Kraftwerk

Kobaia · Mitglied Beiträge: 35

In Ordnung, dann rufe ich genau hier zur ultimativen Kraftwerk-Diskussion auf. Kunst oder Krempel? Holger Czukay, der Bassist von Can, hatte mal gesagt: "Kraftwerk haben die Bandgemeinschaft gegen ein Design eingetauscht." So wie ich Kraftwerk interpretiere, definiert sich ihr Stil in erster Linie durch einen markanten Humor, der sich wie ein roter Faden durch all ihre Themen zieht, sie irgendwie charmant und groovy erscheinen lässt, aber gleichzeitig diese sonderbare Entmenschlichung dahinter, wenn sie gleich uniformiert auftreten oder eben, wie Czukay es ausdrückt, hier der Mensch für die Öffentlichkeit gar keine Rolle spielen soll, was unter anderem die Kraftwerker selbst, beispielsweise Florian Schneider in mehreren kuriosen Fernsehauftritten oder Ralf Hütter in im haspligen Nuscheldeutsch vorgetragenen Interviews über Technik in der Musik wieder gewollt ungewollt aufbrechen. Dieses Rollenspiel mit Image, Menschen und Maschinen schlägt sich derart stark in dieser Musik nieder und drückt sich in ihr in vielen Formen immer wieder interessant aus, dass ich einfach nicht anders kann, als in der Disko in Ützhausen immer betrunkener zu werden, um mir immer vehementer Kraftwerk beim DJ wünschen zu können.
Es ist das gleiche wie wenn ein Aphex Twin heute zehnfach komplexere und moderne Musik alleine an einem Laptop hinkrieg wie Kraftwerk nicht zu viert, dass diejenigen, die sich als Bild einer Art Symbiose mit der Maschine bei ihrem Publikum einprägen wollen, immer noch vorgaukeln, mit dieser Technik so weit nicht gehen zu können.
Das alles, was ich grade geschrieben hab, hat wie immer nichts mit meinem Geschmack zu tun, sondern ist lediglich eine Theorie, die ich mir für Leute wie BBQ.Master zurechtgelegt habe.

fox · Ehemaliges Mitglied

Kraftwerk ist definitiv nicht meine Lieblingsband. Aber sie sind total progressiv, innovativ, wichtig und haben für die deutsche Rockmusik mehr gemacht als alle Bands je zuvor. Im Ausland hochgeachtet, Kultstars und das "Reunionalbum" Tour de France ist eins der besten deutschen Alben das je erschienen ist. Uns so weit von Tangerine Dream ist das nicht entfernt. Ich stelle die Band (mittlerweile) auf eine Stufe mit Tangerine Dream, Cluster, Eno. und? Haben sie jemals ein schlechtes Album gemacht? wenn ja...welches? Und sie sind immer noch stark dabei...wo sind Yes, Genesis, ELP und Co?

Kobaia · Mitglied Beiträge: 35

Das mit der Innovation kann ich so nur unterschreiben, immerhin hat Wolfgang Flür mit einer der ersten Elektronic Drum-Kids gebaut. Auch Kraftwerk hatten einen haufen Sequencer und den ganzen Kram, für den Tangerine Dream als progressiv gelten, nur hat dieser eben bei Kraftwerk alles etwas langsamer gemacht, die Funktion jedoch ist die gleiche. Von der Wichtigkeit her ist rein historisch gesehen Kraftwerk viel eher progressiv als Tangerine Dream.

BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Ich finde es immer wieder lustig, wenn Leute meinen, Kraftwerk seien innovativ. Musiker, die aus ihren Instrumenten neue Sounds rausholen oder die neueste Technik eben gekonnt verwenden, sind innovativ.

Und was ist mit Kraftwerk?

OK, sie benutzten neue Instrumente, teilweise selbst zusammengebaute. Und sie verwendeten sie oft. Das war's dann aber auch. Keine großen Rhythmen, keine musikalisch überbrodelnden Passagen - nur Minimal Music der ersten Stufe. Ein seichtes Geklimper mit mehr oder weniger einfallslosen Texten (Stichwort Autobahn) kommt einem da aus den Boxen entgegen.

Natürlich kann das Leuten gefallen, und sie waren damit erfolgreich, dennoch macht das die Qualität der Musik auch nicht besser. Von nichts kommt nichts, und das bisschen, was geboten wird, haut niemanden vom Hocker. Es sind noch nicht einmal dezente oder filigrane Stücke - es ist immer das gleiche Gedudel.

Wenn die Gruppe nur so klug gewesen wäre, mal mehr daraus zu machen. Aber nein - sie bleiben ganz unten. Das ist Musik ohne Inhalt, für den Hintergrund gemacht.

Ich sehe da den Knackpunkt: Wenn Leute ankommen und sagen "Das ist das Beste, was ich je gehört habe!", da kann ich nur lachen. Entweder sind die Leute ein noch unbeschriebenes Blatt, was Musik betrifft, oder sie wollen nicht weiter gehen. Wie sagte ein "Fan" so treffend: "Mit 'Nummern' kann man im Kindergarten Zahlen lernen - das war's dann aber auch."

Da treffen Kraftwerk ihre Musik genau: Sie zählen bis acht - und dann fangen sie wieder und wieder von vorne an.

____________________
So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
it's gone, gone, it's all gone...

Bruce Springsteen - "Seeds"

fox · Ehemaliges Mitglied

Zitat: Kobaia

Auch Kraftwerk hatten einen haufen Sequencer und den ganzen Kram, für den Tangerine Dream als progressiv gelten, nur hat dieser eben bei Kraftwerk alles etwas langsamer gemacht, die Funktion jedoch ist die gleiche. Von der Wichtigkeit her ist rein historisch gesehen Kraftwerk viel eher progressiv als Tangerine Dream.

Das stimmt so und das wird auch in der Fachpresse gesehen. Und zwar von den "beschriebenen" Blätter. Das braucht einem nicht gefallen....richtig bleibt es aber trotzdem. Nur wer in seiner eigenen kleine Welt gefangen ist will das vielleicht nicht so sehen. Ich bin auch nicht der Kraftwerk-Fan Nummero 1. Für wichtig halte ich sie trotzdem. Jedenfalls genauso wichtig wie Tangerine Dream!

http://www.babyblaue-seiten.de/index.php?albumId=746&content=review

fox · Ehemaliges Mitglied

http://www.progarchives.com/Review.asp?id=34606

Lesenswert-die ehrenwerte FAZ

http://www.faz.net/s/RubE219BC35AB30426197C224F193F54B1B/Doc~E8F2FA9C3317641949EA488AAAFB1AE11~ATpl~Ecommon~Scontent

fox · Ehemaliges Mitglied

Zitat: http://www.musicline.de/de/artist_bio/Kraftwerk

Kraftwerk, die Flür bedauerlicherweise an ihren Einnahmen nicht beteiligten, standen den Who in ihrer Bedeutung für die Popmusik kaum nach: "Kein Pop-Genre", so Christoph Amend zur Jahrtausendwende im "Tagesspiegel", "das in den vergangenen zwei Jahrzehnten erfunden wurde, ist ohne Kraftwerk-Zitate vorstellbar." Ihr Stück Autobahn erklang mit Fiddle, Banjo und Lapsteel-Gitarre auf der CD Mondscheiner der Hamburger Country-Band Fink (1999) ebenso wie im ChaCha-Beat des Exil-Deutschen Uwe Schmidt und dessen Band Señor Coconut Y Su Conjunto auf der CD El Baile Alemán aus Santiago de Chile (2000). So war es wohl nicht ganz unbegründet, wenn das US-Magazin "Entertainment Weekly" Kraftwerk neben dem Regisseur Werner Herzog zu den "100 größten Entertainern der letzten 50 Jahre" zählte - etwas wortkarg allerdings.

Fragile · Moderator Beiträge: 1649

Danke für die Wiedereröffnung! Wollte nämlich auch noch etwas zur Band schreiben:

Besitze lediglich die Alben "Mensch Maschine", "Autobahn" (bisher mE ihre beste Platte) und "Tour De France Soundtracks". Die Alben gefallen mir eigentlich sehr gut, hatte aber noch nicht die Motivation, mir weitere Alben der Düsseldorfer anzuschaffen.

____________________
SCHINDLERIA PRAEMATURUS

fox · Ehemaliges Mitglied

Zitat: Fragile

Danke für die Wiedereröffnung! Wollte nämlich auch noch etwas zur Band schreiben:

Besitze lediglich die Alben "Mensch Maschine", "Autobahn" (bisher mE ihre beste Platte) und "Tour De France Soundtracks". Die Alben gefallen mir eigentlich sehr gut, hatte aber noch nicht die Motivation, mir weitere Alben der Düsseldorfer anzuschaffen.

Ich besitze nur das Album "Tour de France Soundtracks" aufgrund der enthusiastischen Kritiken und dem Beitrag zur deutschen Populärkultur werde ich mir wenigsten noch ein bis zwei Alben anschaffen!

Kobaia · Mitglied Beiträge: 35

Oh Gott, da bin ich einmal einen Nachmittag lang nicht im Yes-Forum und schon fliegen im Kraftwerk-Thread die Fetzen, ohne dass ichs mitbekomme. Aber wenn's weg ist, wird's wohl auch löschenswert gewesen sein. (ZZ Top, was zum...???)

Bin, dass muss ich langsam auch mal zugeben, ein Kraftwerk Die-Hard-Fan und bin mir bis heute nach 20 Alben-Bootlegs-LPs auch immer noch nicht sicher, was mich an dieser einfachen, elektronischen Musik so verrückt macht und fasziniert. Mich spricht tatsächlich nciht nur das Konzept an, sondern grade auch das Musikalische: Ich finde es immer wieder faszinierend, dass diese Musik aufs nötigste reduziert ist, weder "vernünftige" Instrumente noch passabler Gesang eingesetzt wird, quasi ein Minimum an Aufwand, um trotzdem noch etwas ganz Konkretes und auch in meinen Ohren Hübsches vermitteln, eben eine Gänsehaut hervorrufen zu können und die bekomme ich tatsächlich bei Kraftwerk. Spiegelt sich auch im Titel der aktuellen Live-CD "Minimum Maximum" wider. Minimum zum Maximum. Ich denke Mal, mein Geschmack bei Kraftwerk definiert sich in erster Linie über Faszination.

fox · Ehemaliges Mitglied

Na Ja...der ZZTop Vergleich ist durch die Löschung etwas aus dem Zusammenhang gerissen worden-eigentlich ging es um was anderes.
Das passiert aber nur wenn die user selbst löschen. (das war Ironie

) Ich betonte hiermit, und das ist on-topic. Kraftwerk kann man mit ZZTop vergleichen da es drei Personen gesetzteren Alters sind!

Aprilfrost · Mitglied Beiträge: 1113 Ort: Lübeck

Wie auch immer... ohne "Radioactvity" würde mir heute etwas fehlen.

____________________
Who made you - and me?
Whose are the Eyes that look at me?
Nektar - Remember the Future

BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Zitat: fox

Kraftwerk kann man mit ZZTop vergleichen da es drei Personen gesetzteren Alters sind!

Drei gegen vier? Alter gegen...? Tolle Vergleiche. Wo wir gerade dabei sind, Marianne Rosenberg und Van Morrison - was für eine Übereinstimmung! Das ist on topic!

Wie gesagt - die Einfachheit ist genau das, was ich kritisiere. Klar, dass sowas Simples erfolgreich ist. Für die Mainstream-Hörer darf es nur nicht zu schwer werden. Ein bisschen Gedudel hier, ein leises Flimmern dort, "Minimum, Maximum, beats per minute", "Elektrokardiogramm", "Autobahn" - das ist noch banaler als Helge Schneider, da die Düsseldorfer es ernst meinen!!!

____________________
So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
it's gone, gone, it's all gone...

Bruce Springsteen - "Seeds"

Eric · Mitglied Beiträge: 1565 Ort: Hamburg

Zitat: BBQ.Master

Zitat: fox

Kraftwerk kann man mit ZZTop vergleichen da es drei Personen gesetzteren Alters sind!

Drei gegen vier? Alter gegen...? Tolle Vergleiche. Wo wir gerade dabei sind, Marianne Rosenberg und Van Morrison - was für eine Übereinstimmung! Das ist on topic!

Wie gesagt - die Einfachheit ist genau das, was ich kritisiere. Klar, dass sowas Simples erfolgreich ist. Für die Mainstream-Hörer darf es nur nicht zu schwer werden. Ein bisschen Gedudel hier, ein leises Flimmern dort, "Minimum, Maximum, beats per minute", "Elektrokardiogramm", "Autobahn" - das ist noch banaler als Helge Schneider, da die Düsseldorfer es ernst meinen!!!

Simpel ist es, aber alles andere als Mainstream. Gerade der Minimalismus wirkt ja sehr verstörend. ICh selbst kann mit den meisten Kraftwerk Sachen nichts anfangen, einfach weil die Musik bei mir nicht zündet. Etwas mehr Komplexität wäre sicherlich massentauglicher.

Helge Schneider ist nicht banal und der Mann meint es auf jeden Fall ernst!

Moondust will cover you!

BBQ.Master · Mitglied Beiträge: 2077

Zitat: Eric

Zitat: BBQ.Master

Wie gesagt - die Einfachheit ist genau das, was ich kritisiere. Klar, dass sowas Simples erfolgreich ist. Für die Mainstream-Hörer darf es nur nicht zu schwer werden. Ein bisschen Gedudel hier, ein leises Flimmern dort, "Minimum, Maximum, beats per minute", "Elektrokardiogramm", "Autobahn" - das ist noch banaler als Helge Schneider, da die Düsseldorfer es ernst meinen!!!

Simpel ist es, aber alles andere als Mainstream. Gerade der Minimalismus wirkt ja sehr verstörend. ICh selbst kann mit den meisten Kraftwerk Sachen nichts anfangen, einfach weil die Musik bei mir nicht zündet. Etwas mehr Komplexität wäre sicherlich massentauglicher.

Na ja... Gerade der Minimalismus hat die Gruppe so erfolgreich gemacht. Und massentauglich ist sie sowieso. Wie oft hört man sogar bei MTV (!), dass Kraftwerk so wichtig sind. Wenn die meinen...

Zitat: Eric

Helge Schneider ist nicht banal und der Mann meint es auf jeden Fall ernst!

Klar, der meint es ernst, sicher aber eher als Spiegel der Gesellschaft. Kraftwerk hingegen sehen ihre Musik als allerhöchste Kunst an (ähnlich wie Fripp, würde ich fast sagen). Ich bin ein großer Fan, vor allem sein Humor ist so gut.

____________________
So if you're gonna leave your town where the north wind blow
to go on down where that sweet soda river flow,
well, you better think twice on it, Jack,
you're better off buyin' a shotgun dead off the rack.
You ain't gonna find nothin' down here friend
except seeds blowin' up the highway in the south wind.
Movin' on, movin' on,
it's gone, gone, it's all gone...

Bruce Springsteen - "Seeds"