SchornsteinFegerRechts-Reform Forum zur Wahrung der Bürgerrechte
Das Forum diente dem Informations- und Meinungsaustausch zum Thema Schornsteinfeger-Recht. Es sollte denjenigen, die an einer Reform dieses einmaligen Monopols interessiert sind, auch eine Möglichkeit bieten, sich lokal und überregional zu verknüpfen und gemeinsame Aktionen vorzubereiten. Wegen einer chronischen Internet-Allergie wird es vom ursprünglichen Admin aktuell nicht gepflegt. Wenn jemand die Verwaltung des Forums übernehmen möchte, der Admin freut sich auf einen entsprechenden ANRUF.
Es ist doch bei allen möglichen "behördlichen" Leistungen so, das die Gebüren nichts mehr mit der tatsächlichen Leistungen zu tun haben, da wird schlichtweg abkassiert, um das klamme Stadtsäckle zu füllen. Abwasser, Stadtreinigung, Verwaltungsgebüren, und, und, und, .... Indirekte Steuern nenne ich das immer. Wobei ich aber auch sagen muss, das die Schornsteinfeger nach am ehesten für Energieeffiziens sorgen, was gerade bei knauserigen Eigenheimbesitzern besonders angebracht ist. Die sind halt der "Heizungs-Tüv". Da finde ich die halbstaatlichen Unternehmen, wie Bahn, Telekom, Deutsche Post, Energiekonzerne usw. allerdings wesentlich schlimmer, die horrende Preise für schlechten Service nur deshalb verlangen können, weil sie immer noch ein Monopol in ihrem Marktsegment haben. Da gibt es in Deutschland so viele Ecken und Enden, an denen abGEZockt wird, das der Schornsteinfeger sich lediglich ins Gesamtbild fügt.
Deine Anti-Schornsteinfeger-Kampagne wirkt irgendwie schräg. Nach dem Motto, ich habe ein persönliches Problem mit dem schwarzen Mann, jetzt zettel ich mal eine kleinkarierte Revolte an. Wieviel kostet der Schornsteinfeger?
Die ganzen anderen Posts zum Thema Schornsteinfeger, sind die auch von dir? Du solltest ein eigenes Forum gründen; www.anti-schornsteinfeger.de oder so.
Erstellt: 23.01.11, 18:49 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Zitat: Nachdenkender
Es ist doch bei allen möglichen "behördlichen" Leistungen so, das die Gebüren nichts mehr mit der tatsächlichen Leistungen zu tun haben, da wird schlichtweg abkassiert, um das klamme Stadtsäckle zu füllen. Abwasser, Stadtreinigung, Verwaltungsgebüren, und, und, und, .... Indirekte Steuern nenne ich das immer. ... Da finde ich die halbstaatlichen Unternehmen, wie Bahn, Telekom, Deutsche Post, Energiekonzerne usw. allerdings wesentlich schlimmer, die horrende Preise für schlechten Service nur deshalb verlangen können, weil sie immer noch ein Monopol in ihrem Marktsegment haben. Da gibt es in Deutschland so viele Ecken und Enden, an denen abGEZockt wird, ... ... Du solltest ein eigenes Forum gründen; www.anti-schornsteinfeger.de oder so.
Erstellt: 24.01.11, 11:44 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Zitat: Nachdenkender
Deine Anti-Schornsteinfeger-Kampagne wirkt irgendwie schräg. Nach dem Motto, ich habe ein persönliches Problem mit dem schwarzen Mann, jetzt zettel ich mal eine kleinkarierte Revolte an. Wieviel kostet der Schornsteinfeger?
Wer sich mit diesem Thema ETWAS befaßt, wird schnell feststellen, dass die Schornsteinfeger-SONDER-Gesetzgebung vorne und hinten nicht in unsere bundesdeutsche Rechtsstruktur passt.
Welchen STATUS soll nach dem Wiillen unserer Politiker denn der BEZIRKS-Schornsteinfeger haben? HANDWERKER ? Dann darf der Bürger nicht zum Abschluss eines Werkvertrags gezwungen werden. Nach meiner Version des Grundgesetzes haben wir in der BRD Vertragsfreiheit. Jeder Hausbesitzer könnte somit FREI entscheiden, ob er selber fegt oder einen beliebigen Dienstleister beauftragen will. Und für öffentliche Kontrollen sind Handwerker, die nicht als unabhängige Prüforganisation vereidigt wurden, schlicht ungeeignet. Ein Handwerker darf auch keine Verwaltungsakte, wie einen Feuerstättenbescheid erlassen. BEHÖRDE ? Dann würde die Funktion des BEZIRKS-Schornsteinfegers der Abwehr öffentlicher Gefahren dienen. Blöd nur, dass nach Grundgesetz Art. 70 ff. die Gesetzgebungsbefugnis für Normen der öffentlichen Sicherheit bei den BUNDESLÄNDERN liegt. Der BUND darf einfach kein Gesetz erlassen, dass der Sicherheit von Feuerstätten dienen soll. Und wenn der Schornsteinfeger eine Sonderform einer Behörde mit hoheitlichen Kontrollaufgaben wäre, so dürfte er nicht mehr in seinem Verantwortungsbereich wirtschaftlich tätig werden (Besorgnis der Befangenheit wegen eigener Einkommensinteressen). Wer hoheitlich kontrolliert, darf nicht selbst fegen !!!
In der Literatur wird versucht, diesen offensichtlichen Widerspruch zu verschleiern, indem man von einem "BELIEHENEM UNTERNEHMER" spricht. Also zwar Handwerker, aber im öffentlichen Auftrag. Nur, in diesem Fall müßte eine BEHÖRDE als Rechtsträger auftreten (auch dann wäre der BUND nicht gesetzgebungsbefugt) und der Schornsteinfeger wäre nur deren Erfüllungsgehilfe, also der verlängerte Arm. Dass dem nicht so ist, kann jeder anhand der letzten Schornsteinfeger-Rechnung ermitteln. Wer ist der Absender / der Rechtsträger? Wer ist Absender / Rechtsträger des Feuerstättenbescheids?
KURZUM: Dieses ganze Konstrukt gehört in die Tonne. Wenn von Feuerstätten oder Heizungsanlagen eine ÖFFENTLICHE Gefahr ausgeht, die ein gesetzliches Handeln notwendig macht, so muss dies durch ein NEUTRALES RISIKO-GUTACHTEN untersucht werden. Dann ggf. vorgeschriebene Kontrollen müssen ANGEMESSEN sein und von NEUTRALEN Prüfeinrichtungen durchgeführt werden. Eine Gesetzgebung, die vorrangig der Einkommenssicherung eines aussterbenden Berufsstands dient, darf es in einem Deutschland des 21. Jahrhunderts nicht mehr geben. Im EUROPÄISCHEN Geist muss eine DIENSTLEISTUNGSFREIHEIT auch wirklich umgesetzt und gelebt werden. PROTEKTION und LOBBY-POLITIK müssen vom Bürger angegriffen und geächtet werden.
Ein paar Euro für den Schornsteinfeger im Jahr mögen manchem Bürger den ganzen Aufwand nicht wert sein. Aber wenn es in diesem Land noch nicht einmal möglich ist, ein Vorkriegs-Sonder-Gesetz gegen den Willen der Frösche, deren Teich trocken gelegt werden soll, zu reformieren, wer traut unseren Poitikern dann auch nur ansatzweise zu, sich mit BANKEN, VERSICHERUNGEN, der PHARMA-INDUSTRIE, ENERGIE-KONZERNEN oder ... oder ... oder ... anzulegen?
Wer im (scheinbar) Kleinen nichts unternimmt, darf später im Großen nicht meckern. Entweder wird Deutschland das Land der Bürger - oder wir überlassen es den etablierten Macht- und Kapital-Strukturen. Entweder ist unser Grundgesetz die Basis unserer Rechtsstruktur oder es dient nur als Aushängeschild für politische Entscheidungen.
Also: Fangt im Kleinen an und schickt das Schornsteinfeger-SONDER-Recht endlich in die Wüste. Und wenn das geschafft ist, ...
____________________ Thomas W. Müller Wiesbaden (OT Mz-Kostheim) Tel.: (06134) 56 46 20 Mail:
Aus technischen und persönlichen Gründen werden MAILS aktuell NICHT regelmäßig abgerufen und bearbeitet. Bei aktuellen Fragen daher bitte ANRUFEN ! Ich freue mich über persönliche Kontakte GEGEN Sonder-Rechte für Schornsteinfeger / Kaminkehrer, FÜR die Verfassung, Grundrechte und Bürgerrechte.
Erstellt: 24.01.11, 14:31 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Zitat: Admin
Also: Fangt im Kleinen an und schickt das Schornsteinfeger-SONDER-Recht endlich in die Wüste. Und wenn das geschafft ist, ...
Und der Schaden ist beträchtlich. Bei mir sind es ungefähr 60 Euro pro Jahr, für eine für mich unnütze Tätigkeit.
Weitere Beispiele:
Gasheizung: Peter Kölsch, Physiko-Chemiker, Dr.: "Aus meiner Sicht als Physiko-Chemiker sind dir Tätigkeiten des Schornsteinfegers an meiner Gas-Brennwerttherm unnötig. Die Kosten sind astronomisch. Siehe: 80-Euro-unnütze-Schornsteinfegerkosten
Ölheizung: Dieter Ortlam, Professor, Dr.: "Dir Arbeit des Schornsteinfegers ist überflüssig, zu teuer und schädlich für den Kamin".
Erstellt: 26.01.11, 12:13 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Zitat: feger
Juchu . . .
Zitat: Noch ein Gast
Datko NO Go !!! Schließe mich meinen vorherigen Datko Gegner in voller Art und Weise an !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und unqualifizierte Einträge sind für mich ein NO-GO !!!
Kritik ist erlaubt, sogar erwünscht. Aber Kritik darf sich nicht darauf beschränken, jemanden unqualifiziert abzulehnen. Wenn also "feger" sich schon auf "Juchu ..." beschränkt, spricht es nicht gerade für viel intellektuelle Leistung, wenn "Noch ein Gast" sich dem anschließt. Nichtssagendes wird auch dann nicht besser, wenn sich noch andere anschließen.
Also liebe Kritik-Kritiker: Setzen Sie sich doch bitte mit KONKRETEN Aussagen auseinander. Bringen Sie Gegenargumente. Widerlegen Sie Behauptungen. Verweisen Sie auf Quelltexte, Dokumente oder Urteile. Aber ein "Datko NO Go" ist mir zu billig.
Es wäre für mich ein Leichtes, derartige nichtssagende Einträge zu löschen oder zumindest in ein uninteressantes Archiv zu verschieben. Ich lasse sie dennoch zur Zeit stehen, weil ich hoffe, dass künftige Einträge ETWAS QUALIFIZIERTER ausfallen.
Also lieber "Noch ein Gast": Was GENAU gefällt Ihnen nicht? Welcher Behauptung wollen Sie widersprechen? Was halten Sie für richtig? Können Sie das auch belegen? Würden Sie sich auch trauen, mit OFFENEM VISIER Ihre Meinung zu vertreten? Melden Sie Sie doch mit Ihrem Real-Namen als Benutzer an und nehmen Sie aktiv an der Diskussion teil. Wenn Sie etwas Konstruktives beizutragen haben, freue ich mich schon auf einen interessanten Argument-Austausch.
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Erstellt: 29.01.11, 13:20 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
@ heitmann
die schornsteinfeger müssen in den freien markt, aber nicht auf ihre schleimige, widerliche, falsche hinterfotzige art.
sie waren und sind wahrscheinlich einer der es im schornsteinfeger- handwerk nie zu etwas gebracht hat, aber immer schön mitgeschwommen ist. sie und ihre "mitarbeiter" sind nichts anderes als wie die anderen auch, nur schornsteinfeger, oder erfinden sie den beruf neu?
für mich sind sie einfach nur ein verräter der übelsteten sorte, einfach nur widerlich.
Erstellt: 01.02.11, 17:13 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Zitat: mitlesender
..., aber nicht auf ihre schleimige, widerliche, falsche hinterfotzige art.
..., oder erfinden sie den beruf neu?
für mich sind sie einfach nur ein verräter der übelsteten sorte, einfach nur widerlich.
Lieber "mitlesender", wenn jemand Beiträge anderer kritisiert, sollte er auch mal einen Blick auf das eigene Geschreibsel werfen. Oder möchten Sie beweisen, dass Sie der Fäkalsprache mächtig sind? Wenn Sie einen Betrag für "schleimig" halten, so würde mich schon interessieren, was genau Sie damit meinen. Und wenn Sie von einer "falschen hinterfotzigen Art" schreiben, müßten Sie schon belegen, dass jemand sich anders verhält, als er dies in Beiträgen darstellt.
Wenn Sie die Frage aufwerfen, ob jemand "den Beruf neu erfinden" will, so wäre dies tatsächlich an der Zeit. Moderne Heizungsanlagen haben außer der Wärmeentwicklung kaum mehr etwas mit den Kohleöfen aus der Vorkriegszeit gemeinsam. Das Leben entwickelt sich weiter. Nur leider nicht im Sonderrecht der Bezirks-Schornsteinfeger !
Wären Schornsteinfeger selbständige Handwerker, wie andere Berufe auch, die Anbieter wären schon längst gezwungen gewesen, ihr Angebot marktgerecht anzupassen. Wer Kunden gewinnen will, muß sich nach den Bedürfnissen seiner Zielgruppe richten. Nur wer sich auf einer überholten Monopol-Gesetzgebung mit Pflichtabnahme einer "Handwerksleistung" ausruhen kann, kann gedanklich stehenbleiben und sich auf bequemen Gesetzen ausruhen.
Ich persönlich habe überhaupt nichts gegen den Beruf des Schornsteinfegers. Ich habe nur etwas gegen eine SONDER-Gesetzgebung, die vorne und hinten nicht in unsere sonstige Rechtsstruktur passt. Warum gibt es nicht einen Komplett-Service, der eine Wartung der Heizungsanlage und der Abgaswege als integrierte Dienstleistung anbietet? Wenn ein derartiger Service-Anbieter z.B. bei der Wartung feststellt, dass der Kamin wieder einmal gereinigt werden müßte, könnte er dies entweder selbst mit erledigen oder einen Spezialisten (Schornsteinfeger) beauftragen. Autoreifen dürfen doch auch nicht nur vom Bezirks-Hufschmied gewechselt werden !
Und wenn der Gesetzgeber zur Vermeidung dringender Gefahren für die öffentliche Sicherheit Kontrollen von Feuerstätten und Heitzungsanlagen vorschreibt, so darf doch der Kontrolleur kein eigenes wirtschaftliches Interesse am Ergebnis seiner Kontrolle haben. Man nennt dies "Besorgnis der Befangenheit".
Lieber "mitlesender", wenn Sie von einem "Verräter der übelsten Sorte" sprechen, so meinen Sie doch wohl am ehesten sich selbst. Oder sind Sie kein Bürger der Bundesrepublik Deutschland? Wenn doch, so sind es unsere Grundwerte und Grundrechte, die der Stützung und Verteidigung durch jeden Einzelnen bedürfen. Wer Unrecht anprangert, kann in einer FREIHEITLICHEN GRUNDORDNUNG niemals zum Verräter werden. Wer über verkrustete Strukturen endlich einmal hinausdenkt, sollte unterstützt und nicht diffamiert werden.
Wen soll der Kritisierte denn "verraten" haben? Die eingeschworene Gemeinschaft der Bezirks-Schornsteinfeger? Mir persönlich drängt sich förmlich der Vergleich mit der "Ehrenwerten Gesellschaft" auf. Statt sich argumentativ mit Kritikpunkten auseinander zu setzen, wird mit Beiträgen nach Art des "mitlesenden" doch nur versucht, unqualifiziert Stimmung zu machen. Wer sachlich KEINE Argumente hat, wird halt persönlich.
Als Administrator habe ich die unsachlichen Beiträge nur deshalb nicht gelöscht, da ich sie noch haarscharf im Bereich der freien Meinungsäußerung sehe. Eine Meinung muß halt weder qualifiziert noch richtig sein. Ich stufe die Meinung des "mitlesenden" zudem auch gerade noch unterhalb einer Beleidigung ein. Wer Kritik äußert, muss auch Kritik vertragen können. Im Endeffekt disqualifieziert sich der Schreiber von unbelegten persönlichen Abwertungen doch nur selbst.
Also lieber "mitlesender", tragen Sie doch auch mal etwas Qualifiziertes zu dieser Diskussion bei. Was würden Sie ändern? Und warum? Werden Sie doch selbst ein Mal zum Verräter, zum Verräter an verkrustetem Vorkriegsdenken. Wenn Sie Berater unserer Regierung wären, wie würden Sie die Sicherheit von Feuerstätten so regeln, dass die Grundsätze der Verfassung beachtet werden (Vertragsfreiheit, Berufsfreiheit u.a.), der einzelne Bürger möglichst wenig belastet wird und Deutschland dennoch nicht in Feuersbrünsten versinkt? Unqualifizierte Kritik ist einfach - Können Sie auch kontruktive Vorschläge machen ?
____________________ Thomas W. Müller Wiesbaden (OT Mz-Kostheim) Tel.: (06134) 56 46 20 Mail:
Aus technischen und persönlichen Gründen werden MAILS aktuell NICHT regelmäßig abgerufen und bearbeitet. Bei aktuellen Fragen daher bitte ANRUFEN ! Ich freue mich über persönliche Kontakte GEGEN Sonder-Rechte für Schornsteinfeger / Kaminkehrer, FÜR die Verfassung, Grundrechte und Bürgerrechte.
Vielleicht kann er den hier unqualifiziert Schreibenden als Anregung dienen über das SchornsteinfegerUNRECHT nachzudenken und sich hier mit qualifizierten Äußerungen zu beteiligen, aber irgendwie halte ich dies für einen Wunsch, der nicht in Erfüllung gehen wird - leider.
Noch einen schönen Tag. Mit freundlichen Grüßen Rainer Simon
Erstellt: 02.02.11, 16:24 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Danke für den Link. Der Artikel ist wirklich lesenswert. Zumindest zeigt er, wie erfolgreich sich die Schornsteingfeger gegen jede Rechtsänderung gewehrt haben, die tatsächlich den Bürger entlasten (und somit natürlich die Umsätze der Feger mindern) könnte. Selbst die zaghafte Öffnung des Monopol-Status per 2013 kann doch maximal zu kleineren Verschiebungen von einem Feger zu einem anderen führen. Der Umfang der zu duldenden Arbeiten wird nicht kleiner, es ist eher zu befürchten, dass übereifrige Umweltaktivisten die Schornsteinfeger auch noch als geeignete Kontrollinstanz entdecken, um in bundesdeutschen Wohnungen zu prüfen, ob auch wirklich alle Glühbirnen gegen Energiesparlampen (toxische Leuchtstoff-Mittel) ausgetauscht wurden. Es lebe der Blockwart ;-)
Ich frage mich nur, wovor die Schornsteinfeger denn Angst haben. Wenn mit Fegen einmal nicht mehr genug zu verdienen ist, können sie doch als Unternehmensberater und Lobbyisten anderen beibringen, wie man Reformen wirksam verschleppt oder ganz verhindert. Die Geschichte des Schornsteinfeger-SONDER-Rechts dürfte doch die beste Referenz für Beratungsaufträge sein.
P.S. Wer derart interessante Links gefunden hat, sollte diese auch in der RUBRIK "BOOKMARKS" eintragen. Neben dem direkten Textbezug stehen sie dann auch für Neueinsteiger ohne viel Blättern in alten Texten leicht aufrufbar zur Verfügung.
Danke der Administrator
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Erstellt: 02.02.11, 16:27 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Ich frage mich nur, wovor die Schornsteinfeger denn Angst haben. Wenn mit Fegen einmal nicht mehr genug zu verdienen ist, können sie doch als Unternehmensberater und Lobbyisten anderen beibringen, wie man Reformen wirksam verschleppt oder ganz verhindert. Die Geschichte des Schornsteinfeger-SONDER-Rechts dürfte doch die beste Referenz für Beratungsaufträge sein.
Wahsinn,Herr Müller,das ist ja richtige Satire. Was sag ich denn jetzt? Wie wär es mit: Datko,go home . . .
Erstellt: 02.02.11, 16:34 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Da antworte ich doch mit:
feger - LERNE ARGUMENTIEREN ...
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Erstellt: 20.03.11, 18:15 Betreff: Re: Anders denkende als der Datko aus R.druckenweiterempfehlen
Bis jetzt bleiben die Kommentare ja noch im Rahmen. Ich würde mich zwar manchmal über etwas mehr Sachlichkeit freuen, aber immerhin bleiben wir ja im Kontakt. Wer gar kein Interesse am Thema hat (DAFÜR oder DAGEGEN), wird kaum wiederholt dieses Forum besuchen und erst recht keine Kommentare einstellen. Bleiben wir alle also am Ball - Vielleicht wird es ja doch (irgendwann) besser ???
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Re: Anders denkende als der Datko aus R.