BAS-LAG: Das China Miéville-Forum

Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

Okay, am 09. Januar ist es soweit. Postet Eure Eindrücke zum Prolog und den ersten beiden Kapiteln hier hinein.

Übrigens, allen die Angst vor irgendwelchen Spoilern haben, rate ich dringend von der Lektüre der Leserunde ab.

Es grüßt Euch

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

stratos · Stammgast Beiträge: 34

Ich werde erst am 9. mit der Lektüre beginnen ... jetzt lese ich noch ein Buch von Flaubert, dann kommt der neue Mieville auf den Nachttisch.
Ich werde das Buch übrigens auf Englisch lesen - vielleicht ergeben sich da interessante Vergleichsmöglichkeiten.

Phileas · Stammgast Beiträge: 44 Ort: Stuttgart (ehemals Hamburg)

Ich werde es nicht schaffen, am 9. mit dem Lesen anzufangen. Am 19. halte ich meinen Diplomvortrag. Bis dahin ist noch elends viel zu tun und ausgedehnter Schlafentzug wird mein ständiger Begleiter. "Der Eiserne Rat" steht als Belohnung für viele Jahre Universität im Regal. Ich werde meine wenig sachdienlichen Kommentare dann später abgeben, wenn die hitzigen Diskussionen bereits verebbt sind

.

Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

Da ich es morgen vermutlich erst sehr spät schaffen würde, meine Eindrücke zu posten, tue ich dies also schon heute abend.

DER EISERNE RAT 1. Teil „Fährten“

Nachdem ich mich zuletzt recht erfolglos durch Gibsons/Sterlings „Die Differenzmaschine“ gequält habe, das mich in seiner völligen Ziellosigkeit viel zu viele mühselige Lektüre-Stunden gekostet hat und deshalb letztendlich auch nicht beendet wurde, habe ich mich doch schon sehr auf ein Wiederlesen mit Miéville gefreut.

Der Prolog

Bereits innerhalb des Prologs macht Miéville etwas, was ich bisher von ihm nicht kannte: er positioniert sich sprachlich und kontextuell über die Darstellung, Beschreibung und über die Begrifflichkeiten („die unberührte Steppe“ etc.) in ein Genre, dem Western. So erinnert auch die Reise bzw. Suche der Gruppe an die Erkundungen der pietistischen Pioniere auf ihren Treks durch die unerforschte Steppe Amerikas.

1. Kapitel

Der Beginn erinnert etwas an die High-Fantasy, wo sich eine Gruppe von Individuen zusammenfindet um eine Quest (das Auffinden des eisernen Rates) zu lösen. Die einzelnen Mitglieder der Gruppe bleiben uns anfänglich unbekannt und nur schwach umrissen.

Die ersten Szenen (inkl. dem kleinen Showdown mit der Miliz) sind überaus stimmig und atmosphärisch. Miévilles Sprache erscheint mir reduzierter, zielorientierter und dadurch dynamischer.
Szenen, wie die am Lagerfeuer sind so dicht, packend und doch auch so zart erzählt, dass man fast das Knacken des Brennholzes hört. Ganz spannend an dieser Szene, warum wohl niemand Cutters Motivation, dem eisernen Rat zu folgen, thematisiert.

Wieder gibt es wunderbare Begegnungen mit typisch Miévilleschen Kreaturen, wie dem Gewimmelbär, der aus Vögeln und Assfliegen besteht.

Einzig die Motivation der Figuren für die überaus strapaziöse Reise erscheint mir (wie ja bereits auch in THE SCAR!) nicht durchgängig nachvollziehbar. Persönliche Ergriffenheit, Zuneigung und die Idee einer revolutionären Figur zu folgen, scheinen mir für eine Gruppe von zwei bis drei Leuten akzeptabel, aber bei sechs Charakteren nicht ganz überzeugend.

Aber Miévilles wunderbare Sprache ist wieder wie ein lauer, den erfrischender Sommerregen, in den man sich gerne stellt.

Habe ich eigentlich überlesen, wie viele Tage derjenige Vorsprung hat, dem sie folgen?
Bei der letzten Szene, wo man scheinbar dem Antagonisten begegnet, wirkt für mich wie sehr stark von Clive Barker inspiriert.

2. Kapitel

Die Remade der Banditen sind wieder schillernd alptraumhaft, wie z. B. der verdrehte Zentaur.
Bereits seit PSS bin ich ein riesiger Fan der Remade und freue mich jedes Mal, wenn welche auftauchen. In ihnen spiegeln sich alle Möglichkeiten und Schrecken der Bas-Lagschen Thaumaturgie.

Ich bin etwas irritiert, ist der eiserne Rat eine Person, eine Institution oder beides?
Meine Götter, wie begeistert bin ich doch wieder von den filmreifen, poetischen Bildern, wie z.B. dem von Dreys „Beerdigung“

Immer wieder bin ich überrascht und fasziniert, wie zart diese hartgesottenen Reisenden miteinander umgehen, des öfteren küssen und umarmen sie sich und das Einreiben Fejhs Haut mit Wasser durch Cutter hat fast etwas sexuelles. An dieser Stelle habe ich den Eindruck, konterkariert Miéville die dem Western immanenten Stereotypen der Männlichkeit auf interessante Art und Weise. Ganz hervorragend daran, finde ich, dass bisher keinerlei geschlechtsspezifische Charakterisierung der Gruppenmitglieder stattgefunden hat. Wobei anzumerken ist, dass die Charaktere an sich nur recht unscharf umrissen wirken.

Bin sehr auf Eure Eindrücke gespannt...

Ich würde sagen, die nächsten beiden Kapitel in drei Tagen?!

Es grüßt

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

Hallo Leute!

Bin ich der einzige, der an der Leserunde teilnimmt?

Es grüßt

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

stratos · Stammgast Beiträge: 34

Nein, aber ich habe erst gestern abend angefangen. Am 9., wie verabredet ... es dauert also ein wenig, bis meine Eindrücke eintrudeln.

Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

Zitat: stratos

Nein, aber ich habe erst gestern abend angefangen. Am 9., wie verabredet ... es dauert also ein wenig, bis meine Eindrücke eintrudeln.

Ich hatte tatsächlich angenommen, der 09. wäre der Zeitpunkt des Eindrücke-Postens, weil natürlich jeder seine Lese-Geschwindigkeit hat und bereits vorher angefangen haben kann zu lesen.
Aber dennoch freue ich mich auf alle Eure Eindrücke!

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

stratos · Stammgast Beiträge: 34

So, nun bin auch ich an der ersten Zielmarke angekommen ... da ich auf englisch lese, geht es etwas langsamer vorwärts.

Anfang Januar habe ich ja gerade meinen Reread von "Perdido Street Station" beendet ("The Scar" kenne ich noch nicht). Um so erstaunlicher ist für mich der in meinen Augen veränderte Stil, in dem Mieville seinen neuen Roman beginnt. Das (gelegentlich etwas selbstverliebte) Sprachgewitter von PSS ist hier einer erdigen, knapperen und schnelleren Erzählweise gewichen - natürlich weiterhin auf hohem Niveau. Ich frage mich, ob dies eine Weiterentwicklung des Autors ist, um die Zugänglichkeit seiner Romane zu erhöhen, oder ob er den Stil schlichtweg dem Westerngenre anpasst, das ja eindeutiger Bezugspunkt in diesen ersten Kapiteln darstellt - im Sinne eines J.F. Cooper oder Owen Wister.
Die Charaktere selbst bleiben - da stimme ich Seblon zu - zunächst unscharf. Die Motivation der Figuren, ihrem Anführer zu folgen, erscheint mir etwas pathetisch dargestellt, aber auch dies ist freilich ein Westernmotiv und könnte somit entweder ironische Sentenz oder eben ein Ausdruck von Mievilles gelegentlichem Pathos sein. Auf jeden Fall lesen sich die Szenen im Rudewood sehr atmosphärisch, und der Auftritt der Remade ist in der Tat großartig.

Li-Li · Registrierter Benutzer Beiträge: 3

Zitat: Seblon

Hallo Leute!

Bin ich der einzige, der an der Leserunde teilnimmt?

Es grüßt

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

Leider war ich, als ich das Forum entdeckt habe gerade fast mit "Der eiserne Rat" fertig... Ausgelesen habe ich es lustigerweise sogar am 9.1. ...

Leider bin ich mir nicht sicher, ob es eine gute Idee wäre, wenn ich etwas zu den Kapiteln schriebe.

Denn so im Nachhinein kann ich die vergangenen Kapitel ja gar nicht mehr unvoreingenommen betrachten und in meiner Beurteilung würde immer das Wissen um die weitere Entwicklung mitschwingen...

Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muß man vor allem ein Schaf sein.

Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

Ich hatte wirklich gedacht, es würden wesentlich mehr Leute an der Leserunde teilnehmen...

Schade!!

Es grüßt

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

molosovsky · Experte Beiträge: 230 Ort: Ffm

Hallo zusammen.

Ich hänge ein bischen zwischen zu vielen Büchern.

Ich hab IC zweimal auf englisch gelesen und stöbere zwecks Zusammenfassung und Analyse immer wieder in allen drei Bas-Lag Romanen herum. Die deutsche Fassung von IC schon mal bis Kapitel 5 reingeschnupft (und erste Errata-Meldungen gemacht). Auch mich ›plagt‹ ein wenig das Wissen um die weiteren Entwicklungen, und daß ich nun spoilerfrei Eindrücke geben will.
Beschränk ich mich vielleicht auf so Strukturmeldungen und ähnliches.

DER EISERNE RAT

PROLOG (Abschnitt 1 - 2)
Nach dem Motto gehts mit dem Prolog los (oder Intro, wie man diese kursiven ersten Takte auch immer nennen will). Ich finde nicht, daß Miéville hier groß von den beiden Vorgängern abweicht. Alle drei Bas-Lag-Bücher beginnen mit so einer ehr ›ominösen‹ Szenerie, und bedienen sich eines ›getrageneren‹ Tones. Alle drei Intros (Yag kommt nachts in NC an; ein Cray auf Jagd wird aus der Tiefe überrascht) etablieren zudem bereits das Hauptthema: Monsterjagd in einer Metropole, (Piraten-)Abenteuer zur See, transkontinentale Western/Pionier-Abenteuer.
Frage, die bis zum Ende des Buches virulent für mich war: Wer steht da auf dem Hügel?

TEIL I — »FÄHRTEN«
1. KAPITEL (Von Rudewood in die Mendican Foothills)

Die atemlosen Boten sind ein uraltes Element aller Geschichten. Man achte auf die merkwürdige Markanz der Zahl sechs (sechs Tote im Prolog, sechs Boten unterwegs). Ich mag die Sprache, die knapper als in den beiden Vorgängern ist. Auch zeitlich findet Straffung statt. In IC geschieht um einiges mehr als in TS, und TS umfaßte ja schon mehr Raum und Zeit als PSS.

Westernliteratur und Hard-boiled Krimis gehören für mich seit je irgendwie zusammen. Entsprechend find ich es erfreulich frisch, wenn das Fantasy-Genre vom ›modernen Western‹ lernt. — Ich bin diesertage »Deadwood« verfallen und schätze entsprechende rauhere Blickwinkel in der Phantastik.

Geht also grimmig und unter viel Stress zu bei den Leuten (man schweigt erstmal, so viel gibts zu sagen usw.)
Mutig so ein Einstieg in ein Leben und Tod-Projekt, wenn man so langsam und vage lernt, worum es dabei überhaupt geht.

Bereits die erste Beobachtung zum Rudewood hat mich geangelt: in einem Wald bildet der Wind Wände zwischen denen sich Kammern der Windstille befinden.

Zitat:

Einzig die Motivation der Figuren für die überaus strapaziöse Reise erscheint mir (wie ja bereits auch in THE SCAR!) nicht durchgängig nachvollziehbar. Persönliche Ergriffenheit, Zuneigung und die Idee einer revolutionären Figur zu folgen, scheinen mir für eine Gruppe von zwei bis drei Leuten akzeptabel, aber bei sechs Charakteren nicht ganz überzeugend.

Fand ich nicht. Hier wird nicht viel explizit über die Leidenschaften der Leut geredet, außer, daß sie alle große Fans von Judah sind. Und sechs ›Spinner‹, die bereit sind sich Mühe und Strapazen für ihre ideologische Sache aufzubürden, scheint mir für eine brodelnde Stadt wie NC nicht zu viel. — Nicht alle Menschen sind so selbstdistenzierte Reflexionszyniker, zu dem man bei vermeidlich objektiven Plausibilitätsabwägungen bald a mal mutiert (kenn ich jetzt so von mir und trau diese menschliche Schwäche auch anderen zu :-)

Zitat:

Habe ich eigentlich überlesen, wie viele Tage derjenige Vorsprung hat, dem sie folgen?

Haste nicht überlesen (soweit ich weiß). In einigen Details setzts einfach aus. Iss nich, wird nicht gegeben. Können also in diesem Fall ein paar Tage oder Wochen oder auch ein zwei Monate sein. Vage wird später Judah seinen Weg erzählen.

Zitat:

Bei der letzten Szene, wo man scheinbar dem Antagonisten begegnet, wirkt für mich wie sehr stark von Clive Barker inspiriert.

Anderes Buch, andere mögliche Inspiration: wer kennt das Ghibli Animee »Nausikaä« und den großen Schwertmeister des Tals der Winde. Hab ich letztens zum ersten Mal gesehen und mußte an Uther Doul aus TS denken.

2. KAPITEL (Von den Mendican Hills nach Myrshock)

Ich mag ja solche dreckigen Yokels wie sie Pigtown und das namenlose Kaff bieten (siehe »Deadwood«).

Zitat:

Ganz hervorragend daran, finde ich, dass bisher keinerlei geschlechtsspezifische Charakterisierung der Gruppenmitglieder stattgefunden hat.

Vielleicht greif ich auf die nächsten Kapitel zu Cutters Trupp vor, aber Elsie mit ihren ›spürmagischen‹ Fähigkeiten erinnert mich schon ein bischen an das Bunny von der TNG-Enterprise (›Ich fühle da was‹). So abwertend das aber klingen mag, schlecht fand ich Elsie als ›Telepatin‹ nicht

Zitat:

Wobei anzumerken ist, dass die Charaktere an sich nur umrissen wirken.

Es wird nicht viel drumrumgeschwätzt, wie in relaxierender Plätscherprosa, das stimmt.

Grüße
Alex / molosovsky

Mein Blog:
Molochronik

molosovsky · Experte Beiträge: 230 Ort: Ffm

So. Hab ich letztens schon mal einfach so angefangen hier meine Errata-Meldungen und Kritik zu deutschen Aushabe reinzustellen. — Nochmal: ich finde die Übersetzung der Miéville-Bücher durch Eva Bauche-Eppers großartig.

Das meiste, was ich anmerke sind auch wohl nicht ihre Fehler, sondern Schlampertheiten der Buchherstellung. Ab und zu werde ich allerdings aber meine Vorschläge zu inhaltlichen Aspekten der Übersetzung anbieten. Richtig krasse Fehler — wie das auslassen ganzer Sätze — werde ich in diesen Errata-Meldungen fett markieren.

•••
KAP. 1
Seite 15 • Zeile 1: ›Womöglich ohne Wiederkehr.‹ = kursiv.
17 • Am Ende des 2. Absatzes fehlt der Satz: ›When the guns' heinous syncopation stopped, he unchlenched his jaw.‹
17 • Aus ›Bullet had taken muscle‹ wird ›Die Kugel hatte einen Batzen Fleisch mitgenommen‹.
19 • Nach Zeile 20: Neuer Abschnitt = Leerzeile fehlt.
20 • ›Sie folgten Cutters Kompass nach Süden…‹, richtig: ›southwest‹.
21 • Nach ›…in anderen Sphären schwebend‹ keine neue Zeile.
22 • Nach Zeile 11: Neuer Abschnitt = Leerzeile fehlt.

KAP. 2
29 • Zeile 4: ›Arschlöcher‹ = kursiv.
30 • Zeile 13: ›Sag die Wahrhheit‹ = kursiv.
30 • Zeile 21: ›Jabbers willen‹ = kursiv.
31 • Zeile 16: kein Zeilenwechsel vor ›Cutter schüttelte den Kopf‹ sondern danach.
34 • Zeile 6 von unten: ›Akrif‹ = nicht kursiv.
35 • Zeile 14: ›spielt‹ = kursiv.

Mein Blog:
Molochronik

Phileas · Stammgast Beiträge: 44 Ort: Stuttgart (ehemals Hamburg)

Mit einiger Verspätung steige ich jetzt auch in die Runde der Lesenden ein.

Da fange ich am besten ganz vorne an. Das Titelbild von Arndt Drechsler gefällt mir ausserordentlich. Meine Vorstellung der Technologie von Bas-Lag ist aber exotischer, als die Lokomotive selbst und die Luftschiffe im Hintergrund andeuten, die ja nicht von realen Exemplaren unserer Geschichte abweichen. Nur, wer hat sich diese Schriftart ausgesucht? Die gefällt mir irgendwie garnicht.

Der Prolog lässt mich wie in PSS ratlos zurück. Ich denke aber, es wird sich im Verlaufe des Romans klären, wer "der Einsame" ist. Nach den zwei Seiten erscheint er als ein fortschrittgläubiger Wissenschaftler, der für den Klerus seiner Heimat argwöhnisch betrachtet wird. Wissen ist seine Ersatzreligion.

Mieville führt Charaktere nur kurz ein und sie gewinnen erst im Laufe der Geschichte immer mehr Kontur. Im ersten Kapitel haben gleich eine ganze Reihe von Figuren ihren ersten Auftritt. Die kleine Gruppe wird gleich in Gefahr gebracht und Drey kostet es sogar das Leben. Der Tod eines Charakters ist ein wunderbares dramaturgisches Mittel. Nur hier ist es wie der gesamte Beginn irgendwie frustierend. Keiner der Gruppe taugt als Bezugspunkt und hat schon richtiges Leben. Mieville wirft in den ersten beiden Kapiteln wieder nur Fragen auf, als Leser fühle ich mich da verloren. Nach seinen anderen Romanen weiss ich aber, das sich die anfängliche Verwirrung lohnt. Als alter Rollenspieler freut man sich aber immer, wenn eine Geschichte damit beginnt, das sich ein bunter Haufen trifft, um gemeinsam eine Queste anzugehen

.

Der schwebende Mann erweckt bei mir Assoziationen mit dem Grymmenöck aus TS. Er scheint auf der Jagd und der Suche nach der Gruppe zu sein. Er wirkt mit seiner Magie überlegen und unnahbar. Ähnlich wie die Grymmenöck nutzt er Tiere für sein Vorhaben, in TS die Wale und hier den Affen in Kapitel 1 und den Vogel in Kapitel 2.

Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

@Phileas

Super, dass Du auch noch in die Runde eingestiegen bist

Sind Deine Prüfungen gut gelaufen?

Was das Titelbild angeht, bin ich auch ziemlich gespalten. Auf der einen Seite ist es sehr stimmig und atmosphärisch, auf der anderen zu real und bekannt. Warum muss eine Lok auf Bas-Lag aussehen, wie eine, die man auch als Erdenbürger sofort als solche erkennt?

Was das Ableben von Gruppenmitglieder angeht, sehe ich das sehr ähnlich. Die Figuren sind nur skizzenhaft entworfen und werden bereits wieder aus der Geschichte gekickt. In meinen Notizen zu einem späteren Kapitel, die ich vermutlich morgen poste, gehe ich darauf auch noch einmal ein.

Es grüßt

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.

molosovsky · Experte Beiträge: 230 Ort: Ffm

Hallo zusammen.

Dritter Anlauf, nun noch ordentlicher gepfriemelt.

Vorheriges: Im allgemeinen ER-Thread zur deutschen Ausgabe:
• Über die ›Kapitel‹-Einteilung (in A-Z) der ANAMNESIS
• Allgemein über die Qualität Übersetzung und Miévilles Stil

•••

Zur diesen Anmerkungen:
Die Abkürzung ›v.u.‹ bei den Zeilenangaben bedeutet ›von unten‹.

Weiße Anmerkungen sind Satzfehler. Keine neue Zeile und Neue Zeile. Kursiv und Nicht Kursiv ect pp ff. Fett und weiß habe ich nichtübernommene Seitenwechsel markiert. (siehe z.B. »Anamnesis: Der Ewige Zug«).

Fette Anmerkungen sind Auslassungen. Stellen des Originals, die in der deutschen Fassung unübersetzt blieben.

Kleine Anmerkungen sind inhaltliche Fragwürdigkeiten, die also zu einem Gutteil auf meinem sprachlichen Bauchgefühl gründen, z.B. unelegante Stellen, die zu sehr vereinfachen, oder zu erklärend sind. Bauchgefühl soll auch heißen, daß ich mit den kleinen Anmerkungen nicht immer so ganz 100 Pro sicher bin, wie wacklig die bezeichnete Stelle denn nu ist. Auch Kuriositäten, die ich nicht unbedingt als Fehler erachte, habe ich in diesen klein formatierten Anmerkungen untergebracht.

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TEIL EINS: FÄHRTEN
KAPITEL 1(Abschnitte 3 bis 11)
Seite 15 • Zeile 1: ›Womöglich ohne Wiederkehr.‹ = Kursiv.
17 • Am Ende des 2. Absatzes fehlt der Satz: ›When the guns' heinous syncopation stopped, he unchlenched his jaw.‹
17 • Aus ›Bullet had taken muscle‹ wird ›Die Kugel hatte einen Batzen Fleisch mitgenommen‹.
19 • Nach Zeile 20: Neuer Abschnitt (so mit Leerzeile und gevierteltem Quadrat).
20 • ›Sie folgten Cutters Kompass nach Süden…‹, exakter: ›southwest‹.
21 • Nach ›…in anderen Sphären schwebend‹ = Keine neue Zeile.
22 • Nach Zeile 11: Neuer Abschnitt.

KAPITEL 2(Abschnitte 12 bis 19)
Seite 29 • Zeile 4: ›Arschlöcher‹ = Kursiv.
30 • Zeile 13: ›Sag die Wahrhheit‹ = Kursiv.
30 • Zeile 21: ›Jabbers willen‹ = Kursiv.
31 • Zeile 16: Keine neue Zeile vor ›Cutter schüttelte den Kopf‹, sondern danach.
34 • Zeile 6 v.u.: ›Akrif‹ = Nicht kursiv.
35 • Zeile 14: ›spielt‹ = Kursiv.

Phileas · Stammgast Beiträge: 44 Ort: Stuttgart (ehemals Hamburg)

OT:

Zitat: Seblon

@Phileas
Super, dass Du auch noch in die Runde eingestiegen bist

Sind Deine Prüfungen gut gelaufen?

Ihr könnt mich mit Herr Diplom-Ingenieur ansprechen

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Seblon · Administrator Beiträge: 354 Ort: Bochum/NRW

Zitat: Phileas

Ihr könnt mich mit Herr Diplom-Ingenieur ansprechen

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Herzlichen Glückwunsch, Herr Dipl.-Ing.!!

Actibus aut verbis noli tu adsuescere pravis.