibt's ja auch zu genüge.

Aber ärgerlich finde ich trotzdem das sich die Musikindustrie nicht zu einem Formatwechsel (z.B. Hybrid Sacd) und somit zu einer Weiterentwicklung der CD durchgerungen hat.
Was würden die Leute wohl sagen wenn ein Autobauer heute ein Auto mit dem Standart von 1982 verkaufen wollte.

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BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Zitat: BRAIN

Was würden die Leute wohl sagen wenn ein Autobauer heute ein Auto mit dem Standart von 1982 verkaufen wollte.

Lada gibt es immernoch.

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: BBQ.Master

Zitat: BRAIN

Was würden die Leute wohl sagen wenn ein Autobauer heute ein Auto mit dem Standart von 1982 verkaufen wollte.

Lada gibt es immernoch.

Wie ich finde, haben es viele Autohersteller versäumt, die richtigen Innovationen zu entwikeln. Diese sprittfressenden Kampfhunde (die Möchtegerngeländeteile..) braucht man doch wirklich nur, um z. B. in DDF auf der Kö am Sonntagnachmittag vermeintlichen Eindruck zu schinden.

Wenn ich da z. B. an die Lithiumionen Accus denke, die werden bei PC und UE schon viele Jahre verwendet und die Autoindustrie kommt erst jetzt darauf. Die könnten da schon viel weiter sein. Aber es war viel einfacher, auf Umweltkosten so "dicke Teile" anzupreisen und uns zu verführern, dass "Mann" ein große Auto haben muss um was zu gelten damit bei denen (Autoindustrie) die Taschen gefüllt werden.

Aber wir schweifen ab...

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Royale · Moderator Beiträge: 3089 Ort: Schönste Stadt der Welt

Vielleicht ist diese Diskussion ja ganz interessant. Wenn es sich anbietet, einfach einen neuen Thread eröffnen

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GPJ · Mitglied Beiträge: 758

Zitat: Royale

Vielleicht ist diese Diskussion ja ganz interessant. Wenn es sich anbietet, einfach einen neuen Thread eröffnen

Ja, dachte ich auch schon. Aber jetzt knurrt mir der Unterzwergfellbereich doch mächtig und ich habe da noch so ein schönes Stück Lachs im Kühlagregat liegen..

Bis morgen
jo

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