Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

Zahltag sowie auch Mahntag, beides steht wohl bevor !

sind wir doch ehrlich zu uns, wer sieht und merkt es denn nicht..

* habe fertig - flasche leer * , das sytem wie gehabt, ist over.

es geht nicht mehr darum ob sich da noch was richten lässt,
nein, nur noch darum, wann ist der unglaubliche spuk vorbei.

am besten im kleinen anfangen. das gefühl für das wesentliche pflegen und wieder
lernen autark, sowie respektvoll mit mitmenschen und der natur zu leben.

diese krise werden wir wohl nicht abwenden.
machmal ist jedoch ein ende mit schrecken auch besser, wir könnten
und sollten daraus lernen. um es dann hoffentlich auch besser zu machen.

versuchen wir die turbulenten zeiten einigermassen unbeschadet zu durchschiffen,
es sollte mit einer neuen zeitepoche ab 2012 eine wirkliche chance geben.

bis dahin natürlich nicht untätig sein, nur hoffen,grübeln und abwarten ist unrichtig,
sondern mit den eigenen möglichkeiten die man hat, selbst mit tätig sein.

wir sind keine zuschauer sondern teil des geschehen, für sich selbst und eine
friedliche, gerechtere und lebenswerte welt gilt es sich einzubringen.

ein ende bedeutet sogleich einen anfang, dann mal los, es gibt viel zu tun...

friedlicher gruss

vD

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

stimme Dir hier voll und ganz zu.

Leider wird die Situation von den "Herrschenden" ganz anders gesehen und so wird weiter Geld in dieses marode System gepumpt. Geld, dass - wie immer - der einfache Bürger aufbringen muss.

Ginge es nach mir, würde ich dieses System endgültig kollabieren lassen. Finanzielle Hilfen würden gezielter eingesetzt, z. B. bei betroffenen Unternehmen, die wegen der Krise ihre Aufträge nicht mehr erfüllen können, was ja wieder Arbeitsplätze kostet u. ä.

Zwischenzeitlich könnte man dann schon anfangen ein besseres System aufzubauen, wo es u. a. keine Zinsen mehr gibt und Geld wieder zu dem wird, was es eigentlich sein sollte - ein Hilfsmittel zum Tauschhandel.

Auf 2012 verlasse ich mich nicht mehr so, könnte einfach nur sein, dass die Maya ab diesem Datum Korrekturen in ihrem Kalender vornehmen hätten müssen bzw. einfach ein Kalenderzyklus zu Ende geht.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Was jedoch in diesem Zusammenhang dennoch interessant ist (und dies war den Mayas wohl eher nicht bekannt), dass die Erde ja, aufgrund dessen, dass sie keine Kugel ist, sondern eher eierförmig, und sich somit die Erde nicht gleichmäßig dreht, sondern eben eiert, man dies Präzisionsbewegung nennt. Und solch eine Präzisionsbewegung dauert 25 800 Jahre. Unsere jetzige Präzisionsrunde läuft mysteriöserweise ebenfalls am 22. Dezember 2012 aus und trifft somit Übereinstimmung mit dem bekannten Datum des ablaufenden Mayakalenders.
An diesem Tag schaut dann die Erdachse genau zum Zentrum unserer Galaxie.

Das habe ich kürzlich im Internet gelesen.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, hallo @ll,

das ist wirklich sehr interessant. Aber vielleicht wussten die Maya es doch (wahre Form der Erde).

In punkto antike Völker auf dem südamerikanischen Kontinent wissen wir (dank Goldgier der Spanier und dem Missionseifer der Röm. Kirche) so gut wie nichts. Erst in diesem Jahrhundert hat man z. B. richtig angefangen, die "Vor-Spanier-Zeit" wirklich zu erkunden. Sehr interessante archäologische Funde gab es ja schon in letzter Zeit. Geht man (wie ich) von einer im Dunkel der Geschichte verschwundenen, weltweiten Hochkultur, welche mindestens unseren Standard in punkto Wissenschaft und Technik hatte (jetzt auf die Möglichkeiten bezogen), aus, verwundert nicht mehr, dass Nachfahren dieser Hochkultur, wie z. B. die Maya, auch die wahre Form der Erde kannten.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,
hallo lilu,

es könnte gut möglich werden das dein wunsch aufgeht eva, denn
eine pumpe funktioniert nur so lange wie es was zu pumpen gibt.

es wäre dringlich wünschenwert wenn man die anstrengungen
wirklick sinnvoll an die basis, den menschen, und nicht in
korrupten unsinn investiert.

dazu gehört, wie du schreibst, dass man geld auch als das definiert und versteht
was es einfach nur ist - eine ergänzung von tauschleistungen.

auf den mayakalender wollte ich mit 2012 auch nicht alleinig hinaus,
obwohl dieser wirklich eine unfassbare präzison aufweist und wohl
den kreislauf eines kommpletten durchlaufs der gestirne vorzeigt.
dieser rhytmus kommt in verschiedenen kulturen vor.

ja lilu, die 25800 jahre verstehe ich so, eine epoche geht in eine neue über,
der zyklus schliesst sich und das sehe ich als chance für uns alle.

gewissen leuten gefällt das fenster natürlich nicht,
den versuch das zu beeinflussen bekommen wir gerade direkt mit,
aber das resultat führt voraussichtlich zum selbigen,
zum notwenigen wechsel.

schade das anscheinend eine geburt immer mit schmerzen und
eine veränderung etwas mit opfer zu tun hat. hoffen wir das es
nicht zu schmerzlich und dezimierend abgeht.

wenns auch nicht leicht fällt, sollte man den moment doch positiv
umsetzen, immerhin findet man ja, trotz viel dunkler macht,
auch so zwischendurch einen lichtblick.

der gedanke lässt sich eben nicht einfach wegsperren
und aufhalten kann man ihn auch nicht. das ist gut so.

also denken wir, möge die ehrliche und helle macht mit uns sein,

gruss vD

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen, hallo @ll,

was das pumpen betrifft scheint hier leider noch eine Menge zu gehen.

Wenn ich dann gerade eben in den Nachrichten höre, dass jetzt der IWF (Internationale Währungsfond) zur Weltbank werden soll, die als höchste wirtschaftliche Instanz weltweit fungieren soll (und somit die absolute Kontrolle über das weltweite Finanzsystem bekommt), dürfte noch eine Menge "dunkles" auf uns zukommen. Anscheinend wird jetzt die negative Neue Weltordnung endgültig etabliert - leider.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Nabend

Unter folgendem Link wird sehr gut erklärt, wie der IWF arbeitet.
Der Bericht ist zwar schon etwas älter, dennoch lesenswert:

http://www.emperors-clothes.com/german/articles/internat.htm

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

je schneller und mehr gepumpt wird ist ebbe...

klar das da nicht aufgegeben wird bis zum schluss, der
verlust stellt sich ist ja auch als enorm schmerzlich dar.

papier ist sehr geduldig, wenn es jedoch brennt,
dann ist es weg.

das feuer wurde doch entzündet, soviel wasser gibt
die *pumpe* schwerlich her, um so viele unterschiedliche
komplexe brandherde zu löschen.

Die frage stellt sich doch, wieso wurde jetzt brandstiftung
begangen, die schieflage ist doch schon länger bekannt.

das sytem in dieser form ist nicht zu halten, egal wie
lange es künstlich rausgeschoben und aufgeblasen wird.

friedlichen gruss

vD

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo,
das Thema mit der Präzessionsbewegung hatten wir schon mal vor langer Zeit; hier oder bei Ray. Ich habe hier und da mal deswegen hin und wieder recherchiert. Als Angaben zu dem „genauen“ Datum gibt es den 21/22/ und 23.Dez 2012. Man weiß angeblich bis Heute noch nicht genau wie lange die Zeitspanne ist; zwischen 25500 und 25800 Jahren wird sie eingegrenzt. Wenn man das Internet deswegen durchsucht, findet man „präzise“ Erklärungen dafür, dass wir uns nun im 5. Kalenderzeitalter der Mayarechnung befinden. Aber man findet auch Welche die erklären, dass wir uns erst im 4. befinden. Wenn ich richtig liege, hat Däniken hauptsächlich diese Diskussionen darüber angeheizt. Irgendwo habe ich den Beginn des 5. Zeitalter im Jahre 3114 vor Christi gelesen. Also 5126 Jahre bis 2012, * 5 ergibt 25630 Jahre.
Weiterhin gibt es Angaben, dass der Frühlings- Herbstpunkt der Mayakalender im Jahre 2012 einen rechten Winkel zur Verbindungslinie Erde-galaktisches Zentrum bilden soll. Dieser Winkel ist aber laut Astronomen heute 3,6° von einem rechten Winkel entfernt, und die Präzession der Erde braucht für ein Grad 72 Jahre. Folglich dauert es noch ca 260 Jahre bis bis der Maya- Kalender enden bzw. das nächste Zeitalter anfangen würde. Interessant für mich, dass es ja Berichte gab / gibt, die unseren christlichen Kalender auch um 297 Jahre zurückdatiert; also wir erst das Jahr 1711 schreiben würden (da irgendwann im 7. Jahrhundert die Kirche das Millennium 297 Jahre zu früh gefeiert hätte).
Wollte mit diesem Beitrag nur andeuten, dass es wohl sehr schwierig sein sollte das Jahr 2012 als das Jahr der Veränderung festzulegen. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, das eine Veränderung (wer weiß denn schon, dass es eine Positive sein wird) schlagartig passiert.
Es wird an uns Menschen liegen wie wir eine Veränderung bewegen.
Ich denke mittlerweile, der Mensch hat seit „Adam und Eva“ grundlegend schlechte Eigenschaften entwickelt, und entwickelt sie weiter, da er in Zukunft ums Überleben kämpfen muss. Die gesteigerte Intelligenz wird er nicht gebrauchen um die Welt zu verbessern und den Mitmenschen zu helfen. Das sieht man ja jetzt ganz eindeutig bei der Finanzkrise.
Dein lieber Wunsch V Dammen, und auch sicher der hier anderen Schreibenden, dass sich Viele, also die Masse darum bemühen, eine neue verbesserte Welt und ein respektvolles Zusammenleben zu erreichen wird mit diesen z.Zt auf der Erde lebenden Menschen nicht verwirklichbar sein. Ich lebe erst 4 Jahre hier in Brasilien. Aber ist es ganz eindeutig, das hier fast Jeder nur an sich denkt und den Anderen ausnutzen will. Und in Deutschland ist es mittlerweile nicht viel anders.
Der Spruch: lebe jeden Tag so, als wenn es dein Letzter wäre würde gut passen. Ich jedoch bin mir sicher, wenn ich wüsste dass es der Letzte wäre, ich würde wie am Vortag leben.
Lieben Gruß
dilla

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

erst einmal danke an Lilu für den sehr interessanten Link zum Artikel über den IWF.

Da es sich bei der Sache "IWF soll Weltbank (mit mehr als nur weitreichenden Kompetenzen) werden" vorerst (zumindest offiziell) um einen Vorschlag handelt, besteht noch die Chance, dass es im Endeffekt doch nicht so weit kommt.

Zitat: vanDammen

Die frage stellt sich doch, wieso wurde jetzt brandstiftung begangen, die schieflage ist doch schon länger bekannt

Vermutlich genau deshalb. Den Zusammenbruch erwartete man überwiegend aber erst in 10 bis 20 Jahren. Was hier jetzt versucht wird ist meiner Ansicht nach ein gezielter, kontrollierter Absturz des Systems, um endgültig eine globale Wirtschaftsdiktatur etablieren zu können. Bei einem "natürlichen" Zusammenbruch wäre das Chaos viel größer und dieses System wohl wirklich am Ende - genau das möchte man aber vermeiden.

Das heißt für mich dennoch nicht, dass "die" schon gewonnen haben. Klingt jetzt wahrscheinlich etwas merkwürdig, aber ich denke, wir befinden uns zur Zeit in einem sehr spannenden (und entscheidenden) "Moment", wo noch sehr viel offen ist, wohin die Reise geht. Wo viel "dunkel" ist wird auch das "lichte" stärker - es ist meiner Ansicht nach also noch offen, ob die "Herrschenden" mit ihren Plänen durchkommen oder nicht.

Zitat: dilla

Ich denke mittlerweile, der Mensch hat seit „Adam und Eva“ grundlegend schlechte Eigenschaften entwickelt, und entwickelt sie weiter, da er in Zukunft ums Überleben kämpfen muss. Die gesteigerte Intelligenz wird er nicht gebrauchen um die Welt zu verbessern und den Mitmenschen zu helfen. Das sieht man ja jetzt ganz eindeutig bei der Finanzkrise.

Das sehe ich nicht so, im Gegenteil. Sieht man sich im Internet um, stellt man fest - gerade zum Thema Finanzkrise - dass immer mehr Menschen einen Systemwechsel wollen. Auch der fast schon legendäre Stimmenverlust der CSU bei unserer Landtagswahl - nach fast 50 Jahren absoluter Alleinherrschaft der CSU in Bayern - zeigt mir ganz deutlich, dass die Menschen anfangen umzudenken. Auch in meiner persönlichen Umgebung stelle ich fest, dass der Egoismus schon wieder nachlässt, da ist also noch jede Menge positives Potential drin.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Zitat:

Und ich kann mir auch nicht vorstellen, das eine Veränderung (wer weiß denn schon, dass es eine Positive sein wird) schlagartig passiert.

Das wohl sicherlich nicht. So etwas stellt immer einen Werdeprozess dar, der Zeit verbraucht.
Dennoch können und werden solche Prozesse ja auch durch Umstände, Erlebnisse und Geschehnisse unterstützt.
Dass wir am 22.12.2012 eine schlagartige Seinsveränderung erleben werden, das glaube ich ebenfalls nicht.
Ich denke eher an ein kosmisches Ereignis, welches jedoch nicht an diesem Datum statt finden wird.
Vielleicht steht das künftige Datum sinnbildlich für etwas ganz anderes. Für mich trägt dieses Datum Denkmalcharakter.
In Bezug auf die Vergangenheit, aber auch der zukünftigen Gegenwart - wenn die Menschen dieses Datum passieren werden - und somit auch für die daraus folgende Zukunft.
Das allerdings an genau diesem Tag etwas großartiges geschehen wird, glaube ich nicht. Wahrscheinlich ist es sogar genau das Nichtgeschehen zu dieser "Stunde", denn alle Welt sieht ja so sehr auf dieses Datum.

Zitat:

Ich denke mittlerweile, der Mensch hat seit „Adam und Eva“ grundlegend schlechte Eigenschaften entwickelt, und entwickelt sie weiter, da er in Zukunft ums Überleben kämpfen muss. Die gesteigerte Intelligenz wird er nicht gebrauchen um die Welt zu verbessern und den Mitmenschen zu helfen.

Der Instinkt des Überlebenwollens in Krisensituationen stellt ja an sich noch keinen schlechten Charakterzug dar. Auch ein herzensguter Mensch wird ein Tier töten, wenn er damit seine Familie vor dem Hungertod retten kann. Das sehe ich nciht negativ.
Negativ wäre hier eher, dass Menschen andere Menschen sterben lassen, wenn sie noch ausreichend Lebensmittel besitzen und es zu unterlassener Hilfeleistung kommt. Das tut die westliche Welt ja bereits ständig.

Zitat:

Dein lieber Wunsch V Dammen, und auch sicher der hier anderen Schreibenden, dass sich Viele, also die Masse darum bemühen, eine neue verbesserte Welt und ein respektvolles Zusammenleben zu erreichen wird mit diesen z.Zt auf der Erde lebenden Menschen nicht verwirklichbar sein.

Ich denke, dass man das so grob nicht verallgemeinern kann. Mit sehr vielen Menschen wäre es bereits möglich. Mit der Masse wohl aber nicht, da stimme ich dir zu.
Doch nur weil etwas nicht mit Masse zu erreichen ist, heißt es ja noch nicht, dass es deshalb gar nicht möglich sein wird.

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

@ Eva

Zitat:

Was hier jetzt versucht wird ist meiner Ansicht nach ein gezielter, kontrollierter Absturz des Systems, um endgültig eine globale Wirtschaftsdiktatur etablieren zu können. Bei einem "natürlichen" Zusammenbruch wäre das Chaos viel größer und dieses System wohl wirklich am Ende - genau das möchte man aber vermeiden.

Das sehe ich auch so. Was mich die ganze Zeit schon verwundert, dass die Finanzkrise recht strukturiert ist. Stück für Stück geht es so Pö a Pö mit der Krise voran. Eben kein chaotischer Zusammenbruch, der die Finanzwelt überfallen hat. Man nimmt einige Pleiten in Kauf, die dann doch wieder durch den Bürger seine Steuergelder am Ende aufgefangen werden. Und nun kommt der Ruf: "Packen wir die Krise GEMEINSAM an", also globalisierte Überwachungsfunktion der Finanzwelt erfolgt. Und wer da am Ende die Hand drauf hat, ist unübersehbar.
Somit wird es wohl keinen Sturz des alten Systems geben, sondern nur eien Umstrukturierung.
Und wie ich schon in einem anderen Post erwähnte, hatte man nun die nötigen Argumente, um einmal unser Grundgesetz in Deutschland zu verändern, was militärische Einsätze innerhalb der Bevölkerung betrifft und in den USA wurde es ebenso durchgezogen, wobei USA Vorreiter war und kurz darauf Deutschland nachhinkte.
Viel mehr Überwachungsschritte bedarf es kaum noch. Fast alle Bereiche zur Bevölkerungsspionage-und Überwachung wurden eingerichtet und bedürfen nun nur noch des weiteren Ausbaus.

LG
Lilu

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Nun beginnt man also öffentlich darüber zu reden. Unsere Step-by-Step-Finanzgeschichte scheint hervorragend zu ufnktionieren:

"Finanzkrise bringt neue Weltordnung"

ZDF-Börsenexperte Franz Zink im heute.de-Interview

Es sind historische Eruptionen, die den Finanzmarkt derzeit erschüttern. Erschütterungen, die es erfordern, dass die Staatengemeinschaft gemeinsam gegen die Bankenkrise vorgeht. ZDF-Börsenfachmann Franz Zink sieht durch die Finanzkrise eine neue Weltordnung entstehen.

heute.de: Wie können Länder wie China, Indien und Brasilien bei der Lösung der Finanzkrise helfen?

Franz Zink: Sie helfen in zweierlei Hinsicht. Zum einen, weil sie damit die politische Entschlossenheit der großen Wirtschaftsmächte unterstützen. Zum anderen, weil sie ihre unvorstellbaren Devisenreserven zur Verfügung stellen. China und Indien sind reich. Die Staatskassen sind gefüllt. Beide Länder verfügen über zwei Billionen Dollar Devisenreserven. Auch Brasilien erwirtschaftet durch seine großen Rohstoffvorkommen gewaltige Einnahmen.

Die drei Staaten konnten im Laufe der letzten Jahre nicht nur ihre Schulden bei den westlichen Staaten und dem Internationalen Währungsfonds zurückzuzahlen. Sie sind seitdem ein wichtiger Teil der vernetzten Finanzwelt.

heute.de: Wie kann der IWF in Not geratene Staaten finanziell unterstützen?

Zink: Der IWF besitzt kein eigenes Geld, keine Reserven bei irgendeiner Bank. Der IWF funktioniert selbst wie eine Bank, holt sich bei Bedarf aus den Einlagen seiner Mitglieder, also der Staaten, Geld, leiht es zu bestimmten Konditionen an die notleidenden Länder aus. Notleidende Staaten lagen früher in Afrika, Asien oder Südamerika und die westlichen Wirtschaftsriesen halfen den armen Ländern der Dritten Welt.

In dieser Krise ist es umgekehrt. China, Indien, Brasilien, Russland, Saudi-Arabien sind die Stützen des IWF. Und die früheren Geldgeber, die USA und Europa, sind so etwas wie die Bittsteller. Deshalb ist eine Lösung ohne die devisenreichen Staaten nicht denkbar; ohne diese Staaten könnte der IWF nicht handeln

heute.de: Was heißt das für die künftige Machtverteilung in der Welt?

Zink: Wir erleben gerade wieder eine historische Veränderung. Wie durch den Fall der Mauer, wird diese Finanzkrise eine neue Weltordnung nach sich ziehen. Von nun an werden die Wirtschaftsmächte China, Indien, Brasilien, Russland gleichberechtigt neben den "alten" Mächten stehen - auf Augenhöhe. Neue Spieler betreten die Weltbühne. Sie werden Hauptrollen spielen. Neben den konkreten finanzpolitischen Beschlüssen, wird diese Neuverteilung der Rollen der Kern des Sondergipfels von Paris sein.

***

Mal ganz abgesehen von der Verkündung der NWO, ist es doch wohl schon eine bodenlose arrgogante Frechheit zu äußern:

Zitat:

...Zum anderen, weil sie ihre unvorstellbaren Devisenreserven zur Verfügung stellen.China und Indien sind reich. Die Staatskassen sind gefüllt.

Die merken doch wohl alle nichts mehr. Diese Länder als reiche Länder zu bezeichnen, nur weil eben die STAATskassen gefüllt sind, besagt doch noch lange nciht, dass jene Länder wirklich reich sind!
Die vielen Hunderttausende, die am Hungertod nagen sind wohl plötzlich vergessen! Worunter auch noch immer die Naturkatastrophenopfer ebenfalls zählen und die, die jedes Jahr in diesen Regionen durch immer heftigere katastrophen hinzu kommen! Aber nicht nur durch katatsrophen, sondern vor allem durch Hunderttausende Billigstarbeiter, wovon die Hälfte wohl Kinder sind, die ihre Familien ernähren.

Ich wünsche ja niemandem etwas schlechtes, doch bei solchen Aussagen müssten beim Herrn Zink doch die Stimmenbänder reißen.

Plötzlich sind China und Indien doch ganz wichtige Partner! *augen roll*

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Und dann noch dieser Unsinn:

Zitat:

China, Indien, Brasilien, Russland, Saudi-Arabien sind die Stützen des IWF. Und die früheren Geldgeber, die USA und Europa, sind so etwas wie die Bittsteller

Wer wird denn am Ende bei Einführung der NWO den längeren Hebel haben, die Bittsteller oder die Geldgeber? Wohl die augenschenlichen Bittsteller(!)

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Ach ja, hier die Quelle:

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/17/0,3672,7390321,00.html

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo Eva, habe mich bei letztem Eintrag (auf die schnelle) falsch eingereiht, sorry.

Ich denke solch auffallenden Veränderungen sollte man auch betrachten! Liebe Grüsse Pegus
___________

Nach 15 JahrenBuffett überholt Gates als reichster Amerikaner
Warren Buffett ist derzeit reicher als Bill Gates, der 15 Jahre lang den Rang als reichster US-Amerikaner verteidigen konte. Trotz der Finanzkrise besitzt der legendäre US-Investor Buffett neuen Berechnungen des US-Wirtschaftsmagazins "Forbes" zufolge jetzt 58 Milliarden Dollar (42,8 Milliarden Euro) und ist damit eine Milliarde reicher als Gates. Infobox krone.tv: Das musst du gesehen haben! Infopics - klick dich durch die Bilder des Tages! Teste dein Wissen beim Wochenquiz!Buffett, der 78-jährige Chef von Berkshire Hathaway, konnte sein Vermögen allein im Monat September um 8 Milliarden Dollar vergrößern. Microsoft-Gründer Gates (52) verlor dagegen 1,5 Milliarden Dollar im September. Sein Vermögen schrumpfte auf 57 Milliarden Dollar.

15 Jahre lang hatte Gates Platz eins der "Forbes 400"-Liste dominiert. Nach Recherchen der Magazinredakteure werden dort jährlich die 400 reichsten Milliardäre Amerikas veröffentlicht. Die jüngste Liste war Anfang September publiziert worden, noch bevor die weltweite Finanzkrise zuschlug.

Finanzkrise hinterlässt auch bei Milliardären Spuren
Insgesamt verloren im Monat September 17 Milliardäre in den USA riesige Summen. Am härtesten traf es den US-Unternehmer Sheldon Adelson, der sein Geld in der Immobilienbranche von Las Vegas verdient hat. Er verlor 4 Milliarden Dollar und besitzt jetzt noch 11 Milliarden Dollar.
http://www.krone.at/krone/S25/object_id__117822/hxcms/index.html

"Mit Uhren kennen wir
uns nicht aus.
Wir tun die Dinge dann,
wenn wir bereit sind."
(Redewendung der Irokesen)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo lilu,
bleib ruhig.

Lass den „Börsenexperten“ F. Zink doch reden. Ich weiß nicht, ob er genau weiß was Devisenreserven überhaupt bedeutet. China, denke auch die Anderen haben Probleme damit, da sie ständig Dollar aufkaufen mussten um ihre Währung zu stützen. Sie haben Geld, können es aber nicht ausgeben. In Brasilien habe ich gelesen, soll der Staat auch viel in US Staatsanleihen investiert haben. Die könnten nun weniger Wert sein bzw. an Wert verlieren. Brasilien muss 2009 6 Milliarden Dollar mehr Devisen einnehmen um seine Zahlungsbilanz glattzustellen. Zumindest hat unser Lula vor kurzem einen guten Zug mit Argentinien gemacht (wie ich denke). Er hat vor der Krise ein Abkommen mit Argentinien geschlossen, dass beide Länder nicht mehr mit Dollar bezahlen sondern in deren Landeswährungen bezahlen.

Und, diese Schwellenländer nun als Reiche Länder zu bezeichnen ist sicherlich fehl am Platz.
Als Reich sehe ich Länder an, wo die Armut gering ist, die Infrastruktur gut ist, vermögende Industrien vorhanden sind (obwohl, die kann man ja schnell ins Ausland verbringen, wegen Steuern und billigen Arbeitskräften). Und der Hammer, die USA und Europa als zukünftige Bittsteller zu bezeichnen;;;;; . Der Zink glaubt doch wohl nicht selber, dass sich die Industriestaaten dazu hingeben und ihnen die Möglichkeit geben!
Für Brasilien sehe ich, im Bezug auf die Krise, immer noch keine große Gefahr und ein Absinken des Wachstums. Im Gegensatz zu den anderen Genannten haben die Brasilianer fast Alles was andere Länder benötigen; hauptsächlich auch Stahl für China.
Aber die Infrastruktur hier ist fast überall noch katastrophal und die Lust zum kontinuierlichen, effektivem Arbeiten, ändert sich nur sehr langsam zum Besseren, außer hauptsächlich São Paulo, Rio, wo es aber andere Probleme gibt. Die Armut, der krasse Unterschied zu Arm und Reich hier in BR sowie die Kriminalität, ist eines der größten Probleme. Andererseits haben wir hier viel weniger Naturkatastrophen wie in, z.B. China und auch anderswo. Trotz allem denke ich, dass Brasilien, auch China, Indien in Zukunft ein Mitspracherecht in der NWO einzuräumen sei. Russland allerdings im Bezug auf Finanzen weniger.
Lieben Gruß
dilla

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

fast ein brüller, ein börsenguru on the top der verdiener.

gehts noch, das ist ja schon eine richtige posse sowas in
dieser zeit zu bringen, wohl ein weiterer versuch den
glauben an monopoly-scheinen aufrecht zu halten.

wer glaubt wird seelig das dieser mann seine kohle noch
in papieren hat.

the jig is up - das spiel is aus, das sieht man doch, oder nicht.

habe da einen sinnigen satz gelesen, glaube kommt von indianern:

wenn du bemerkst das du ein totes pferd reitest, steig ab.

egal wieviel oder wenig man hat, an sich und seine lieben denken,
das sollte momentan thema sein.

ein wenig vorräte an lebensmittel, keine spekulationen und
unnötige ausgaben, wenn möglich bisschen geld auf tasche
haben (nur bares is wares).

wer kann, sollte sich sogar überlegen, ob es nicht noch besser
wäre, sich aus dem nun gemachtem monopoly-geld ein edelmetall
zu kaufen.

friedlicher gruss

vD

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hehe vanDammen,
ich bin zwar Pessimist, aber im Moment glaube ich nicht an einen Zusammenbruch. Lese gerade über den G7 Gipfel, dass die BRD 400 Milliarden Sicherheit ins System einbringen will. Ich weiß, es werden viele Meinungen, Gerüchte, und Untergangszenarien im Wirtschaftlichen Bereich im Internet wiedergegeben.
Ich denke aber, dass das Absacken an den Börsen auch viel Spekulation ist. Wenn die Regierungen, so wie nun Angela mit 400 Milliarden das deutsche Bankensystem sichern will und schnell handelt, kommt auch wieder Vertrauen in den Markt. Das Hauptproblem ist doch z.Zt., dass die Banken sich gegenseitig nichts mehr ausleihen (wenn ich das richtig sehe). Lese eben, dass GM und Ford eventuell einen Konkurs in Detroit geben könnte. Das wäre fatal, da ja da eine riesige Schlange, Zulieferer dranhängt. Und zudem es in USA ein Gesetz gibt, dass die Konkursmasse der Firma sichert. Das würde auch bedeuten, dass auch die tausende von Werksmitarbeitern und deren in die Werksaltersversorgung eingezahlten Beiträge weg wären.
Sollte es soweit kommen, denke ich dass der Staat auch da eingreifen würde. Aber, es könnte ja nichts schaden, dass die Amis (darf man das überhaupt noch sagen?) endlich anfangen würden ihre Riesenschlitten und Energieverschwender (Pontiac, Hummer usw.) abzuschaffen.
Man kann da so manches Szenario hervordenken.
In Amerika sollen auch die Hauspreise so weit abgesackt sein, dass es sich wieder lohnen würde zu kaufen. Außerdem gibt es bei Krisen immer wieder Findige, die Geschäfte daraus machen. Vielleicht profitiert die Autoverwertung für Benzinschlucker davon!

Ein bisserl Geld auf Tasche!? Wenns dann soweit is und noch was wert is!
Edelmetalle!
Gold z.B. ist was für ganz lange Anlagen. Den Stand wie Heute hatten wir 1980. wenn auch viele Gurus den Preis bei 1400 oder noch viel höher sehen, ist es ein großes Risiko. Wer vor ein paar Jährchen, also kurz nach 2001 gekauft hat, dem sei Wohle.
Lebensmitte kann nie was schaden, soweit sie lange haltbar sind.
In diesem Sinne. Ich denke, dass sich durch diese Krise das System nicht abmeldet.

PS:Ach , habe was Lustiges gelesen: Analyse bzgl. des finanziellen Rückflusses und des Niedergangs der US- Börsen.

Wer im Jahre 2005 für 1000R$ Aktien von Nortel Networks oder von AIG (einstige Größen der US Wirtschaft) gekauft hätte würde heute nur noch 59R$ haben. Wenn er zum gleichen Zeitpunkt für 1000R$ Aktien von Lucent Technologies gekauft hätte, wären ihm heute noch 79R$ gebleiben.
Wer aber im Januar 2005 für 1000R$ Skol-Bier in Dosen gekauft und alles getrunken hätte, und die leeren Bierdosen als wieder verwertbares Aluminium verkauft hätten, besäße er heute 81R$. Hinweis: Skol eine der meistgetrunkenen Biermarken hier. Leute sammeln hier die Dosen und tauschen das Aluminium in Geld.

Na dann prost trinkt aus und schickt mir die Dosen

dilla

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

lilu · Ehemaliges Mitglied

@ dilla

Hast schon recht, ruhig bleiben. Doch vorhin krempelten sich die Schuhsohlen bei mir hoch als ich das gelesen hab.

@ van dammen

Dein Rat, was Lebensmittel betrifft, halte ich nicht für verkehrt, obwohl ich mir selbst noch keine zugelegt habe, um eine gewisse Zeit überbrücken zu können.
Irgendwie hab ich noch nicht das Gefühl, dass es schon so weit ist. Aber ich wäre da wohl auch keine gute Richtlinie. Das ist wie mit den Kleinigkeiten kurz vor Weihnachten, die besorgte ich früher (seit längerer Zeit beschenken wir uns zu Weihnachten nicht mehr) meist am Tag des "heiligen" Abends.
Also erst wenn die Uhr kurz vor 12 Uhr schlägt, dann beginne ich mich in der Regel zu überschlagen.
Zudem bewohne ich keinen Bunker, um für viele Wochen Dosenvorräte u.ä. lagern zu können. Doch für eine kürzere Zeit zur Überbrückung ist so etwas sicherlich nicht verkehrt. So schnell wird das Zeugs ja nicht schlecht.

Euch morgen allen doch hoffentlich einen schönen Wochenanfang.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

@ dilla

*hihi*

Toller Nachsatz mit dem Bier.

Eben erst gelesen.

Zitat:

In diesem Sinne. Ich denke, dass sich durch diese Krise das System nicht abmeldet.

Das denke ich auch nicht. Ich persönlich gehe weiterhin von einer Umstrukturierung aus. Das System hat dann der Welt die Zwangsjacke völlig übergestülpt und braucht sie nur noch zuzuschnüren.
Mal gucken wie lange das dann gut geht.

Sollte es anders kommen und das System kippen, wäre es mir persönlich nur recht. Dafür würde ich sämtliche Dosen einsammeln und sie dir per Fußmarsch nach Brasilien bringen.

Gute Nacht,

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

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Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

Zitat: Lilu

Somit wird es wohl keinen Sturz des alten Systems geben, sondern nur eien Umstrukturierung.Und wie ich schon in einem anderen Post erwähnte, hatte man nun die nötigen Argumente, um einmal unser Grundgesetz in Deutschland zu verändern, was militärische Einsätze innerhalb der Bevölkerung betrifft und in den USA wurde es ebenso durchgezogen, wobei USA Vorreiter war und kurz darauf Deutschland nachhinkte.Viel mehr Überwachungsschritte bedarf es kaum noch. Fast alle Bereiche zur Bevölkerungsspionage-und Überwachung wurden eingerichtet und bedürfen nun nur noch des weiteren Ausbaus.

Gut beschrieben - stimme Dir hier voll und ganz zu.

Was das Frank-Zink-Interview betrifft - "schön" dass man inzwischen so sicher ist, dass man schon ganz offen von der (negativen) Neuen Weltordnung spricht. War ja auch alles gut vorbereitet.

Zitat: Lilu

Wer wird denn am Ende bei Einführung der NWO den längeren Hebel haben, die Bittsteller oder die Geldgeber? Wohl die augenschenlichen Bittsteller(!)

Das sehe ich genauso, obwohl China nicht unterschätzt werden sollte.

Zitat: Pegus

Finanzkrise hinterlässt auch bei Milliardären SpurenInsgesamt verloren im Monat September 17 Milliardäre in den USA riesige Summen. Am härtesten traf es den US-Unternehmer Sheldon Adelson, der sein Geld in der Immobilienbranche von Las Vegas verdient hat. Er verlor 4 Milliarden Dollar und besitzt jetzt noch 11 Milliarden Dollar.

Also die Tränen kommen mir hierbei nicht gerade

. 11 Mrd. Dollar für eine Person ist immer noch viel zu viel, wenn man bedenkt, wieviele Menschen nicht einmal 1 Dollar am Tag verdienen, obwohl sie schwer schuften.
Da sieht man wieder einmal, wie krank dieses System wirklich ist.

Zitat: Dilla

Und der Hammer, die USA und Europa als zukünftige Bittsteller zu bezeichnen;;;;; . Der Zink glaubt doch wohl nicht selber, dass sich die Industriestaaten dazu hingeben und ihnen die Möglichkeit geben!

Das sehe ich auch so und falls doch, dann nicht ohne Hintergedanken, die im Endeffekt wieder ein Vorteil für EU und USA sind.

Zitat: vanDammen

the jig is up - das spiel is aus, das sieht man doch, oder nicht.

Schön wäre es gewesen, leider ist der "große Knall" diesbezüglich wieder ausgeblieben. Die Börsenkurse sind ja jetzt endlich wieder gestiegen und die BRD hat ganz plötzlich Milliarden Euro, die sie in die maroden Banken und Wirtschaftsunternehmen stecken kann. Wahrscheinlich bleiben dafür wieder lohnabhängige Beschäftigte, Kleinunternehmer, Hartz-IV-Empfänger, Alte und Kranke auf der Strecke (irgendwo muss man das Geld ja wieder herholen) und alles geht weiter wie bisher nach ein paar geringfügigen Umstrukturierungen. Kein Kollaps sondern eine inszinierte Finanzkrise, damit dieses menschenverachtende System weiter aufrecht erhalten werden kann. Chance zum Systemwechsel leider vertan bzw. war ja nie geplant, sondern das Gegenteil.

Zitat: Lilu

Das denke ich auch nicht. Ich persönlich gehe weiterhin von einer Umstrukturierung aus. Das System hat dann der Welt die Zwangsjacke völlig übergestülpt und braucht sie nur noch zuzuschnüren.Mal gucken wie lange das dann gut geht

Das sehe ich ganz genauso. Und wenn die nächste "Finanzkrise" winkt, zieht man so etwas einfach noch mal durch - die Zeche zahlt ohnehin der einfache Bürger.

Zitat: Lilu

Sollte es anders kommen und das System kippen, wäre es mir persönlich nur recht.

Da sind wir schon zu zweit.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ all

die gezogenen nummer heisst - nicht behoben sondern verschoben,
ach wie schön das es vor start die parkallee gibt.

nicht im geringsten vorbei, heisst das doch, nehmen wir die
erklärten zahlen, ohne zu unterstellen das es noch mehr wäre,
hat diese aktion alleine in deutschland sich mit umgerechnet mal
so ca. 6000 euronen verbindlichkeiten pro kopf dargestellt.

da werden babies bis rentner mit einbezogen, laut statistik haben
wir aber nicht mal 50% tatsächliche mögliche integere zahler.
also korrigieren wir das dann mal auf 12000 euronen.

uff, da sollte ja mal nicht viel schief gehen und überhaupt wer fragt
uns ob wir das wollen und überhaupt geben könnten. das war
auch die frage im amerikanischen kongress wieso das nicht
sofort so einfach durch ging. irgendwo verständlich.

es wird weiter versucht zu flicken, auch das ist nachvollziehbar,
nur, zumindest für mich klar, so funktioniert das system nicht.

zeitlich möchte ich mich da auch nicht festlegen, diese ereignisse
zeigen einfach nur wie krank das system im allgemeinen ist und
es in dieser form nicht auf dauer überleben kann.

jeder sollte seine schlüsse der vorkommnisse selber ziehen, es
geht auch nicht um panik, sondern um das eigene bewusste
reagieren auf dass, was da so vor unseren augen pasiert.

schau genau hin und höre ein wenig auf deine innere stimme.

friedlicher gruss

vD

nachtrag:
ein reines bierchen drink ich gerne mit und hebe die dose auch
brav auf. lebe den moment und du hast schon einiges gekonnt.

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

-nicht behoben sondern verschoben-
Die Frage ist halt nur, auf welchen Zeitraum!
Wenn ich eben lese:
Rettungsplan für Banken wird ausgedehnt US-Regierung will bei Banken einsteigen
US Finanzminister Paulsen habe betont, dass dieser Schritt wichtig sei um Vertrauen in den Markt zu bringen. Este Schritte zur Verstaatlichung der Banken? Was würde das für ein NEUES SYSTEM bringen?
Was geht mir da alles durch den Kopf:
Paulson berät sich mit einem kleinen Expertenteam Team, einige davon Spitzenleute von Goldman Sachs, um den Plan für die Rettung der Welt auszuarbeiten. Er selber fing seine Kariere 74 bei Golman Sachs an, und war von 99-06 Vorsitzender bei G S. Sein Jahresgehalt wird mit 37, bzw. 2006 mit 16 und sein Vermögen mit 700 Millionen beziffert.
Was weiß man über ihn im Bezug auf seine Funktion vor, am und nach dem 11.9.? Goldman Sachs hatte damals zig Etagen im Nordturm gemietet? Ich kriege es noch nicht zusammen, aber irgendwie fühle ich da einen Zusammenhang.
Was ich nicht ganz bei den ganzen Aktionen verstehe ist, Deutschland sichert mit 400, bzw. 470 Milliarden ab. US „nur“ mit 700! Das Verhältnis passt doch irgendwie nicht!

@ v D.
Sammele aber bitte nur die Dosen die Aluminium enthalten
Gruß dilla

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hier befindet sich ein recht interessantes Interview. Wer lesen mag-->

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28904/1.html

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

danke für den sehr interessanten Link. Bin schon auf Teil 2 gespannt.

Hallo Dilla,

Zusammenhänge zwischen der sog. Finanzkrise und dem Anschlag am 11. September 2001 sehe ich auch, kann sie aber ebenfalls noch nicht richtig zusammenbringen.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Ein Bericht von heute/Zusammenfassung:

Wieder auf dem Weg nach Süden

Obwohl die Notenbanken das Geld mit Hochleistungspumpen in die Banken pumpen und fast alles an Sicherheit akzeptieren was an Papierchen nur denkbar ist, befinden sich die Märkte wieder auf dem Weg nach Süden. Das Kursfeuerwerk nach der Zusage von 2.000 Milliarden Euro zur Bankenrettung durch die Länder Europas hielt gerade mal knapp zwei Tage und reichte nicht aus die Verluste der Vorwoche wieder wett zu machen.

Das ist ein untrügliches Zeichen dafür, dass die falsche Krankheit bekämpft wird. Tatsächlich ist es nicht nur die falsche Krankheit sondern der falsche Patient. Während die Banken und Zocker unter großem Medienlamento auf der Intensivstation dauernd neuer Blutspenden bekommen, blutet die Realwirtschaft aus, weil das ganze Blut nur für die Banken da ist.

Selbst der dümmste Politiker müsste schon gemerkt haben, dass den Banken nicht durch Blutkonserven, sprich durch immer neue Geldgeschenke zu helfen ist. Sie haben keine Verwendung für Geld. Sie brauchten das Geld nur zum spielen. Spielen im Börsencasino mit immer neuen Spielen, die nur noch um des Spielens Willen existierten. Die Casinos sind geschlossen. Das Geld ist wirklich weg., auch wenn es noch in den Büchern steht.

Wenn man den Politikern glauben wollte, was natürlich kein vernünftiger Mensch tut, handelt es sich bei der Bankenkrise um eine Vertrauenskrise. Sie wollen diese Krise dadurch lösen, dass sie den Markt für die Banken und sonstigen Finanzjongleure abschalten und das der Staat, also die Bürger für die Spekulationsverluste der Banken gerade steht. Das ist zwar ordnungspolitisch ein Supergau, hätte aber funktionieren können, wenn ...

"Wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen gekriegt" lautete einer der vielen Sinnsprüche unserer Alten, wenn jemand versuchte sich herauszureden. In diesem Fall könnte er abgewandelt wie folgt lautet: "Wenn die Banken nicht bis heute lügen würden, hätte man ihnen helfen können."

Sie lügen aber immer noch. Die Krise zwischen den Banken, die sich als Interbankenkrise dadurch äußert, dass sich die Banken gegenseitig keine Kredite mehr geben, ist nämlich keine Vertrauenskrise. Jede Bank schaut auf die versteckten Risiken in der eigenen Bank und weiß auch ungefähr wie stark die anderen mit versteckten Risiken noch belastet sind.

Wenn die Banker morgens in den Spiegel sehen, sehen sie die eigene Lüge und wissen das die anderen auch Lügen. Es geht also nicht um fehlendes Vertrauen sondern begründetes Misstrauen. Da der Rettungsplan der Politiker, der ja zumindest in Deutschland durch Banker diktiert wurde, keinerlei Strafen für die frechen Zocker und Verbrecher vorsieht, also nicht nur den Kapitalismus abschaltet sondern auch das Recht für den Finanzmarkt außer Kraft setzt, wird es keine Veränderung geben. Kann also kein Vertrauen geben.

Die Banker hoffen mit ihren Lügen davon zu kommen. Sind erst einmal die jetzigen Hilfen von 2.000 Milliarden alleine in Europa verbrannt, werden ein paar von ihnen sterben müssen. Jeder hofft das es den anderen Lügner trifft und nicht ihn selbst. Das ist wie beim Untergang eines Fischerbootes wo ein Mannschaftsmitglied versucht sein Leben zu retten in dem es sich auf die Schultern eines ertrinkenden Kameraden stellt. Sie hätten schwimmen lernen sollen, oder besser Ehrlichkeit.

Don Alphonso hat es am Montag schon mal eben vorgerechnet.

" Deutschland 470 Milliarden Euro, macht lockere 5700 Euro pro Staatsbürger, Dax +11,40, jedes Prozent kostet etwas über 41 Milliarden Euro.

Das ist viel, aber es gibt auch noch Österreich: Die stellen 100 Milliarden zur Verfügung. Pro Einwohner 12200 Euro. Wenn das der Haider noch erlebt hätte, Brüssel und die Zuwanderer wären schuld gewesen. Dafür ging der ATX aber auch 12,77% nach oben.

Unsere französischen Freunde investieren nur 360 Milliarden. Mit 5580 Euro kann sich der belastete Franzose damit noch ein paar Baguettes mehr als der Deutsche leisten. Dafür geht sein Index auch nur auf 11,18% hoch.

Besonders nett ist dann noch Italien. Berlusconi stellt a la Duce einen Blancoscheck aus; gezahlt wird, was nötig ist. Italien garantiert auf fünf Jahre für alle Bankverbindlichkeiten von heute bis Ende 2009, Banken dürfen nicht pleite gehen. Genauso könnte Italien auch dafür garantieren, dass Berlusconi ewig lebt. Damit ist der Steuerzahler bis zum Staatsbankrott dabei. Dafür sind 11,37% beim Mib 30 lächerlich."

Die Politik ist irre oder besser gesagt vermutlich total gekauft oder einfach unfähig. Es ist egal warum die Politik so ist wie sie ist. Sie ist grausam. 5.700 Euro von jedem Staatsbürger, egal ob Säugling oder Greis an die Ackermänner. Wenn das kein Geschenk ist. Aber es wird nicht reichen. Es wird nicht einmal für vier Wochen reichen.

Die Banken brauchten einen Jesus, der ihnen sagt: "Lazarus, komm heraus!" Joh. 11:43. Aber noch besser wäre es jemand würde ihnen Lukas 16 Vers 19 bis 26 erläutern.

"Es war aber ein gewisser reicher Mann, und er kleidete sich in Purpur und feine Leinwand * und lebte alle Tage fröhlich und in Prunk.

Es war aber ein gewisser Armer, mit Namen Lazarus, der an dessen Tor lag, voller Geschwüre, und er begehrte, sich von den Brosamen zu sättigen, die von dem Tische des Reichen fielen; aber auch die Hunde kamen und leckten seine Geschwüre. Es geschah aber, daß der Arme starb und von den Engeln getragen wurde in den Schoß Abrahams.

Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben. Und in dem Hades seine Augen aufschlagend, als er in Qualen war, sieht er Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoße. Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge kühle; denn ich leide Pein in dieser Flamme.

Abraham aber sprach: Kind, gedenke, daß du dein Gutes völlig empfangen hast in deinem Leben, und Lazarus gleicherweise das Böse; jetzt aber wird er hier getröstet, du aber leidest Pein. Und zu diesem allem ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, damit die, welche von hier zu euch hinübergehen wollen, nicht können, noch die, welche von dort zu uns herüberkommen wollen."

Nun würden die Banken sich nie mit den Wassertropfen an der Spitze eines Fingers begnügen. Sie haben ja bisher auch dem Armen den ganzen Arm abgebissen und lachend zugesehen, wenn das Blut, das sie gerade nicht trinken wollten, im Sand zusammen mit dem Leben und allen Hoffnungen versickerte.

Leider gibt es in der Realität keine Kluft zwischen den Ackermännern und den Menschen. Sie sind wie wilde Raubtiere die ständige in die Bereiche der Menschen einfallen und nicht wegen des Hungers sondern wegen der Lust töten. Das werden sie weiter tun. Jeder Cent, den sie bekommen wird sie stärken und es ihnen ermöglichen die Realwirtschaft zu töten.

Niemand braucht diese Banken. Für nichts. Sie sind nicht nützlich. Es ist Wahnsinn sie aufzupäppeln. Sie schaffen keine Werte, sie vernichten nur welche. Lässt man jetzt der Krise freien Lauf, stirbt nur das, was wirklich unnütz ist.

Die Vorhersagen der Wirtschaftsforschungsinstitute werden als gräßlich bezeichnet. Das trifft es genau. Aber wer deren Informationsstrategie kennt, weiß, dass es vermutlich noch geschönte Zahlen sind. Weil ja ein zu starker Hinweis auf die weltweite Rezession, die Politiker rund um den Globus auf die Idee bringen könnte, das die Konkjunktur totkrank ist, während die Banken auf das feinste behandelt werden.

Egal was auch immer angeblich "linke Denker", wie Oskar Lafontaine an Konjunkturprogramm fordern, wird sich Duckhome dieser Ansicht nicht anschließen. Oskar ist ja sogar so blöd, die Bluttransfusion an die Banken als notwendig zu bezeichnen. Er bleibt eben was er immer war. Zutiefst dem Kapital verhaftet. Wenn die Linke glaubt mit solchen Apologeten oder besser Nachtreitern des Manchester Raubtierkapitalismus auf Dauer punkten zu können, so hat sie sich geirrt.

Niemand braucht ein Programm zur Bankenrettung und keiner braucht ein "Konjunkturprogramm" wie es die alte Sozialdemokratie, aber auch die CDU, immer gerne mit der Gießkanne über Deutschland gesprüht hat. Das hat nie gewirkt und nur die Schulden erhöht. Wenn die Politik etwas für die Wirtschaft tun will, dann soll sie Bürgschaften anbieten für Kredite, die die Wirtschaft dringend braucht.

Wobei es sich um Realwirtschaft und nicht Finanzwirtschaft handeln muss. Diese Kredite sollten von der KfW im Zusammenspiel mit genossenschaftlichen Banken und den Sparkassen vergeben werden. Aufgrund der ungewissen Situation der Privaten Banken dürfen diese nicht berücksichtigt werden. Wenn gleichzeitig ein Abschreibungsverbot, gerne auch rückwirkend auf Spekulationsverluste eingeführt wird, ist dieses Bürgschaftssystem kostenlos.

Aber selbst wenn es langfristig zwischen zwanzig und hundert Milliarden Euro kosten würde, wäre es effektiv und nützlich für Deutschland. Das Geld käme dahin wo es hingehöhrt und würde wirksam die Konjunktur anspringen lassen. Dazu müsste der Staat sich für Einkommensverbesserungen bei den Arbeitnehmern einsetzen und Leiharbeit mit aller Härte einschränken.

Würden gleichzeitig die Kosten aus der Verlagerung in Billiglohnländer nicht mehr subventioniert, wäre weiteres Geld gespart, das bei den sozial Schwachen gut angelegt wäre und ein echtes Konjunkturprogramm im besten Sinne des Worte wäre.

Jetzt um 6:40 hat neben dem S&P 500 mit 0,53 Prozent, dem Dow Jones mit 0,83 Prozent und dem technologielastigem NASDAQ100 mit 4,54 Prozent auch der NIKKEI mit 1,34 Prozent nachgegeben. Es mag sein, dass sich der DAX dagegen anstemmen kann. Tatsächlich ist aber zu befürchten, dass nur neue Fallen aufgebaut werden. Die Banken sind liquide genug um die Börse anzutreiben, damit sie einen Teil ihres Mülls noch verkaufen können. Es ist äußerste Vorsicht geboten.

Die Banken geben nichts für ihre Rettung aus. Die Politik wird den dummen Plan zur Bankenrettung oder besser Verschwendung von Steuergeldern durchziehen. Die Wahrsager und Hellseher malen schwarz, aber lange nicht schwarz genug.

Wer Floyd Norris in der New York Times liest, wird auch nicht fröhlicher gestimmt. Es gibt im Moment keinen Königsweg. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Kommen sie gut durch den Tag. Die Woche kann niemand mehr übersehen.

Geschrieben von Joachim Hoff

LG
Lilu

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weil Sachverständige es lehren, oder auch,
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Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Und folgende Meldung ist ja auch recht lustig:

Stell' Dir vor, es gibt Geld ...
... und keiner will es: Eine halbe Billion Euro hat die Regierung für die Finanzwirtschaft bereitgestellt - doch die gibt sich seltsam zurückhaltend.

Die Furcht vor öffentlicher Bloßstellung muss groß oder der Bedarf geringer als vermutet sein: Banken und Versicherer fordern bislang kaum Geld aus dem Rettungspaket an. Allein die Landesbanken zeigen Interesse.

Bislang heißt es, dass die Banken abwarten wollten, bis das neue Gesetz in trockenen Tüchern sei und dass sie die Bedingungen zunächst im Detail studieren müssten. Dagegen erteilten Versicherer den angebotenen Staatshilfen schon jetzt eindeutige Absagen.

"Solide Kapitalbasis"

Die Allianz, AMB Generali und Talanx sowie die Rückversicherer Hannover Rück und Münchener Rück und der Stuttgarter Baufinanzierer und Versicherer Wüstenrot & Württembergische (W&W) erklärten, sie sähen keine Notwendigkeit, auf das fast 500 Milliarden Euro schwere Rettungspaket des Bundes zurückzugreifen. Auch der Finanzmakler und Vermögensverwalter MLP will keine Hilfen in Anspruch nehmen.

http://www.sueddeutsche.de/,tt3m1/wirtschaft/240/314140/text/

LG
Lilu

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für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

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Albert Einstein (1879-1955)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@all

lange funktioniert das so eh nicht weiter, in erster linie wurde zeit
gewonnen damit gewissene kreise, die es noch nicht gepeilt
hatten, noch retten können was geht.

ausserdem benötigt man eine tröpfcheninfusion, wie erkläre ich
es meinem volke, es wurden die kriminellen machenschaften ja zugelassen.

oder will hier jemand glauben das ist so aus dem nichts vom
himmel gefallen, das systemproblem. mit nichten.

betreffs dem, richtig erkannten hinkenden vergleich, über die
höhe der staatssicherheiten, sollte man mal über die wirkliche
souveränität von deutschland nachdenken.

die sogenanten garantien sind sowieso grösstenteils schall und
rauch. hört sich eben gut an, beim überdenken stellt sich die frage
wer kann zahlen. die meisten staaten haben/hatten doch schon
vor der nun publizierten systemkrise intergalaktische schulden.

der situationsvergleich mit 9/11 ist nicht von der hand zu weisen,
auch da wurde eine voraussetzung geschaffen um weiteres
unheil zu erklären sowie mal schnell die wirtschaft anzukurbeln.

bedarf ist das zauberwort, der markt ist aber satt. also braucht
man nachfrage, wie generiere ich den, ich verbrauche altes material
oder mach was kaputt.

das alte material wurde dann nach dem 9/11 schon mal verbraucht.
und nun, also ich lass das satztende hier offen, was ich schreiben
würde gefällt niemand.

das so wirklich da niemand mehr geld will, erstens würde man das
kriminelle wirken ja zugeben, äussern tut sich ja auch keiner.

und zweitens, was noch viel schlimmer ist , hyperinflation das
schreckgespenst, das geld ist weniger oder nix mehr wert.

keine heidelberger druckmaschine kommt mit den nullen mehr
nach. schon das jetzige drucken ist ein verbrechen am gesunden
menschenverstand.

wer das nun ungefähr peilt auch ohne ein zahlenakrobatik-studium
absolviert zu haben, will dann lieber was ehrliches und kein geld.

was grundregelndes hat sich verändert, wir haften nun sichtlich
voll und wir werden wohl auf uns selbst angewiesen sein.

ich möchte hier, ohne das dies panisch wirken soll, eher um ein
wenig stressfreier dem kommenden gegenüber zu stehen,
folgendes nochmals wiederholen:

ein grundstock lebensmittelvorrat,
bargeld und wenn möglich edelmetall,
wer kann sinnige sachwerte kaufen,
wenig oder besser keine schulden.

um das wichtigste nicht zu vergessen, keine eigene depression,
sondern den glauben das man das selber packen wird und kann.

dieses ende hat nämlich auch einen anfang, und da ist jeder
friedliche, ehrliche und karrierearme weltbürger gefragt.

friedlicher gruss

v.D

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Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

irgentwie kann das ja jeder selbst für sich sehen wie er will
oder van Dammen ? mir ist das scheissegal was die weltfinanzen betrifft , denn wer nichts hat,braucht sich auch keine Sorgen mehr machen.die wollen uns doch eh nur verarschen bis zum jüngsten tag,
bei mir brauch jedenfalls keiner mehr ankommen!

schönen tach noch

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

aus Heft TOPIC, Januar 2008

Französische Denkfabrik: Mitte 2008 bricht das Weltfinanzsystem zusammen

Eigentlich weiß im Moment niemand so genau, was im sog. Weltfinanzsystem los ist. Selbst die, die es wissen sollten, sind ratlos. Der Milliardär und Investor Geroge Soros und der ehemalige US-Notenbankchef Alan Greenspan meinen, daß man bisher erst die Spitze des Eisberges, sprich: der Finanzkrise, offengelegt habe.
Greenspan nannte bei einer Veranstaltung in Tokio eine Summe von rund 610 Milliarden Euro schlecht gesicherter US-Hypotheken. Diese Summe haben amerikanische Banken an finanzschwache Häuslebauer in Amerika verliehen. Aufgrund von stark gestiegenden Kreditzinsen und anderer Umstände können Millionen Amerikaner derzeit diese Schulden aufs Haus nicht mehr ordentlich zurückzahlen.

Aber was haben wir Europäer damit zu tun? Sehr viel! Denn die US-Banken hatten nicht die Milliarden von Dollar, die sie an ihre Landsleute verliehen haben. Die US-Banken pumpten sich das Geld überall auf der Welt zusammen - besonders bei europäischen Banken, die letztlich die Sparguthaben von Millionen von "Otto-Normalverbrauchern" verpfändeten. Die Kreditkrise in den USA führt nun dazu, daß euorpäische Banken auf ihr Geld aus Amerika teilweise verzichten müssen. Auf diesem Wege verlor beispw. die größte Schweizer Bank, die UBS, allein im Jahr 2007 an die 7 Milliarden Euro bei Geschäften im US-Hypothekenmarkt.

Der Umstand, daß europ. Banken ihre Gelder aus den USA nicht mehr zurückbekommen, führt nun dazu, daß sie bei Kreditvergaben an EU-Bürger und EU-Firmen sehr strenge Maßstäbe anlegen. Selbst gut dastehende Unternehmen, die Kredite benötigen, um beispw. ein neues Produkt auf den markt zu bringen, bekommen von den BAnken nur noch sehr zögerlich Geld. Große Konzerne sind deshalb schon dazu übergegangen, ihren Zulieferern Kredite aus der Firmenkasse zu gewähren, um überhaupt noch produzieren zu können.

Laut einem ARtikel des Wirtschaftsmagazins Wirtschaftswoche müssen Banken weltweit wohl etwa 700 Milliarden Euro an US-Geldern "in den Wind schreiben". 700 Milliarden - das ist die Summe des gesamten Eigenkapitals der etwa 50 größten BAnken der westlichen Welt. Wenn man jetzt noch weiß, daß das Eigenkapital der Banken für die Höhe der Vergabe von Krediten ausschlaggebend ist, so wird einem deutlich, was auf die Weltwirtschaft zukommt. Ein Verlust von 700 Milliarden Euro würde bedeuten, daß Banken an die vier Billionen (!) Euro Kredit nicht vergeben dürfen - eben wegen der Eigenkapitalabsicherung. Vor disem Hintergrund wird nachvollziehbar, daß Millionen von Arbeitsplätzen gefährdet sind. Die Weltwirtschaft könnte einen Abschwung (Rezession) erleben, der in den USA beginnt. Die US-Wirtschaft wird nämlich zu 70 Prozent vom privaten Konsum getragen, für den viele Amerikaner aber jetzt kein Geld mehr haben., weil sie keine günstigen Kredigte mehr bekommen. Wie dramatisch es jetzt schon ist, zeigte das Weihnachtsgeschäft 2007. Die Amerikaner gaben deutlich weniger aus.

Genau das ist das Szenario, das die franz. Denkfabrik LEAP/E2020 hier: http://www.leap2020.eu/Zusammenfassung-der-vorher-gehenden-Ausgaben_r46.html bei ihren Prognosen zugrundelegt.

Sie hat sich mittlerweile einen Namen gemacht, weil sie nicht nur die Wiedervereinigung Deutschlands prognostizierte, sondern auch schon im Frühjahr 2006 vor der amerikanischen Immobilienkrise warnte, bvor sie 2007 begann. Das LEAP/E2020 geht davon aus, daß eine Rezession im Laufe von 2008 den Alltag der Amerikaner voll erreichen und dann in Folge ab Mitte 2008 das weltweite Finanzsystem zusammenbrechen wird. Die Wirtschaftswoche, die zu diesem Thema im Dezember 2007 ebenfalls einen großen Artikel präsentierte, betitlte diesen so: "Finanzkrise: Jetzt geht's erst richtig los".
Artikelende

<hr>"Mit Uhren kennen wir <br>uns nicht aus.<br>Wir tun die Dinge dann, <br>wenn wir bereit sind."<br>(Redewendung der Irokesen)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

Zitat: Pegus

Eigentlich weiß im Moment niemand so genau, was im sog. Weltfinanzsystem los ist.

Denke mal, dass einige ganz genau wissen was los ist.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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mandea · Mitglied Beiträge: 12

Hallo @all,

ja, schon seltsam was an den Börsen los ist,ich blick da auch nit mehr durch.Denke LILu trifft da den Nagel schon auf den Kopf.

mandea

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

Hallo @aLL,

Ja, na das is ja wieder mal typisch,Vertuschung soweit das Auge reicht.
Ich denke NIX DA! von wegen Wum & Wendelin...Stichtag in acht Tagen...Ha!!! Mann sollte lieber gleich sein Schäfchen ins trockene bringen...jetzt...sofort...umgehend!!! denn wer zuspät Kommt, den bestraft bekanntlich das Leben und deswegen Augen auf im Straßen/FinanzVerkehr :-) Geld ist nicht alles aber es beruhigt ungemein tja,die Menschen sind halt so immer More and more and more... ;

RumbleFish

Zitat:

(Seit 2004 habe das FBI vor drohenden Gefahren durch kriminelle Machenschaft im Zusammenhang mit dem Hypothekenmarkt gewarnt. Die Regierung von Präsident George W. Bush sei wiederholt um eine Aufstockung des FBI-Etats für die Verbesserung der Bekämpfung von Straftaten ersucht worden, die nicht in Verbindung mit dem Terrorismus stehen. Jedes Jahr seien diese Forderungen aber abgelehnt worden. Die Politik sei auf die Terrorbekämpfung fixiert gewesen, schrieb die Zeitung....)

kompletten Artikel guckst du hier:
http://www.arcor.de/content/aktuell/news_politik_ausland/38121574.html

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo RumbleFish und @ll,

sehr interessanter Artikel, der meiner Ansicht nach zwischen den Zeilen sehr gut beschreibt, warum der "war on terror" so intensiv propagiert wird.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallochen rumble and @all

prima das bei arcor (dpa) auch langsam genauer geschaut wird,
das bewirkt ja schon mal wieder ein wenig nachdenken und
hinterfragen, egal sollte das geschehen auch wirklich niemand sein.

als nächstes werden wir wohl die kreditkartenkrise erleben,
hier werden viele nicht zahlungsfähig sein und somit nicht
regulieren können, das bedeutet ausfall bei den banken,
ohne gegenwert.

lagsam fangen die kleineren print-zeitungen an das auch
weniger zu verschleiern und immer mehr klartext zu berichten.
wir sitzen nämlich alle im selben boot, somit gehts jeden an.

friedlicher gruss

v.D.

____________________
Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Zur aktuellen Situation fand ich noch folgende Zusammenfassung eines Users. Ich möchte sie an dieser Stelle mal kopieren, da einige (angenommene? )Ist-Bestände und Denkansätze, auf die hier aufmerksam gemacht werden, recht interessant sind :

Amerikas Wirtschaft ist kaputt– totaler geht es nicht. Alle 3 Autokonzerne (GM, Ford, Chrysler) stehen in Kürze vor dem Aus – allein GM hat binnen 18 Monaten einen REAL-Kursverlust von über 90% erlebt (von $100 auf derzeit $6 und dreistellige Milliardenwerte vernichtet) – Amerikas Pensionäre finden das real gar nicht lustig. Die Pensionsfonds haben mehr als 3.000 Milliarden in den realen Sand gesetzt und die Zeltstädte überall im realen Nordamerika sind das Einzige, was reale und unbeschreibliche Zuwächse hat. Der nächste Winter möge Erbarmen mit diesen gepeinigten Menschen haben.
Die Wirtschaft ist am Ende – der Dollar nix wert – und dennoch steigt dieser (der € fällt von 1,59 auf soeben 1,28! in gerade
12 Wochen). Obwohl es real kaum noch Gold zu kaufen gibt, fällt der Goldpreis um über 30% und das Rohöl von $ 146 auf $ 66 = fast 60%. Egal ob Inflation, Deflation, Krise – wie immer die Lügenbarone dies auch nennen – alle Steuergroschen für die Bankenmafia helfen nicht mehr.
Die kommenden Szenarien gehen vom Ende des Dollar – mit nachfolgendem "Amero" über das Ende von Dollar und Euro zu Kriegsszenarien im Nahen Osten, Kriegsrecht in Nordamerika (und
dann wohl auch in Europa) bis zur Zusammenarbeit und Neuordnung durch die Russen und Chinesen. Und dabei überstürzen sich die Ereignisse – nicht monatlich oder wöchentlich oder täglich – nein, mittlerweile im Stundentakt verbreiten die Logen ihre dumpfen Parolen um One World, Verstaatlichung und totale Kontrolle. Und ihre willfährigen Kettenhunde eilen von Gipfeltreffen zu Gipfeltreffen und nehmen ergeben die jeweils neue Tagesparole entgegen – auch wenn sie das Gegenteil der letzten Woche beinhaltet.
Es ist nicht die Frage, ob die geplanten Szenarien morgen oder erst zum Jahreswechsel umgesetzt werden. Real für den Einzelnen bedeuten sie größere Veränderungen als alle Kriege des letzten Jahrhunderts zusammen. Noch hoffen die meisten Leser – doch die ersten begreifen und bevorraten sich – nicht mit Gold oder
Edelsteinen – sondern mit Nahrungsmitteln für 4- 6 Wochen, Kerzen und dem Allernotwendigsten. Und sie beobachten die realen Daten, die zwar in den kontrollierten Medien kaum vorkommen – doch mit dem Internet sind die meisten ja mittlerweile vertraut. Als reales Beispiel sei hier nicht der kommende Kreditkarten-Zusammenbruch, der die Hypothekenkrise als Spielerei erscheinen lassen wird, erklärt, sondern die tickende
LOGISTIK-BOMBE:
Der "Baltic Dry Index" für Kosten der Seefrachtwirtschaft, der als wichtiger Indikator der Weltwirtschaft gilt, fiel seit Mai 2008 um 86%, allein im September um 53% - aber seit 3 Wochen ist er im freien Fall - allein in der ersten Oktoberhälfte stürzte er um weitere 53,2%, wie die Financial Times am 16. 10. 2008 berichtete (Artikel unten). Die Frachtraten der größten Schiffe ("Capesize"),
die etwa Eisenerz von Brasilien und Australien nach China bringen, kollabierten seit Juni um 95,1% auf knapp ein Zwanzigstel. Manche Riesenpötte liegen sogar schon mit voller Fracht irgendwo vor Anker, oder leer bleibend im Hafen, weil die Reeder zu diesen
niedrigen Frachtraten nicht mal mehr den Treibstoff bezahlen können. In diesem Bericht ist hauptsächlich vom Handel mit China die Rede.

Berichte dazu aus aller Welt zeigen: Bei ALLEN Frachtschiffgrößen bis zu den kleinsten ("Handysize") implodierten die Raten in den letzten Wochen - nur je kleiner, desto langsamer (um 80%
bis 30% - was auch von Zeugen aus deutschen Häfen bestätigt
wird - allerdings bisher anonym, vielleicht weil es dazu eine Nachrichtensperre gibt?

In der B RD brechen gerade die Schiffs-Fonds zusammen, denn die Deutschen haben hier Milliarden angelegt, oder besser gesagt versenkt.

Die weitere Folge, dass es seit Monaten kaum noch die für den Welthandel notwendigen Letters of Credit (LoC) gibt, ist, dass in Nord- und Südamerika bereits die Häfen regelrecht leergefegt
sind. Es kommen kaum noch Schiffe an und die Arbeiter haben keine Arbeit mehr. Weltweit haben die Werften noch einmal soviel Tonnage für neue Schiffe in den Auftragsbüchern, wie derzeit
auf den Weltmeeren herum schippern. Eine erste Werft in der BRD ist bereits pleite, weil der Auftraggeber das letzte fertig im Hafenbecken liegende Schiff nicht mehr bezahlen konnte.

Opel schließt die Werke europaweit – werden diese überhaupt jemals wieder in Betrieb genommen? Und sofort haben die Zulieferer 40% Auftragsrückgang. Zuerst werden gerade überall
tausende Zeitarbeiter entlassen… in wenigen Wochen werden aus diesen Tausenden Hundertausende…?
Bald kann man seinen Campingklappstuhl herausholen und auf der Autobahn frühstücken – die 3 LKW pro Stunde fahren dann
vorsichtig vorbei…?

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Die hier zusammengestellten „Fakten "und Zenarien halte ich für übertrieben.
Ohne Frage das gewaltige Probleme anstehen. Die Krise der 3 Autobauer in Amerika war doch Hausgemacht. Viel zu spät reagiert um auf kleinere Modelle umzusteigen. Glaube das einzigste Land was noch einige diese Riesenschiffe von GM und Ford abnimmt sind die Brasilianer trotz horrenten Spritpreisen.
Der Anstieg des Ölpreises und nun der Fall ist ein Abzoggezenarium; sicher hängen da noch andere Faktoren mit dran.
Im Juni wurden die Preise für Eisenerz um 70% angehoben, kurz bevor viele Verträge mit den Chinesen ausliefen. Das hat sicherlich auch mit dem Absturz der Erzlieferungen nach China zu tun. Und so etwas trägt natürlich auch zur allgemeinen Inflationserhöhung bei. Grade um beim Beispiel Eisenerz zu bleiben. Man sollte bedenken, dass China rissige Mengen von Erzvorkommen hat. Es nur abbauen müsste. Dann könnten sie auch günstig weiterprotuzieren.
Wenn die Welt bis dahin nicht doch einen Kollaps erlebt; Game out of.
Das die Anleger der Schiffspapiere ihr Geld wahrscheinlich verlieren können ist auch traurig. Wobei ich denke, dass dies keine schlechte Idee der Regierung war eine Beteiligung steuerlich zu fördern. Ist halt schief gelaufen.
Jammern hilft auf jeden Fall jetzt nicht. Vorausschauen und abschätzen wie es weitergeht ist die Devise. Anstatt Vorräte sollte man Informationen sammeln. Sich jetzt schon einen Vorrat anzulegen halte ich für verfrüht.

Gruß
dilla

____________________
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo dilla

Zitat:

Die hier zusammengestellten „Fakten "und Zenarien halte ich für übertrieben.

Ich weiß noch nicht so genau, ob das alles wirklich so übertrieben ist.
Was die Schiffsbeteiligungen betrifft, diese steuerlich zu fördern, halte ich nicht für schlecht. Auf jeden Fall, solange keine weltweite gravierende Rezession tatsächlich einträfe, ist es sicherlich sogar gut gedacht und zudem eine "sichere Anlage", denn wie sollte sonst die Mengeneinfuhr von gewissen Rohstoffen erfolgen, wenn nicht auf dem Schiffsfrachtweg?
Immerhin werden über 90 Prozent des Welthandels, fast 95 Prozent des Außenhandels der Europäischen Union und
nahezu 70 Prozent des deutschen Im- und Exports über den Seeweg abgewickelt. Wie dasVerhältnis allerdings aussehen würde oder wird, wenn der Weg weiterhin Bergb geht, bleibt natürlich noch offen.
Doch gerade WEIL beispielsweise Eisenerz, Kohle und Zement am Anfang eines Produktionsprozesses benötigt werden, wird ja der Baltic Dry Index oft als führender Wirtschaftsindikator angesehen und um diesen sieht es momentan mehr schlecht als recht aus.

Hier mal ein Überblick, was diesen Index betrifft bzw. seine Entwicklung der letzten Monate:

Einen Allzeithöchststand markierte der Baltic Dry Index am 20. Mai 2008 mit einem Schlussstand von 11.793 Punkten. Nach einer Zuspitzung der Finanzkrise im Frühjahr 2008 begann der Index wieder zu sinken. Am 13. Juni 2008 schloss der BDI mit 9.646 Punkten wieder unter der Marke von 10.000 Punkten.
Am 11. September 2008 wurde mit einem Schlussstand von 4.893 Punkten auch die 5.000-Punkte-Grenze unterschritten. Einen
neuen Tiefststand erzielte der BDI am 17. Oktober 2008, als er den Handel mit 1.438 Punkten beendete.
Seit dem Allzeithöchststand vom 20. Mai 2008 entspricht das einem Rückgang um 87,8 Prozent oder 10.355 Punkten. Das ist der größte Sturz in der Geschichte des Baltic Dry Index.

Zitat:

Anstatt Vorräte sollte man Informationen sammeln. Sich jetzt schon einen Vorrat anzulegen halte ich für verfrüht.

Ich denke, dass das eine das andere nicht zwangsläufig ausschließt.

Zumal wohl die wenigsten die Möglichkeit haben sich für einen langen Zeitraum mit haltbaren Lebensmitteln einzudecken. Ich hätte sie schon allein räumlich nicht und viele andere sicherlich wohl ebenso nicht. Dennoch halte ich es nicht für völlig verkehrt, wenn Menschen derzeit Lebensmittelvorräte für einen Übergang von 1 bis 2 Wochen sich anlegen. Das machen die meisten ja so oder so. Die kaufen eh für eine ganze Woche im Voraus ein. Was soll daran falsch sein? Schlecht dürfte das Zeugs nicht werden. Zur Not, falls es doch nicht benötigt wird, verbraucht man es später halt wieder und geht mal 2 Wochen nicht einkaufen und ernährt sich halt von seinem Notvorrat.
Ich würde da niemanden unbedingt von abraten. Mein Kühlschrank und Vorratsschrank sieht aus wie immer.
Nichts drin

Nein, Scherz beiseite. Das sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ein richtig oder falsch gibt es da nicht. Rechtzeitige Vorsicht ist doch okay, solange man keine Bank ausraubt und in voller Panik die Märkte leer kauft. ^^

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

uff, also abschwächen und wegsehen, das wird aber schwer...
sehrwahrscheinlich auch nicht machbar und vertuschbar.
wir erleben einen gewaltigen sytemcrash mit emensen folgen

@dilla

das wundert mich also schon ein wenig, woher du diesen
opptimismus nimmst, ist ja grundlegend richtig und gut, aber...

@all

es wird eng, die systemkrise ist voll da, so konnte und kann das
auch nicht weiter funktionieren, widerspricht jeglicher vernüftigen
denkweise.

sorry aber das hat unsere weltzeit noch nicht gesehen was
momentan ansteht und abläuft.

wir sind schon mitten im aufkommenden chaos, da gilt es sich
um sich selbst, sowie sein umfeld zu sorgen und da zu wirken.

was im moment passiert ist doch keine schlechte party,
sondern ein ende einer illusion, der ansatz vom verstehen was
nicht geht, sondern falsch läuft, und das wird leider auch
auf den moment schmerzen.

entschuldigt meine vehemenz, ist gegen niemand persönlich
gerichtet, nur wacht auf, das ende der sackgasse ist nah.

its time to change, ich hoffe und glaube auf ein gutes danach,
ohne jetzt wieder zeitanalysen geben zu können, nur der
letzte aufschrei läuft gerade. man kann es doch hören.

versucht einfach vorbereitet zu sein, das kann nicht schaden,
das ist meine meinung, macht einfach so wie ihr denkt...

friedlicher gruss

vanDammen

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lilu · Ehemaliges Mitglied

@ VanDammen

Stimme deinen Aussagen grundlegend auch wieder zu.

Allerdings, bezogen darauf:

Zitat:

ich hoffe und glaube auf ein gutes danach,
ohne jetzt wieder zeitanalysen geben zu können, nur der
letzte aufschrei läuft gerade.

denke ich, dass der letzte Schrei erst noch erfolgen wird.

Irgendwie ist das vergleichbar mit einem großen Haufen Würmer,
die sich winden, drehen und bohren und letztendlich doch nicht so recht weiter kommen.
In einer Sackgase gelandet, bleibt manches Mal nur der Weg ins "Zurück", um anschließend wieder auf einem anderen Weg wirklich vorwärts zu kommen.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

An alle die zu schwarz sehen hier ein Bericht über die deutschen "starken" Mittelständler. Die sind zwar stark exportabhängig , aber ich war Gestern auf einer Industriemesse hier in Recife und konnte feststellen, dass ca 8% der Firmen Geräte und Material aus Deutschland anpriesen.
es geht, zwar mit Rückschlag, weiter, das System zumindest vorerst.

Gruß dilla
hier der Link im Handelsblatt.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/strategie-wachstum/wir-deutschen-wissen-gar-nicht-wie-gut-wir-sind;2070920

@ eva: kannst du den bitte verkürzen, ich blicks einfach nicht wie es geht; danke

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Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Nachricht vom 24.10.2008 | 17:54 Wallstreet online
EU und Asien einig über große Reform des globalen Finanzsystems
PEKING (dpa-AFX) - Im Kampf gegen die Bankenkrise und dramatisch fallende Aktienkurse wollen Europa und Asien das internationale Währungs- und Finanzsystem tiefgreifend reformieren. ´Das heißt, dass wir mehr Verantwortung für internationale Institutionen brauchen, mehr Transparenz bei den Finanzmarktinstrumenten´, sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Freitag nach dem Beginn des Asien-Europa-Gipfels (ASEM) in Peking. Der Internationale Währungsfonds (IWF) soll dabei eine wichtige Rolle spielen.

Die 43 ASEM-Staaten wollen bereits beim Weltfinanzgipfel der 20 größten Wirtschaftsnationen am 14./15. November in Washington Grundlinien festklopfen. ´Man war einhellig der Meinung, dass wir eine Institution brauchen, die eine Überwachungsfunktion vielleicht auch schrittweise (...) einnehmen kann´, sagte Merkel und verwies auf den IWF. Es habe auch große Übereinstimmung gegeben, dass die Finanzmärkte transparenter sein müssten und Risikogeschäfte besser abgesichert sein sollten. Die Ungleichgewichte zwischen den Staaten sollen dabei nicht beliebig groß werden.

Trotz der Finanzkrise wollen die 43 ASEM-Staaten den Klimaschutz verstärken. Nötig sei ein langfristiges weltweites Ziel, um die Treibhausgase zu verringern, heißt es in dem Entwurf für eine Klima- Erklärung, der dpa vorlag. Die 43 Länder bekennen sich zu den Vereinbarungen der UN-Konferenz von Bali 2007, auf ein neues Klimaschutzabkommen hinzuarbeiten, das das Kyoto-Protokoll nach 2012 ersetzen soll. Industrieländer sollten dabei eine führende Rolle übernehmen, Entwicklungsländer Hilfe erhalten./lw/DP/zb

Den kompletten Artikel hier
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/2592742.html

Also , wo ein Wille ist ist auch ein Weg. Think positive

dilla

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ lilu

wens bei dem bürger ankommt ist es ja eh schon rum, ich
wollte andeuten das in den gewissen etagen das zucken
absolut akut ist.

wir werden belogen was den gesamtzustand angeht. der ist
gruselig und kaum aufzuhalten und nicht lange vertuschbar.

@ dilla

soviel optimismus ist für zuküftige aktivitäten echt super

meine meinung hab ich in einem anderen thread schon so gut
wie geschrieben.

zu ergänzen wäre hier noch, dass doch genau das gemacht
wird was du ansprichst, es wird verzögert, vertuscht.

@ all

verrückt das wir trotz globalisierung in einer des-information
leben. der spruch stimmt also, das am besten gehütete
geheimnis ist wenn es publik ist. alle sehen es und keiner blickts.

wer will, guckt hier. http://www.slrs.de/info/krise.pdf
der link entspricht so ungefähr meiner meinung.

mal ein wenig normalität zeigen, tagesgeschehen abwickeln,
bissele klima und export, lift china ist auch nicht schlecht, das ist
alles schön aber doch nicht das abwenden der probleme und
der aktuellen situation.

leute es ist ernst, dass aufkommende disaster ist nicht seit
gestern. es kommt bei uns eben gerade erst an, das heisst
aber, da war ein gewaltiger vorlauf.

es gehts um keine schreckensvisonen, von irgend jemand
sondern um selbstverschuldete fakten, das vorhandene
sytem richtet sich gerade selbst.

blöder weise stehen wir mitten drin, gewollt oder ungewollt,
daher ist jeder gefragt wie man es besser machen könnte.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Dilla,

der Handelsblatt-Link funktioniert bei mir nicht richtig. Es kommt zwar die Webseite des Handelsblattes aber kein Artikel. Könntest Du den Link noch einmal überprüfen? (Habe ihn jetzt erst einmal nicht verkürzt.)

Zitat: Dilla

´Man war einhellig der Meinung, dass wir eine Institution brauchen, die eine Überwachungsfunktion vielleicht auch schrittweise (...) einnehmen kann´, sagte Merkel und verwies auf den IWF.

Ähm - da werden sich die Armen in der Welt aber "freuen"

.
Den IWF zur obersten Aufsichtsbehörde zu machen ist nicht nur in meinen Augen etwa so als wenn man einen Serienvergewaltiger zum Hausmeister in einem Mädcheninternat macht.

Dass man die Klimaschutzziele nicht aus den Augen verlieren will ist ja ganz gut aber bei Beibehaltung des jetzigen Systems dürfte das Klima noch eines der geringsten Probleme sein, zumal sich Klimaschutz ziemlich schlecht mit einem Wirtschaftssystem vereinbaren lässt, das, um "überleben" zu können ständiges Wachstum braucht.

Positives Denken schadet trotzdem nicht, könnte immerhin ein gerechteres System bewirken.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ all

also dieses video ist klasse und passt, unsere nachbarn sind da,
mit ihrem sarkasmus und ihrer offenheit, oft schneller beim punkt.

http://www.youtube.com/v/a5qm8liuR8Y

traurig aber wahr, so sieht das im klartext aus, da redet/singt
einer vom jetzigen zustandt.

"In Zeiten universeller Täuschung, ist das aussprechen
von Wahrheit ein revolutionärer Akt" (George Orwell)

friedlicher gruss

vanDammen

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lilu · Ehemaliges Mitglied

@vanDammen

Dankeschön, für den Link. Das hat er mit dem Lied gut auf die Reihe gebracht. Und auch das ausgesuchte Zitat ist sehr passend.

@ dilla

Öhm ...

Zitat:

Trotz der Finanzkrise wollen die 43 ASEM-Staaten den Klimaschutz verstärken. Nötig sei ein langfristiges weltweites Ziel, um die Treibhausgase zu verringern, heißt es in dem Entwurf für eine Klima- Erklärung, der dpa vorlag. Die 43 Länder bekennen sich zu den Vereinbarungen der UN-Konferenz von Bali 2007, auf ein neues Klimaschutzabkommen hinzuarbeiten, das das Kyoto-Protokoll nach 2012 ersetzen soll. Industrieländer sollten dabei eine führende Rolle übernehmen, Entwicklungsländer Hilfe erhalten./lw/DP/zb

Zitat:

Also , wo ein Wille ist ist auch ein Weg. Think positive

...ja. Während ich bei den Regierungen eine Weglinie erkennen kann und man sich sehr gut vorstellen kann, wo die Reise am besten hingesehen soll, fällt es mir bei dir hingegen sehr schwer eine Richtung auszumachen.

Auf der einen Seite erklärst du deinen Unwillen/Enttäuschung etc. darüber, dass die jetzigen Regierungen sich im Rahmen von 150.000 € nach ihrem Beschluss gönnten, um mit Chamagner darauf anzustoßen, was sie "vollbracht" hätten, während andere hungern müssten und gleichzeitig hoffst du jedoch, dass dieses System erst einmal erhalten bleiben sollte so lange es geht, damit nicht alles noch schlimmer käme.
Was ich persönlich darüber denke ist: Ein marottes System - in Wissenheit, dass es marott ist (!)- möglichst aufrecht erhalten zu wollen, da man Angst hat, es könnte einem auch mal direkt ans eigene Hemd gehen. Weniger die Angst, dass es den ohnehin schon Geplagten auf dieser Welt noch schlechter gehen könnte.
Man könnte das auch vergleichen mit Schmarotzertum: Dass man solange mit nuckelt und das System auslutscht wie es nur geht und für sich benutzt, aus Angst vor den Folgen eines Zusammenbruchs, der dann nämlich erst einmal gravierend auch Länder beträfe und somit die Bevölkerungen der Wohlstandsländer.
Man kann doch nicht auf der einen Seite das System kritisieren und auf der anderen Seite gleichzeitig dem System beistehen und dann womöglich - passierte tatsächlich ein Umsturz und Menschen würden tatsächlich mal etwas Positives daraus entwickeln - später womöglich noch äußern: "Na endlich, wir haben es geschafft, uns von diesen Ketten zu lösen! Das wurde auch mal Zeit."
Und sich dann an diesen neuen Errungenschaften vielleicht noch erfreuen. Tut mir leid, doch für Trittbrettfahrertum habe ich nicht all zu viel übrig.

Das Zitat, welches ich oben von dir anführte, darauf Eva eigentlich schon wunderbar geantwortet.

Sie sagte dazu:

Zitat:

Den IWF zur obersten Aufsichtsbehörde zu machen ist nicht nur in meinen Augen etwa so als wenn man einen Serienvergewaltiger zum Hausmeister in einem Mädcheninternat macht.

Zuschauen und dann noch mit dem Wissen an der Ungerechtigkeit, diese Ungerechtigkeit aufrecht erhalten zu wollen, obwohl erst durch genau diese Ungerechtigkeit auf der Welt z.b. das Hungerleid ja erst entstand (!), weil die Wohlstandsländer auf Kosten jener leben ... so kann man kaum auf großartige Veränderung hoffen oder sie sich gar wünschen, in dem das alte Marotte unterstützt wird.

Wir brauchen weder dieses kranke System, noch brauchen wir weiterhin mehr, mehr, mehr.
Es ist Zeit an WENIGER zu denken, es ist Zeit zur Bereitschaft auf einiges zu verzichten, was unser Leben bisher angenehmer machte, es ist Zeit für eine Zeit bereit zu sein, in der es uns weniger gut gehen wird als es uns bisher ging, Zeit zusammenzurutschen und sich auch gegenseitig im kleinen Rahmen zu unterstützen, zu teilen, damit endlich mal begonnen wird an der jetzigen Weltsituation etwas zu ändern.
Das jetzige System wird und möchte daran nichts ändern, weil dieses System so nur fortbestehen kann, wenn auch das Leid weiterhin aufrecht erhalten bleibt und sogar vergrößert wird. Es wurde darauf augebaut. Man hat nicht AUS Trümmern aufgebaut, sondern AUF Trümmer.

Wenn am Ende nur das Warten auf einer übergeordneten Katastrophe bleibt und man danach lebt, so legt man jedwedes Verantwortungsbewusstsein in der Gegenwart ab und das weiterhin und wieder und immer wieder auf Kosten anderer.

Ich selbst habe auch ein anderes Bild im Kopf, was die kommende Zukunft betrifft, was man hier oft nachlesen kann, dass sich meine Ansichten mit Evas teilweise stark unterscheiden, da ich selbst zum einen auch von einer großen Katastrophe ausgehe, die den Planeten Erde treffen wird, dennoch leben wir derzeit mit ganz anderen Katastrophen, die man deshalb nicht einfach übersehen kann.

Ich mag da nicht der Handlanger des Hausmeisters sein, der Tor und Türen für diesen geöffnet hält, damit er seine kranke Lust an seinen auserwählten Opfern weiterhin ausleben kann, ohne, dass er zur Rechenschaft gezogen wird. Handschellen gehören ihm angelegt, damit er künftig keine weiteren Verbrechen begeht.

Im Leben trifft man ständig Entscheidungen. Täglich, in jeder Sekunde entscheiden wir uns für etwas oder gegen etwas. Wir entscheiden uns auf Toilette zu gehen oder halten es doch noch 5 Minuten aus. Wir entscheiden uns etwas zu kochen, weil wir hunger haben. Wir entscheiden uns schlafen zu gehen, weil wir müde sind.
Und selbst wenn wir uns offensichtlich zu nichts entscheiden, einfach im Bett liegen bleiben und den ganzen Tag die Decke anstarren, haben wir uns aber entschieden, NICHT aufzustehen, NICHTS zu essen, diesen Tag nicht wie sonst zu leben.
Und genauso ist es mit dem Wirken in unserer Gesellschaft - auf jeden Einzelnen bezogen.
Niemand kann sich von seiner Verantwortung frei sprechen, nicht einmal dann, wenn man meint, alles könnte einem glatt weg am A... vorbei gehen, oder wenn man glaubt, dass es am besten wäre, einfach stets mitzutanzen, egal ob gerade Polka, Walzer oder Tango gespielt wird.

Das dumme an der ganzen Geschichte ist nur, dass auf so einem Trittbrett nicht allzu viel Platz ist.

Dann werde ich lieber von ihm überrollt, wenn ich mich ihm in den Weg stelle, an statt einen Platz darauf erhaschen zu wollen.
Und stellen sich viele ihm in den Weg ...

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
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Albert Einstein (1879-1955)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

@ lilu, da hast du etwas verwechselt. V Dammen verwies in einem anderen Thread darauf hin, dass eine belgische Bank ein Geldage für 150.000€ kurz nach dem Crash veranstaltete und mit Trinksprüchen wie, ein Prost auf alle die ihr Geld verloren haben, „veredelten“.
Ich schrieb nur, dass ich diese Mitteilung schon eher auf einer anderen Plattform gelesen hätte und ich mich darüber furchtbar aufgeregt hätte. Klar nervt mich so etwas wenn ich davon höre.
Um eine Antwort und noch mal meine Meinung auf eure Posts zu komprimieren:

Ich hielt es nicht für gut, wenn jetzt das Finanzsystem in der heutigen Form plötzlich zusammenbrechen würde. Ich halte daran fest, dass ich denke das Leid für die Armen noch viel größer werden würde als bisher. Ich lebe in einem Land und bekomme jeden Tag im Fernseher, teils auch auf der Straße demonstriert, was es bedeutet mit Mord und Todschlag zu leben. Und ich glaube einfach, dass es viel schlimmer ist mit so etwas, und es würde ja schlimmer werden, zu leben als unter noch schlechteren Lebensbedingungen leben zu müssen. Dabei muss ich natürlich die, die jeden Tag verhungern dabei ausschließen. Dem wird man mit einem Finazsystemzusammnebruch noch weniger helfen können. Oder wie wollt ihr den Erzeugnisse nach Afrika bringen, wenn die Schifffahrt, wie hier schon demonstriert, fast zum erliegen gekommen ist. Meine Einstellung hat sicher nichts mir Egoismus zu tun; Überlebenswille spielt da eine Rolle. So manch einer wird mir dann ankreiden und sagen, Ja auf Kosten der Anderen. Aber damit muss ich leben.
Ich denke es ist nicht der richtige Weg sich nun hinzustellen und die Finanzsystemkrise heraufzubeschwören und sie weiter herbeizureden. Man sollte lieber auf die Barikaten gehen und versuchen dass die Politik einen besseren und gerechteren Weg einschlägt.
Wenn ich sehe, dass der Peer nun auf seinen Milliarden (die er ja gar nicht hat) sitzen zu scheinen bleibt, und andererseits die Bankmanager die die Krise mitverursacht haben, keinen Deut darauf machen ihre Gehälter zu kürzen, wird mir auch übel. Das wäre auch eine Sache wo gegen man angehen müsste; vielleicht mit Unterschriftensammlungen und Demos vor den Banken.
Habe es noch nicht richtig durchdacht, aber man sollte vielleicht kleinere Geldverleihhäuser, die staatlich gesichert und unter erhöhter Aufsicht stehen würden, einrichten, um dem Mittelstand den Fortbestand zu sichern. Somit würden dann auch auf lange Sicht die großen, globalisierten Konzerne sich langsam auflösen. Diese die zwar Steuern bezahlen, aber zum Großteil diese abschreiben oder ins Ausland verbringen. Außerdem Die, die nach Behagen Mitarbeiter im großen Stiel entlassen. Übersichtlichkeit und Kontrollierbarkeit ist angesagt. Ich finde auch diese ganzen, aufwendigen Plantenerkundugungen unsinnig. Das sind in meinen Augen nur Handlungen, die einigen Reichen in Zukunft das Überleben auf anderen Planeten ermöglichen sollen. Die paar nutzbringenden technischen Neuerungen helfen unseren Problemen auf der Erde kaum. Oder glaubt einer, dass wir mal unsere Lebensmittel vom Mars-Garten holen werden?
Ich bin für Geburtenkontrolle auf der Erde; gibt ja genügend Beispiele wie es schon praktiziert wird. So, dass sich die Menschheit nicht weiter vermehrt. Hilfe da wo es sinnvoll ist und praktikabel. Man wird nicht jedem sofort helfen können. Den bestmöglichen Prozentsatz an Menschen in den Hungerleidenden Gebieten dazu befähigen, dass diese wiederum ihren Notleidenden helfen können.
Um nochmals auf dein Beispiel Eva, der Wahl in Bayern zurückzukommen. Da sieht man doch, dass die Menschen etwas bewegen können.
Ich für meinen Teil kann vielleicht auch gar nicht mitreden. Mir geht es ja relativ gut. Habe ein Haus, benötige keine Heizung, habe Wasser für den Notfall und Bananen hinterm Haus. Und ich versuche verschiedentlich Hilfsbedürftigen zu helfen. Und noch etwas möchte ich dranhängen. Sieht vielleicht so aus wie der Spruch von Pilatus mit dem Händewaschen.
Ich habe mit 14 angefangen zu arbeiten. Habe mich auf dem 2. Bildungsweg hochgearbeitet. Habe 35 Jahre gearbeitet und gearbeitet; auch außerhalb der normalen Zeit. Wenn meine Kollegen in die Kneipe sind, habe ich gearbeitet. Ich war mir auch nicht zu schade als Tellerwäscher in einem Hotel zu arbeiten (war ein harter Job). Und ich habe mein Geld abgelegt, aber nicht um groß abzusahnen sondern immer mit Vorsicht und geringeren Gewinnen. Nun: Zu dieser meiner Zeit hatte fast jeder die Möglichkeit das so ähnlich zu tun.
Und die die, jetzt am meisten Jammern, das sind doch die, die die meiste Zeit in der Kneipe verbracht haben. Ich meine nicht euch damit und auch nicht die vielen Mütter mit Kindern, die von den Vätern im Stich gelassen wurden. Und erst recht nicht die, die keine Chance hatten jemals zu einem besseren Lebensstiel zu kommen (z.Bs. Afrika).
Und noch eines zu Deutschland.
Solange Nachbarn zusehen und sich nicht dagegen auflehnen, das Sozialhilfeempfänger nebenbei schwarzarbeiten und dicke Autos, Motorräder (die dann auf die Mutter oder Oma angemeldet sind ) fahren usw., solange wird die Ungerechtigkeit auch weitergehen. Auch wenn der Anteil derjenigen zurückgegangen sein mag.
So nun muss ich aber nacht Druaßen und Bananen pflanzen.
Liebe Grüße
Dilla

Ps @vanDammen, lese dein Post von Gestern gerade.
Ja mir geht es gut. Ich habe glaube ich die richtige Wahl getroffen. Hier im Nordosten gab es weder Vulkane, Erdbeben, Tsumanies Hurrikans oder sonstige Naturkatastrophen. Gefährlich sind die Dengiefliegen und die Krimminalität. Von der Seite aus gesehen geht es mir wirklich gut.
Neugierig macht mich dein Hinweis der „Stevie“ Autoren!?

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

@ vanDammen

Schade, kann das Video nicht aufrufen. Bei YouTube kommt die Meldung, dass es sich um ein privates Video handelt und ich mich anmelden müsste. Da aber Du und Lilu z. B. dieses Video wohl schon gesehen habt müsste es eigentlich für jeden einsehbar sein. An meinem Browser liegt es nicht, da andere YouTube Videos einwandfrei einsehbar sind. Vielleicht könntest Du (oder Lilu) mal ausprobieren, ob ihr das Video noch sehen könnt, danke.

@ all

Zitat: Lilu

Wir brauchen weder dieses kranke System, noch brauchen wir weiterhin mehr, mehr, mehr.Es ist Zeit an WENIGER zu denken, es ist Zeit zur Bereitschaft auf einiges zu verzichten, was unser Leben bisher angenehmer machte, es ist Zeit für eine Zeit bereit zu sein, in der es uns weniger gut gehen wird als es uns bisher ging, Zeit zusammenzurutschen und sich auch gegenseitig im kleinen Rahmen zu unterstützen, zu teilen, damit endlich mal begonnen wird an der jetzigen Weltsituation etwas zu ändern.

Dem stimme ich voll und ganz zu. Darüberhinaus müsste gar nicht auf so viel gegenüber heute verzichtet werden. Allein das Ende des Überangebotes in den Industriestaaten und damit verbunden eine bedarfsorientiertere Wirtschaft wäre schon eine Besserung der Gesamtsituation, zumindest für's erste.

Zitat: Lilu

Das jetzige System wird und möchte daran nichts ändern, weil dieses System so nur fortbestehen kann, wenn auch das Leid weiterhin aufrecht erhalten bleibt und sogar vergrößert wird. Es wurde darauf augebaut. Man hat nicht AUS Trümmern aufgebaut, sondern AUF Trümmer.

Genau so ist es, nochmals volle Zustimmung meinerseits.

Zitat: Lilu

Und stellen sich viele ihm in den Weg ...

Stürzt der Trittbrettfahrer außer er schlägt rechtzeitig eine andere Richtung ein (in meinen Augen die bessere Alternative)...

Zitat: Dilla

Oder wie wollt ihr den Erzeugnisse nach Afrika bringen, wenn die Schifffahrt, wie hier schon demonstriert, fast zum erliegen gekommen ist.

Bei manchen Erzeugnissen, vor allem der Landwirtschaft, könnte Afrika sogar profitieren - denn dann können die einheimischen Bauern endlich ihr Gemüse auf den einheimischen Märkten verkaufen ohne mit dem großzügig subventionierten EU- oder USA-Gemüse konkurrieren zu müssen, was sie in der Regel eben nicht können, weil das subventionierte Auslands-Gemüse auch auf den Märkten Afrikas billiger zu haben ist als das einheimischer Bauern.

Im übrigen denke ich, dass Du weniger wegen den Armen, denen es nach einem Systemzusammenbruch evtl. noch schlechter gehen könnte, für den Erhalt des jetzigen Systems bist sondern eher, weil Du perfekt in dieses System integriert bist ( und es darum gar nicht so schlecht, vielleicht sogar als gut empfindest) und tief im Innern gar keinen Systemwechsel willst; ist halt meine persönliche Ansicht hierzu.

Deine Idee, für's erste den Mittelstand zu unterstützen finde ich an sich gar nicht so schlecht. Es sollte aber ohne Banken geschehen. Die Milliarden jetzt maroden Banken und Großkonzernen zukommen zu lassen halte ich ohnehin für vollkommen falsch. Auch ein "Gießkannensystem" beim Mittelstand jetzt einzuführen halte ich ebenfalls für den falschen Weg. Unterstützung sollte es unbürokratisch und direkt für die kleinen mittelständischen Unternehmen geben, die aufgrund der Krise ihre laufenden Aufträge nicht mehr erfüllen können. Aber eben nur bis zu diesem Punkt und dann das ganze System in einem Stück zu einem neuen, gerechteren System umbauen.

Was die Weltraumforschung betrifft halte ich diese nicht für sinnlos sondern für sehr interessant und auch notwendig. Ich möchte z. B. schon wissen, ob es auf dem Mars Leben gibt und/ oder es vielleicht sogar einmal intelligentes Leben gegeben hat und überhaupt, "was die Dinge im Inneren zusammenhält". Aber ich denke auch nicht bei allem, wie Weltraumforschung z. B., daran, was denn ich davon habe (materiell gesehen). Ich gönne den Wissenschaftlern ihre Forschungsgelder und die Weltraumforschung ist auch nicht das Problem - sondern das System, das sich nur, wie Lilu ja schon treffend schrieb, durch Ausbeutung und Leid anderer aufrecht erhalten kann.

Zitat: Dilla

Um nochmals auf dein Beispiel Eva, der Wahl in Bayern zurückzukommen. Da sieht man doch, dass die Menschen etwas bewegen können.

Also "bewegen" halte ich für etwas übertrieben, auch, wenn die absolute Mehrheit und Alleinherrschaft der CSU zu brechen hier in Bayern schon einer kleinen Revolution gleichkommt. Die Probleme bzw. "Dinge", gegen die hier eine Mehrheit ankämpft wie z. B. "Isentalautobahn", 3. Startbahn Flughafen MUC II, Südumgehung und damit verbunden Zerstörung des wunderschönen, teilweise absolut naturbelassenen Würmtals, Geschäftsflughafen Oberpfaffenhofen oder Agro-Gentechnik bleiben dennoch bestehen. Das einzige was die FDP als Koalitionspartner der CSU bis jetzt geschafft hat, den sog. "Bayerntrojaner" (heimliche Online-Durchsuchung) ein wenig zu entschärfen, das Gleiche gilt für das (meiner Ansicht nach gegen das Grundgesetz verstoßende) verschärfte Versammlungsrecht. Auch hier soll es wieder Lockerungen geben, die wirkliche Versammlungsfreiheit ist dann aber noch immer nicht wiederhergestellt. Es gibt hier also noch jede Menge zu tun.

Zitat: Dilla

Solange Nachbarn zusehen und sich nicht dagegen auflehnen, das Sozialhilfeempfänger nebenbei schwarzarbeiten und dicke Autos, Motorräder (die dann auf die Mutter oder Oma angemeldet sind ) fahren usw., solange wird die Ungerechtigkeit auch weitergehen. Auch wenn der Anteil derjenigen zurückgegangen sein mag.

Das ist doch wirklich übelste Polemik. Sozialhilfe gibt es nicht mehr, das Ganze heißt jetzt umgangssprachlich Hartz IV und korrekt ALG II. Schrieb bereits unter einem anderen Thema, dass Hartz-IV-Empfänger sich vor den Arbeitsagenturen bildlich gesprochen vollkommen ausziehen müssen. Da Hartz IV auch Enteignung bis auf geringe Freibeträge bedeutet, unabhängig davon ob jemand 10, 20 oder 30 Jahre gearbeitet hat, haben diese Menschen in meinen Augen jedes Recht darauf, zumindest noch ihr Auto zu retten, da ja heutzutage totale Flexibilität verlangt wird. Und Schwarzarbeit hat immer zwei Seiten - jemanden der Arbeiten ausführt und jemanden der Schwarzarbeit in Auftrag gibt. Außerdem sind die Regelsätze so niedrig, dass, wenn z. B. jemand Medikamente, eine neue Brille oder eine Kühlschrankreperatur braucht fast schon zwingend Schwarzarbeiten muss, um sich das leisten zu können, dasselbe gilt für Geringverdiener, die mit Hartz IV aufstocken müssen, während ihr Arbeitgeber Billiglöhne zahlt und so Löhne staatlich zum Vorteil der Arbeitgeber subventioniert werden. Das finde ich viel ungerechter!!!

Zusätzlich bekommen die Reichen im nächsten Jahr das nächste Steuergeschenk "verpackt" in der Abgeltungssteuer. Auf alle Zinserträge werden dann 25 % Steuern erhoben - das Perfide dabei, Millionäre, die bis jetzt hohe Zinserträge hatten zahlten 42 % Steuern darauf und z. B. Kleinaktionäre und sonstige "kleine" Sparer meistens keine Steuern. Letztere dürfen dann 25 % von ihrem Ersparten abgeben während Reiche satte 17 % geschenkt bekommen, da sie ja ebenfalls lediglich 25 % Steuern zahlen.

Aber der "Sozialneid nach unten" wird ja fleißig von unseren "Herrschenden" geschürt und viel zu viele im einfachen Volk "schreien" da mit, leider auch Du, wie es scheint. In meinen Augen ist dieser "Sozialneid nach unten" die übelste Form von Neid und im Endeffekt einfach "nur" schäbig. Die wirklichen Ungerechtigkeiten sind in der entgegengesetzten Richtung zu suchen bzw. in unserem kapitalistischen Wirtschaftssystem. Darum bleibe ich dabei - dieses System muss kollabieren, umso eher umso besser...

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Soeben habe ich das Video, welches vanDammen hier reingestellt hatte, nochmals versucht aufzurufen. Leider auch bei mir ohne Erfolg. Vielleicht gab es eine Zensur (?).

Sehr schade, denn der Künstler brachte es mit seinem Lied auf den Punkt, was die jetzige Finanzkrise betrifft sowie die Lösungsversuche seitens der Regierungen.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ eva und illu

hm, schon komisch so zack weg, naja, hier gibts das noch,

http://www.youtube.com/v/a5qm8liuR8Y

der mann ist echt genial beim aktuelle lieder schreiben

http://de.youtube.com/watch?v=HF4X9RKZLNI

ich repariere den link oben dann auch noch mal.

friedlicher gruss

vanDammen

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Dankeschön, vanDammen, die funktionieren noch

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
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Albert Einstein (1879-1955)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo Eva, hallo all.

Ich komme ja gar nicht nach zu antworten.
@ Eva, Zitat:

m übrigen denke ich, dass Du weniger wegen den Armen, denen es nach einem Systemzusammenbruch evtl. noch schlechter gehen könnte, für den Erhalt des jetzigen Systems bist sondern eher, weil Du perfekt in dieses System integriert bist ( und es darum gar nicht so schlecht, vielleicht sogar als gut empfindest) und tief im Innern gar keinen Systemwechsel willst; ist halt meine persönliche Ansicht hierzu.

Ich bin ja nicht für den Erhalt des „Systems“ aber gegen einen abrupten Absturz, jetzt. Ich bin nicht in das System perfekt integriert. Ich habe mich angepasst. Ich habe gelernt und Konsequenten gezogen. „Musste“ ich früher in der Hochkonjunktur ein 5 Liter Auto fahren komme ich jetzt mit einem älteren 1 Liter Auto zurecht. Und wenn’s gar nicht mehr geht fahr ich nur noch Bus.
Nochmals meine Meinung zu einem totalen Absturz jetzt. Es würde, meiner Meinung nach, hauptsächlich die treffen, die eh nichts bzw. wenig haben. Und das finde ich noch schlimmer. Außerdem würde es sicher Aufstände und wahnsinnige Kriminalität geben. Das sind die Hauptgründe, warum ICH denke, dass es nicht gut sei. Ich erinnere mich noch vor 1, 2 Jahren wurde hier noch darüber diskutiert, wie man eine bessere Welt schaffen könne. Da war keine Rede davon, einen Finanzsystemcrash heraufzubeschwören.
Wie gesagt, meine Meinung. Und, wenn ich mein Leben anders gelebt und vorgesorgt habe wie Andere dann habe ich auch sicher eine andere Meinung dazu.
Ich bin ja für eine Änderung, aber doch nicht Knall auf Hart, sondern aufklären, aufrütteln und versuchen eine Besserung herbei zu führen. So wie ich das von euch so empfinde: Crash basta und dann wird sich das alles regeln. Das ist Quatsch. Jetzt bestünde die gute Chance das Volk aufzurütteln etwas gegen die Finanzmaffia und Korruption der Mächtigen und Reichen zu unternehmen. Deine Oma hat dir sicherlich auch erzählt, wie es damals war, als der Dollar 4.200.000.000.000 Reichsmark wert war (1923 oder so). Was konntest du damit kaufen. Nichts. Es gab Essens oder Berechtigungsscheine. Wollt ihr das wieder?
Wenn ihr Ideen habt stelle ich mich bereit eine entsprechende Homepage zu basteln um Aufrufe, Aufklärung und Verbesserungsvorschläge preisgegeben werden.

Zitat Eva

Das ist doch wirklich übelste Polemik. Sozialhilfe gibt es nicht mehr, das Ganze heißt jetzt umgangssprachlich Hartz IV und korrekt ALG II. Schrieb bereits unter einem anderen Thema, dass Hartz-IV-Empfänger sich vor den Arbeitsagenturen bildlich gesprochen vollkommen ausziehen müssen. Da Hartz IV auch Enteignung bis auf geringe Freibeträge bedeutet, unabhängig davon ob jemand 10, 20 oder 30 Jahre gearbeitet hat, haben diese Menschen in meinen Augen jedes Recht darauf, zumindest noch ihr Auto zu retten, da ja heutzutage totale Flexibilität verlangt wird. Und Schwarzarbeit hat immer zwei Seiten - jemanden der Arbeiten ausführt und jemanden der Schwarzarbeit in Auftrag gibt. Außerdem sind die Regelsätze so niedrig, dass, wenn z. B. jemand Medikamente, eine neue Brille oder eine Kühlschrankreperatur braucht fast schon zwingend Schwarzarbeiten muss, um sich das leisten zu können, dasselbe gilt für Geringverdiener, die mit Hartz IV aufstocken müssen, während ihr Arbeitgeber Billiglöhne zahlt und so Löhne staatlich zum Vorteil der Arbeitgeber subventioniert werden. Das finde ich viel ungerechter!!!

Eva ich weiß wohl genau das es ALG2 heißt, aber es ist eine Sozialhilfe oder? Und ich habe niemals das Harz 4 Gesetz für gut befunden. Und ich will auch keinem sein Auto, dass er hatte wegnehmen lassen. Es ist nur so vieles ungerecht. Und ich kenne halt wirklich NUR Fälle, gar nicht mal so wenige, wo halt mit ALG2 Schindluder getrieben wird. Und wenn ich schrieb, dass Autos und Motorräder auf die Großmutter versichert sind, dann meinte ich auch nur die, die unberechtigt ein Auto oder Motorrad fahren. Und da fängt die Korruption in meinen Augen schon an. Ein Versicherer wird sich hüten eine Versicherte anzuschwärzen, wenn er auch Bescheid weiß, dass das zugelassene Auto auf die Großmutter im Grunde Illegal ist. Warum? Er will und braucht seine Provision. Und das ist überall so. Und deswegen wird es immer wieder schwarze Schafe geben. Und bei einem noch größeren Desaster wird diese Korruption sicherlich viel größer werden. Warum ist den die Korruption in den 3. Ländern so gravierend?

Zitat Eva:

Aber der "Sozialneid nach unten" wird ja fleißig von unseren "Herrschenden" geschürt und viel zu viele im einfachen Volk "schreien" da mit, leider auch Du, wie es scheint. In meinen Augen ist dieser "Sozialneid nach unten" die übelste Form von Neid und im Endeffekt einfach "nur" schäbig. Die wirklichen Ungerechtigkeiten sind in der entgegengesetzten Richtung zu suchen bzw. in unserem kapitalistischen Wirtschaftssystem. Darum bleibe ich dabei - dieses System muss kollabieren, umso eher umso besser...

Also bitte Eva wieso sollte ich Neid nach Unten haben. Erstens bin ich kein Herrschender, und zähle mich zu dem einfachen Volk. Ich kritisiere doch nur die Schmarotzer, die das Soziale System auf übelste Weise ausnutzen. Klar sind es die Reichen die Machthabenden die das System aushöhlen und die „Untertanen“ ausnutzen und im Endeffekt leiden lassen. Aber das wird sich einfach nicht dadurch verhindern lassen oder ändern, wenn das System nun völlig zusammenbrechen würde. Die jetzige Situation kannst du doch nicht mit der Zeit 1929 1933 vergleichen! Die Oben sind werden auch oben bleiben und weiter ihr Pokerspiel betreiben. Wie gesagt meine Meinung.
Und noch eines möchte ich dranhängen da du mich so angreifst. Ich habe diese 3 Vordruckblätter die du ansprachst wegen ALG2 Auskunft auch hier bei mir. Da musst du dich ja ausziehen bis auf Alles: „Die wollen sogar wissen welche Farbe deine Unterhosen haben“. Wenn du so einen Fragebogen ausfüllst, bist du gekennzeichnet für dein Leben. Das weiß ich alles und verfluche es auch. Schon alleine deswegen und auch aus Eitelkeit habe ich davon Abstand genommen irgendwelche Leistungen oder Vorzüge vom Staat anzunehmen. Ich werde sicherlich immer eine Möglichkeit finden über die Runden zu kommen; das ist mein Leben.
Ich bleibe dabei. Man hätte ohne Zusammenbruch des F – Systems besser Chancen die Welt zu verändern.
Aber wie gesagt, so wie es Cesar ausdrückt. Ich denke ganz einfach, das es ZEIT wird, etwas zu tun und das Jeder das Recht hat sein Meinung zu äußern.

In diesem Sinne
Dilla, der eigentlich nicht mitreden kann.

PS. Da sehe ich noch was wegen dem Weltall: Nur sollte man erst mal die Probleme auf der Erde bereinigen bevor man zu den Sterne greift. Und mir tun jetzt schon die Astronauten leid, die dann nicht mehr zurück zur Erde kommen können da kein Geld mehr da ist um die Rückreise zu finanzieren. Macht nix sind ja nur ein paar.

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***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

denke ich bekomme nun die prügel, aber egal. dass ist doch unsinn
sich gegenseitig anzuzählen, verrennt euch doch nicht in details.

stolz ist ein dummer, unproduktiver ratgeber, natürlich glaubt
jeder, der überhaupt schon mal angefangen hat nachzudenken,
eine art mimosenhafte grundeinstellung zu haben.

man versucht es ja zu leben, ich auch, nur oft sind die erlebten
erfahrungen ein hindernis, neutralilät leidet dann, du vertraust
niemand und bist komplett introvertiert.

das wirkt dann falsch und bringt dich/uns nicht weiter.

nehmen wir den konsens, jeder sieht doch das es so nicht stimmt.
es wird sicherlich mehrere mögliche lösungen geben, nur wie es
momentan ist, kann es nicht weiter gehen.

thema ist, wie kommen wir am besten zurecht mit der momentanen
lage. darüber sollten wir nachdenken... , jeder für sich und dann
in der gemeinschaft, ich glaube, nur so wird das gehen.

friedlicher gruss

vanDammen

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Wie recht du doch hast vanDammen! Prügel von mir bekommst du deswegen nicht.

habe deinen doppelten Post gelöscht

dilla

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***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

lilu · Ehemaliges Mitglied

@ dilla

Zitat:

@ lilu, da hast du etwas verwechselt.

Nein, ich habe nichts durcheinandergebracht. Habe einfach für mich ein Resümee aus all deinen Posts gezogen. Meine Antwort galt nicht ausschließlich einem einzigen Post.

Zitat:

Oder wie wollt ihr den Erzeugnisse nach Afrika bringen, wenn die Schifffahrt, wie hier schon demonstriert, fast zum erliegen gekommen ist.

Wie wäre es,wenn keine für die Afrikaner teuren Erzeugnisse rüber geschafft werden müssten, wenn man statt dessen lieber Schiffsladungen voller Samengüter dorthin verfrachten würde? Kostenlos versteht sich. Oder man plündert die "Arche Noah". Damit dürfte einiges zu bewegen sein.
Die Schiffsfahrt ist nicht zum erliegen gekommen, sondern der Index hat eine grobe Schiefladung abbekommen, wie ich meinen Posts entnehmen kann. Und erste Anzeichen der Auswirkungen der Krise sind halt auch in den Reedereien zu verzeichnen.
Das kann man als Information auffassen oder aber daraus den Untergang der Titanic machen.

Ansonsten denke ich, dass jeder Mensch seinen privaten Lebenslauf hat. Und dieser nicht großartig in Bedrängnis bisher geriet durch die Finanz"krise".
Was musste denn bisher der einzelne einstecken oder an Abstriche machen?
Fragt sich doch nur, was wäre jeder bereit zu "opfern", um etwas Neues entstehen zu lassen, denn ohne die Bereitschaft auf Verzicht wird es nicht gehen.
Es gibt aber in der breiten Bevölkerungsmasse diese Bereitschaft gar nicht. Es existiert eine blanke ANGST, dass man ja sein Sparguthaben verlieren könnte, womöglich seinen Arbeitsplatz etc.
Und ich gehe sogar noch so weit, dass es NUR die pure Angst ist, dass es womöglich uns morgen vorübergehend so ergehen könnte, wie es anderen Ländern seit vielen Jahrzehnten schon ergeht!
Und genau durch die Verbreitung von Angst, was auch du in meinen Augen tust @dilla: Es könnte ja allen noch viel schlimmer ergehen, schlottern dem einzelnen doch jetzt schon die Knie.(!)
Nichts anderes wird in den Medien getan: Verbreitung von Angst, die die Bevölkerung zur Lähmung führt, damit sie sich ja nicht trauen den Mund aufzumachen oder gar auf die Straße zu gehen oder etwas in einer Richtung beginnen zu bewegen, die gegen den Strom zu schwimmen bedeuten würde.
Wir sprechen hier von einem ausbeutendem System, dass der westlichen Welt ein angenehmes Leben einbrachte. Und jeder einzelne konnte in den westlichen Ländern bis heute das nur führen, weil zum gleichen Zeitpunkt auf der anderen Seite dieses Planeten täglich Tausende einen Hungertod starben, während wir überlegen konnten: "Gibt es heute Schweinsbraten oder Rindersteak?"
Ein Sturz des Systems heißt doch nicht zwangsläufig: alles ist vorbei, das Rad wird sich nie wieder drehen. (!)
Und es bleibt doch ein Fakt, dass, wenn dieses System aufrecht erhalten bliebe, dass die jetzige Regierung an diesem System nur insofern etwas ändern wird, wie es ihm gleichermaßen wieder dienen wird!
Mit dieser Krise steht das System - was auch die Regierungsköpfe betrifft - auf einem Sprungbrett. Entweder, es wird eine übergeordnete Überwachungsbehörde geben, die den Kapitalmarkt künftig überschaut und überwacht (fragt sich nur, wer dieses Überwachungsorgan dann sein wird und wem es letztendlich wieder nur dienen wird) und evtl. auch eine übergeordnete neue Währung geben oder aber es wird beim Sprung gestützt.
Wird es nicht gestützt, bleibt natürlich noch die dritte Möglichkeit, dass es irgendwann von allein zum endgültigen Stillstand kommt und der Crash nur eben etwas später eintritt.
Und da es nicht gestürzt werden wird und keine anderen Köpfe das Ruder übernehmen werden, die es vielleicht in eine andere Richtung lenken könnten, bleibt imgrunde erst einmal alles so wie es ist.

@vanDammen

Stimme deinem Post auch zu. Viel mehr können wir auch nicht tun, als im kleineren Rahmen, wo es uns möglich ist, zu wirken.
Dennoch besser als nichts.

Der größere Rahmen incl. Medien gehört eben der Lobby und die werden wohl künftig ihre Bevölkerung genauso weit aufklären wie bisher: wie es ihnen selbst dient.
Während andere große Schiffe steuern, muss der kleine Ruderer zusehen, wie er einzelne in der Bevölkerung mit seiner Botschaft erreichen kann.

"Days of Glory"

LG
Lilu

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

@ vanDammen

Danke für die Links. Die Videos funktionieren wieder. Stimme Dir, Lilu, zu, dass es der Text sehr gut auf den Punkt bringt.

Stimme auch Deinen Ausführungen weigehend zu, also mit Sicherheit keine "Prügel".

@ dilla

Zitat: Dilla

Nochmals meine Meinung zu einem totalen Absturz jetzt. Es würde, meiner Meinung nach, hauptsächlich die treffen, die eh nichts bzw. wenig haben. Und das finde ich noch schlimmer. Außerdem würde es sicher Aufstände und wahnsinnige Kriminalität geben. Das sind die Hauptgründe, warum ICH denke, dass es nicht gut sei. Ich erinnere mich noch vor 1, 2 Jahren wurde hier noch darüber diskutiert, wie man eine bessere Welt schaffen könne. Da war keine Rede davon, einen Finanzsystemcrash heraufzubeschwören.
(....)
Ich bin ja für eine Änderung, aber doch nicht Knall auf Hart, sondern aufklären, aufrütteln und versuchen eine Besserung herbei zu führen. So wie ich das von euch so empfinde: Crash basta und dann wird sich das alles regeln. Das ist Quatsch. Jetzt bestünde die gute Chance das Volk aufzurütteln etwas gegen die Finanzmaffia und Korruption der Mächtigen und Reichen zu unternehmen.

Noch ein Versuch

- warum es die Armen wohl weniger treffen würde als die Reichen bzw. die, welche von diesem System profitieren. Es würde jetzt den Rahmen des Postings sprengen, die Verflechtungen und Netzwerke dieses Systems im einzelnen aufzuzeigen und warum es den ganz Armen nach einem Zusammenbruch eher besser gehen würde. Ich erwähnte schon mehrmals zum Beispiel die Agrarsubventionen in der EU und den USA. Diese Subventionen ermöglichen es, in Dritte-Welt-Ländern wie Afrika z. B. landwirtschaftliche Produkte aus EU und USA auf afrikanischen Märkten billiger anzubieten als einheimische Produkte der dort (in Afrika) ansässigen Bauern. Die Folge - EU und USA zerstören somit die Existenzgrundlage der einheimischen Bauern.

Würde nun aufgrund des Finanzcrash die Schifffahrt zum Erliegen kommen, könnten folglich aus USA und EU keine landwirtschaftlichen Produkte mehr nach Afrika geliefert werden. Die Folge daraus - die verbliebenen afrikanischen Bauern würden reissenden Absatz für ihre Produkte finden und ihre Existenz sichern. Dies könnte andere afrikanische Bauern, die bereits aufgeben haben oder aufgeben wollten dazu motivieren wieder Landwirtschaft zu betreiben.

Der Finanzcrash hat sich jetzt eben ereignet, darum konnte er vor 1, 2 Jahren in Überlegungen zum Systemwechsel bei uns "Normalos" in Gedanken für eine bessere Welt noch gar nicht einfließen. Jetzt gibt es dadurch eine weitere Option, wie eine bessere, gerechtere Welt entstehen könnte.

Zum Volk - aufgerüttelt sind bereits viele, wenn es zur Zeit auch noch mehr ein "aufgeschreckt" ist. Zumindest sind jetzt viele aus dem Tiefschlaf erwacht und wenn ich mich so in anderen Blogs und Foren umsehe, sind dort die meisten ebenfalls für einen Systemwechsel und es werden auch immer mehr, die sagen, lasst es doch abstürzen.

Was nun "etwas unternehmen von Volkes Seite aus" betrifft - ohne Systemcrash stehen die Chancen sehr schlecht. Ich will es mal mit zwei Beispielen aus meiner Region verdeutlichen - erstens die "Verlängerung der A94" (umgangssprachlich "Isentalautobahn" genannt) und die "geplante 3. Startbahn Flughafen München".

Bei dem Kampf gegen die "Isentalautobahn" geht es nicht einmal darum, den Bau der Verlängerung der A94 zu verhindern sondern "lediglich" um die Trassenführung. Dieser Kampf dauert jetzt schon fast 40 (!!) Jahre, inzwischen ist hier schon die 2. Generation am Kämpfen.

Zwei Trassen standen einst zur Auswahl - die Trasse durch das Isental, ein Gebiet, in dem landwirtschaftliche Nutzung und wirkliche Natur recht harmonisch koexistieren und das auch als Naherholungsgebiet genutzt wird und die sog. Trasse über Haag (ein Dorf in der Gegend). Letztere käme mit wesentlich weniger Landschaftszerstörung aus (und wird von den Bürgerinitiativen gewollt) , da Teile der Autobahn über die bereits vorhandene (und viel befahrene), teilweise bereits vierspurig ausgebaute Bundesstraße geführt werden könnten. Diese Möglichkeit wird aber von der Bayr. Staatsregierung abgelehnt aus dem Grund, dass die Trasse durch's Isental eine zweite Autobahnanschlussstelle ermöglichen würde!!! Und wegen dieser zusätzlichen Anschlussstelle, die gar nicht gebraucht wird, will man das wunderschöne Isental und teilweise die Felder der ansässigen Bauern zerstören!! Wie gesagt - fast 40 Jahre aktiver Kampf der BürgerInnen und das Ergebnis - die ganze Angelegenheit ging vor einiger Zeit vor das Bundesverwaltungsgericht und dessen Urteil wird darüber entscheiden, welche Trasse nun gebaut wird, weil die Regierung nach wie vor darauf besteht, die Trasse durch das Isental zu führen!!!!

Und um, nicht nur meiner Ansicht nach, dem Bundesverwaltungsgericht das "richtige" Urteil zu erleichtern, hat man bereits mit dem Bau der Verlängerung, ausgerichtet auf die Trasse Isental, begonnen. Denn dann kann man ja wieder einmal gut mit Steuergeldern argumentieren so nach der Art "wir haben da jetzt schon so viel reingesteckt und ein Rückbau würde noch mehr Steuergelder kosten, also lasst uns das Ganze doch durch das Isental bauen...".

Mit der dritten Startbahn ist es ähnlich - was glaubst Du wieviel Demos, Unterschriftensammlungen etc. wir hier gemacht haben. Die Mehrheit will die 3. Startbahn nicht, aber was interessiert die Regierung schon die mehrheitlichen Meinungen und Wünsche des Volkes?! Ich will damit nicht sagen, dass das Volk jetzt zu allem schweigen soll - das wäre grundverkehrt, aber die Chancen, innerhalb des Systems etwas zu verändern sind mehr als gering. Bei einem endgültigen Finanzcrash z. B. von dem dann auch die privaten Flughafenbetreiber betroffen wären, wäre die 3. Startbahn dann wohl eher kein Thema mehr...

Oder nimm Island - der Staat dort steht kurz vor der Pleite, aber hast Du etwas davon gehört, dass dort jetzt mehr Kriminalität ist oder es Aufstände gegeben hat - nein, und so dürfte es in den meisten Industrienationen sein - denn dann bekommen endlich wieder die eine Chance, die jetzt keine mehr haben weil dann so ziemlich alle für den Wiederaufbau und Neuanfang gebraucht werden.

Natürlich besteht dabei immer die Gefahr, dass es - erst einmal - ins Negative kippt, aber das ganze Leben ist ein Risiko und ich halte es für vollkommen falsch aus Angst die Chancen zu einem Systemwechsel zu vertun.

Zitat: Dilla

Da sehe ich noch was wegen dem Weltall: Nur sollte man erst mal die Probleme auf der Erde bereinigen bevor man zu den Sterne greift. Und mir tun jetzt schon die Astronauten leid, die dann nicht mehr zurück zur Erde kommen können da kein Geld mehr da ist um die Rückreise zu finanzieren. Macht nix sind ja nur ein paar.

Was hat denn Weltraumforschung mit den Problemen auf der Erde zu tun? Der einzige gemeinsame Nenner ist Geld und Geld kann man bekanntlich nicht essen. Es nützt doch nichts, massenhaft rein monitäre Entwicklungshilfe in die armen Länder zu pumpen - was die Menschen dort brauchen ist Hilfe zur Selbsthilfe, Lilus Vorschlag mit dem Saatgut z. B. wäre so eine Hilfe, welche die Menschen dort wirklich brauchen. Und auch die Rückreise Deiner Astronauten hat mit Geld nicht das geringste zu tun, denn die können bekanntlich weder auf dem Mond noch auf dem Mars (oder anderen Himmelskörpern) tanken, sondern haben schon beim Start den erforderlichen Sprit für die Rückreise dabei.

Im übrigen schließe ich mich Lilus Ausführungen an.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Lilu,

das mit den 150.000 hast du doch verwechselt, aber bitte antworte deswegen nicht weiter.
Zu deinen anderen Argumenten:
Mit kostenlosen Samenlieferungen nach Afrika ist es ja nicht getan.

Und wer will schon zurückstellen: Das ist doch der Knackpunkt; freiwillig keiner. Das sieht man doch eindeutig an den neusten Nachrichten, das die Banker nicht bereit sind Einstriche zu machen und die IGM fordert 8% mehr Lohn, wo doch die Autobauer eine der Besserbezahlten Branchen sind und Jeder sieht, nicht nur seit September, das es mit der Branche Bergab geht.
Keiner will den Anfang machen zurückzustecken. Das war in früheren Krisen genau so. Und mal ehrlich, wenn ich mich mein Leben lang abgerackert habe und noch ein bisschen Hoffnung habe, dass sich die Lage wieder stabilisieren könnte, zumindest vorerst, dann werde ich, und wahrscheinlich die Meisten gegen einen Finanzcrash sein. Und hauptsächlich, solange ich keine Garantie habe, und die wird es nie geben, das es danach BESSER werden würde.. Ich denke das Thema ist viel zu komplex das trotz einiger Ökonomen, Expolitikern und sonstigen Weisen die den crash voraussahen; um eine ideale und hauptsächlich gerechte Lösung finden können.

Und das ich die blanke Angst schüre, lasse ich auch nicht so stehen. Da ´könnte ich genau so gut gegen euch argumentieren, da ihr ja davon ausgeht, dass es so wie es war und wie es weitergehen könnte noch schlimmer wird.
Greift den Gedanken von Van Dammen auf: Jeder sollte für sich und dann in Gemeinschaft darüber nachdenken wie eine bessere Lösung aussehen könnte, und handeln. Und Den von Cesar, endlich das lavern/schreiben sein zu lassen (mich eingeschlossen) und anfangen etwas zu unternehmen.
Denn auf den Zusammenbruch warten und auf den „Messias der Neuzeit“ der es dann richten wird, ist hier denke ich fehl am Platz. Denn wenn das Geldsystem total zusammen brechen würde, wie wollte man dann z.Bs. Afrika helfen; durch goodwill der Redereien?
Meine Devise:
Mit dem bestehenden System weitermachen, es gerechter verbessern (z.B. bessere Kontrolle) und energische Verhandlungen, weltweit, hauptsächlich auch im Militärabbau. Und ich lese auch so hier und da kräftige Kritik bezüglich der Datenkontrollen, Öffnung des Persönlichkeitsbereiches. Ich denke ein gewisses Maß an weniger Datenschutz, aber mit massiveren Kontrollen gegen den Missbrauch, das würde auch zu mehr Gerechtigkeit beitragen. Aufdecken der schwarzen Schafe, nicht nur die kleinen Schwarzarbeiter, dass würde auch erheblich zur Gerechtigkeitsbildung beitragen. Und Kleinvieh macht auch Mist.

Und noch Eins lilu was ich denke herausgelesen zu haben. Ich habe keine Angst vor einem Total- Crash. Ich war mal etwas auf einer mittleren, oberen Ebene, bin gefallen und komme sicherlich auch ganz gut weiter Unten zurecht; wobei ich das ganz Unten, ehrliche gesagt, nicht erleben möchte. Und ich denke du weißt von was ich spreche.

Liebe Grüße

dilla

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo dilla,

habe gerade gesehen, dass wir fast gleichzeitig geschrieben haben. Dein Posting war zwar an Lilu gerichtet, aber kurz möchte ich noch etwas zu folgendem sagen:

Zitat: Dilla

Greift den Gedanken von Van Dammen auf: Jeder sollte für sich und dann in Gemeinschaft darüber nachdenken wie eine bessere Lösung aussehen könnte, und handeln. Und Den von Cesar, endlich das lavern/schreiben sein zu lassen (mich eingeschlossen) und anfangen etwas zu unternehmen.

Denke mal, dass die aktiven User hier im Forum mehrheitlich bereits im Rahmen ihrer Möglichkeiten handeln. Und, wie Lilu schon einmal bemerkte, hier schreiben und im "draußen" handeln schließen sich doch nicht aus!!!

Dieses Thema bewegt nun mal die Menschen. Schau doch mal in andere Blogs und Foren, darunter welche, die zu entsprechenden Fernsehsendungen der Öffentlich Rechtlichen Fernsehanstalten gehören - auch dort wird lebhaft darüber diskutiert. Was ist daran also schlecht? Weil es mehrheitlich die eigene Meinung nicht widerspiegelt oder was???

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo dilla

Zitat:

Mit kostenlosen Samenlieferungen nach Afrika ist es ja nicht getan.

Nein, allein sicherlich nicht, dilla. Doch das wäre einer von vielen Punkten. Ich sehe auch nicht die Notwendigkeit, dass wir hier alle Punkte im Forum nun abliefern und uns im Einzelnen verzetteln, wie man die Welt gerechter und optimaler in eine neue Laufbahn bringen könnte. Doch diese Lösungswege gibt es nun einmal. (!)
Viele Möglichkeiten gäbe es längst, die man aber nciht umsetzt.

Und wenn du schon dem maroden System zutraust, dass es durch seine Aufrechterhaltung ja allen nicht viel schlechter ginge, sollte man doch auch einem neuen System zumindest gleiches in Hoffnung stellen können, zumal hier die Aussicht bei letzterem doch bestünde, dass man tatsächlich wieder einen Hoffnungsschimmer hätte.
Wenn man allerdings nur noch dem alten System Vertrauen entgegen bringt, dann sieht es mit der Hoffnung gegenüber Neuem natürlich schlecht aus.

Zudem sind wir hier nicht die Regierungen oder die an Stelle von denen bei einem Absturz an der Macht wären, was detailgetreue Veränderungen betrifft, die im Großen machbar wären. Ich halte es durchaus für möglich, dass der Mensch in der Lage wäre so einige Missstände zu beheben, wenn er denn nur wollte(!).

Zitat:

Und wer will schon zurückstellen: Das ist doch der Knackpunkt; freiwillig keiner.

Entschuldige, vielleicht du nicht, doch deine Meinung muss nicht die aller anderen sein.
Im übrigen kenne ich sehr viele Menschen, die bereits auch auf vieles verzichten und ihre Konsumangewohnheiten verändert haben, aus diesen und ähnlcihen Gründen, wie wir hier im Forum bisher zusammen getragen haben. Und irgendwo muss man ja den Anfang machen, und zwar dort, wo man als Bürger und Verbraucher eben wirken kann.

Und was das "Keiner" in deinem Zitat betrifft, so betrifft es doch widerum die oberen Köpfe, Lobbyisten etc., die du als Beispiel hier anführst.
Das ist jedoch nciht die Masse. Die Masse sind die Bürger und die hätten gemeinsam einfach viel mehr Kraft und Stärke, wenn sie es nur begreifen würden, dass sie ihren Willen endlich kundtun.

Zitat:

Und mal ehrlich, wenn ich mich mein Leben lang abgerackert habe und noch ein bisschen Hoffnung habe, dass sich die Lage wieder stabilisieren könnte, zumindest vorerst, dann werde ich, und wahrscheinlich die Meisten gegen einen Finanzcrash sein.

Hier schließt du wieder von deiner Person gleich auf alle anderen bzw. die Meisten.
Und deine Hoffnung bezieht sich hier wieder mal nur auf den Rahmen deines persönlichen Egos und dem, was du dir erschaffen hast, damit dein Leben noch ein wenig und ein Weilchen lebenswert erhalten bliebe, wobei du dabei wohl weniger auch an deine Nachkommen denkst, denn die dürfen sich dann nämlich mit dem absoluten Restschrott befassen, wenn sie in dienem Alter sein werden oder gar noch früher.

Auf der anderen Seite propagiertest du, dass hingegen eine globale Katastrophe doch besser passen würde als ein Chrash, weil da dann die Menschen doch besser zusammen halten würden.
(Hier muss man ja auch selbst keien Entscheidungen treffen, nciht wahr?

)

Es halten in schlechten Zeiten stets immer nur die zusammen und werden alles mit einander teilen, die ein entsprechendes Bewusstsein an den Tag legen. Egal durch welche Ursache das Leid hervorgerufen wird.
Die, die sich in diesen Zeiten die Köpfe einschlagen werden, werden das tun, ob nun eine Naturkatastrophe voraus ging oder aber ein Chrash.

Bei dieser Lösung wäre nur eines jedem Einzelnen abgenommen: seine Verantwortung gegenüber seinen eigenen Entscheidungen, da im Falle einer solchen globalen Katastrophe es tatsächlich jeden träfe, auch Regierungen, Lobbyisten etc und diese Leute, die heute die Menschheit regieren, hätten dann NULL Macht, denen du heute aber gerne die Macht noch schenken möchtest, um dein Nest noch ein Weilchen aufrecht zu erhalten, weil es so ja noch ne Weile angenehmer wäre.

Das ist wirklich eine tolle Logik.

Ob du das ganz unten tatsächlich kennst, das weiß ich nicht und ist meinem Wissen verschlossen und auch nicht unbedingt für unsere Diskussion relevant.

Dennoch weiß ich, zu was ich selbst bereit bin und weiß, dass ich mit meiner Bereitschaft nicht allein da stehe und dass es heute sehr viele Menschen gibt, die zu vielen Dingen bereit sind, auch wenn du meinst, dass es keinen oder nur sehr wenige davon gibt.

LG
Lilu

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

sehr passend zum Thema läuft am 30.10. bei uns und in Österreich am 31.10. der Dokumentarfilm "Let's make money" im Kino an.

Unter diesem Link findet ihr den Trailer zum Film - achtet mal besonders auf die Untertitel.

Nachstehend zitiere ich einmal etwas von der Webseite zum Film:

In „Let’s make MONEY“ folgt er den Spuren unseres Geldes im weltweiten Finanzsystem. Dabei blickt er hinter die Kulissen der bunten Prospektwelt von Banken und Versicherern und folgt dem Geld, dorthin wo spanische Bauarbeiter, afrikanische Bauern oder indische Arbeiter unser Geld vermehren und dabei selbst arm bleiben.

Er zeigt uns gefeierte Fondsmanager, die das Geld ihrer Kunden jeden Tag aufs neue anlegen und Unternehmer, die zum Wohle ihrer Aktionäre ein fremdes Land abgrasen - zumindest solange Löhne und Steuern niedrig sind und die Umwelt egal ist.

Der Film zeigt uns mehrere Ebenen des Finanzsystems und auch einige Zwischenstationen, wie z.Bsp. Jersey. Steueroasen, wie diese, werden von Konzernen und Reichen genutzt, um Steuern zu sparen - die Politik hat dies bislang nicht verhindert. Im Gegenteil, seit den 70er Jahren erleichterten sie den Geldfluss und schufen so die Grundlage für den Boom der weltweiten Finanzindustrie mit ihren Zentren in London, New York oder Frankfurt.

Es geht dabei immer um Interessen von wenigen Mächtigen. So konnten der Internationale Währungsfonds sowie die Weltbank vielen Entwicklungsländern eine Privatisierung von Altersvorsorge, Stromerzeugern oder Baumwollfabriken aufzwingen, nachdem deren Regierungen durch eine hohe Verschuldung erpressbar geworden sind.

Dies eröffnete neue Anlagemöglichkeiten für unser Geld. Doch dieser „Ausverkauf“ von sozialen Errungenschaften wie Gesundheitssystem, Pensionswesen, Energieversorgung und öffentlicher Verkehr passiert nicht nur in der fernen „dritten“ Welt.

Wir alle sind davon betroffen.

Sobald wir ein Konto eröffnen, klinken wir uns in die weltweiten Finanzmärkte ein – ob wir wollen oder nicht. Was genau mit unserem Geld passiert, wer weiß das schon!? Die meisten interessiert es nicht einmal und folgen dem Lockruf der Banken: „Lassen Sie ihr Geld arbeiten!“ Was wir erleben ist keine Finanzkrise, sondern eine Gesellschaftskrise – die wir mit unserem Geld beeinflussen.

Die Hervorhebungen wurden von mir vorgenommen.
Quelle: http://www.myspace.com/letsmakemoney_derfilm

Übrigens der "Internationale Währungsfond" ist der IWF (den unsere Regierung so gerne zum Hausmeister ... ähm .... zur obersten Aufsichtsbehörde der Finanzmärkte machen möchte).

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Uiii lilu,
ja das mit der Logik ist schon so eine Sache. Wie war das noch mal, Männer denken anders und Frauen ebenso oder so ähnlich. Ich will dir damit nicht persönlich kommen, aber da ist was dran. Mit dem Verstehen ist das auch so eine Sache wie du das mit den 150.000 falsch verstanden hast, so auch das mit dem ganz unten. Lese es bitte noch mal nach. Vielleicht drücke ich mich auch falsch aus.
Du glaubst wirklich, dass es nach einem Finanzcrash besser werden könnte. Schau dir mal den Vorspann von dem Film den Eva eben eingestellt hat an. Es sind nur einige wenige Mächtige die das Ganze steuern. Und die müssen „beseitigt“ werden sonst ändert sich nichts zum Besseren. Und da hätten wir eine bessere Chance mit einer richtigen Katastrophe wo es Viele und Jeden treffen könnte. Und irgendwie drücke ich mich scheinbar immer falsch aus. VanDammen ist mir da um Längen voraus; mit wenigen Worte viel an den Mann bringen.
Ich höre von euch nur: entschlossen zu handeln, Kritik, „unwichtige“ Einzelbeispiele (allerdings führte ich die ja auch an) usw. Frage, was habt ihr denn bisher gemacht, wie gehandelt außer schreiben und reklamieren?
Ich habe hier meine Meinung dargestellt und auch versucht zu erklären warum ich so denke.

Und ich erlaube mir meinen Mund aufzureisen, da ich sagen kann, ich tat und tue was, und wenn’s auch nur ein kleines Bisschen ist, um den Zustand der Leidenden zu verbessern, auf meine Art, wenn auch nicht in Deutschland. Ich wies darauf hin, dass zum Beispiel Hilfe zur Selbsthilfe in den armen Ländern der richtige Weg sei. Und nun schreibt das ja auch Eva. Ich habe schon vor Jahren, wie es mir finanziell noch gut ging Bedürftigen geholfen (gut hätte mehr sein können, aber man wird ja reifer). Und helfe jetzt auch weiter. Aber ich bin kein Barmherziger, christlicher, der sein ganzes Hab und gut und sein Leben der Aufopferung der Bedürftigen schenkt. Und noch mal auf das ganz Unten zu kommen. Wer war denn schon einmal in einem richtigen Slam, hier Favelas genannt. Ich habe es mehrfach erlebt und mit Kleidern und Anderem geholfen wenn hier die Flüsse alles Hab und Gut wegreisen und z.B. eine Mutter alleine mit ihren 5 Kindern nur noch in ihren leeren 4 Wänden im Schlamm standen. Da musst du u.a. auch Mut haben dahin zugehen. Aber das ist noch nicht mal das GANZ UNTEN. Und wenn ich jetzt Straßenkindern, die ausgesetzt oder misshandelt wurden, versuche zu helfen dann ist das nur ein ganz kleiner Beitrag. Aber viele kleine Beiträge können auch etwas bewirken.
Und wenn ihr euch ein paar Denkanstöße zum Helfen einholen wollt, dann besucht mal meine Site und auch den dort angegebenen Link der Organisation Rettet ein Kinderleben e.V. Herrn Menzer, der dieses Projekt vor über 20 Jahren ins Leben gerufen hat kenne ich persönlich. Er arbeitet nun auch in Afrika. Und da wird wirklich an der Basis geholfen; Hilfe zur Selbsthilfe. Ich hatte mein Erlebnis im April 2000, als ich einen Danksbrief bekam. http://dhvh.de/kinderhilfe/der_brief.html.
Die Mächtigen der Erde werden wir durch einen Finanzsystemcrash nicht wegbekommen.
Meiner Meinung nach bedarf es ständige, massive Aufklärung um die Massen aufzurütteln.

Ich habe nun keine Argumente mehr. Ich kann auch schlecht mitreden. Ich bin noch verhältnismäßig weit OBEN.
Aus Diskussionen entstehen Ideen und da sind Gegenargumente, auch wenn sie der Logik nicht entsprechen doch sicher nicht verkehrt.

Liebe Grüße dilla

Ach noch etwas lilu. Wenn ich später einmal die Chance habe mit meiner Tochter zu sprechen, werde ich ihr raten keinen Nachwuchs mehr in diese Welt zu setzen

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Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

lilu · Ehemaliges Mitglied

Guten Morgen, dilla

Zitat:

ja das mit der Logik ist schon so eine Sache. Wie war das noch mal, Männer denken anders und Frauen ebenso oder so ähnlich. Ich will dir damit nicht persönlich kommen, aber da ist was dran.

Und dabei sind des Mannes Gedanken der Maßstab oder wie?

Nun ja, ich glaube, jetzt driften wir wirklich ziemlich vom Thema ab.

Zitat:

Du glaubst wirklich, dass es nach einem Finanzcrash besser werden könnte. Schau dir mal den Vorspann von dem Film den Eva eben eingestellt hat an. Es sind nur einige wenige Mächtige die das Ganze steuern. Und die müssen „beseitigt“ werden sonst ändert sich nichts zum Besseren. Und da hätten wir eine bessere Chance mit einer richtigen Katastrophe wo es Viele und Jeden treffen könnte.

Wenn du all meine Posts aufmerksam gelesen hättest, dann wüsstest du, dass ich persönlich der Meinung bin, dass einzig nur der Finanzcrash nicht ausreichte, sondern, er mit einem Machtwechsel verbunden sein müsste. Da jedoch die oberen Machthaber, über die wir ja gerade hier sprechen, das derzeitige System aus ihren Federn stammt und sie bisher für sich erfolgreich lenkten, wäre ihr (ein) Systemsturz nicht nur eine Schwächung und ein Teilerfolg, sondern in meinen Augen eine Chance im gleichen Atemzug einen Machtwechsel zu erwirken in einigen - ich nenne es hier mal: Teilregierungsbereichen

Zitat:

Ich habe hier meine Meinung dargestellt und auch versucht zu erklären warum ich so denke.

Das machen wir doch alle hier. Jeder gibt seine Meinung kund. Und das ist doch in Ordnung so. Dennoch müssen wir ja nicht zwangsläufig konform gehen.
Was deine Frage betrifft, was wir persönlich bisher unternommen haben, da kann ich nur von mir ausgehen: Ich wirke derzeit im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten und da liegt es Nahe zu wirken auf den Nächsten, der mir begegnet und setze mich intensiv in Gesprächen auseinander mit anderen Menschen, versuche zum Nachdenken anzuregen, mache auf Missstände aufmerksam. Des weiteren habe ich das kleines Blatt herausgebracht, dass wir alle paar Wochen als Wurfsendung oder aber auch teilweise in der Fußgängerzone verteilen. Leider sind natürlich meine finanziellen Möglichkeiten beschränkt, so dass wir nicht sehr viele erreichen. Aber auch die Wenigen sind besser als gar keinen anzustubsen.

Zitat:

Und ich erlaube mir meinen Mund aufzureisen, da ich sagen kann, ich tat und tue was, und wenn’s auch nur ein kleines Bisschen ist, um den Zustand der Leidenden zu verbessern, auf meine Art, wenn auch nicht in Deutschland.

Das ist mehr als viele andere tun. Ich glaube kaum, dass hier jemand deine Hilfsbereitschaft in Frage stellen würde, schmälert oder gar verachtet.

Zitat:

Und wenn ihr euch ein paar Denkanstöße zum Helfen einholen wollt, dann besucht mal meine Site und auch den dort angegebenen Link der Organisation Rettet ein Kinderleben e.V. Herrn Menzer, der dieses Projekt vor über 20 Jahren ins Leben gerufen hat kenne ich persönlich. Er arbeitet nun auch in Afrika. Und da wird wirklich an der Basis geholfen; Hilfe zur Selbsthilfe. Ich hatte mein Erlebnis im April 2000, als ich einen Danksbrief bekam. http://dhvh.de/kinderhilfe/der_brief.html.

Danke für den Link. Werde mir dann später mal die Seite ansehen.

Zitat:

Die Mächtigen der Erde werden wir durch einen Finanzsystemcrash nicht wegbekommen.
Meiner Meinung nach bedarf es ständige, massive Aufklärung um die Massen aufzurütteln.

Durch den Crash wäre die Möglichkeit gegeben, dem Ganzen jedoch ein arges Stück näher zu rücken, denn wir benötigen Köpfe in den oberen Reihen, die auch und gerade durch die Medienwelt viele Menschen gleichzeitig erreichen können. Ist halt meine persönliche Meinung und dabei bleibe ich ebenfalls. Und ständige Aufklärung ist natürlich eh geboten, das steht außer Frage, so gut es einem möglich ist. Dennoch wird es einfach auf Dauer nicht machbar sein durch wenige ausreichend wachzurütteln. Da vergehen 100 Jahre und mehr und so kann und sollte es einfach keine 100 Jahre und mehr weiter gehen.
Es gehören einige Köpfe ausgetauscht, so als schleuste man einen Virus in ein System ein. Nur dass dieser Virus heilende Wirkung hervorrufen könnte, anstatt zerstörische Elemente zu offenbaren.

Auf das "ganz unten und ganz oben" gehe ich nicht weiter ein, denn ich finde, dass jeder seinen individuellen Lebenslauf besitzt, mit seinen speziellen Höhen und Tiefen, die der einzelne durchläuft. Dabei bleibt es auch eine persönliche Empfindungssache, was jemand als "unten" oder "oben" einstuft. Was für den einen unerträglich ist, ist für den anderen womöglich lapidar.

Ansonsten denke ich, trotz einiger unterschiedlicher Teilansichten, liegen wir hier alle nicht so weit von einander entfernt und bei jedem, die ich bisher hier im Forum lesen konnte, habe ich den Eindruck, dass das Herz am rechten Fleck sitzt.

Die nächsten Monate werden uns zeigen, wohin uns der Weg führt. Und am Ende bleibt uns nur, im Rahmen unserer Möglichkeiten bestmöglich mit dem Kommenden umzugehen und / oder aktiv am Nächsten zu wirken, wer das möchte.

Liebe Grüße zurück
Lilu

Zitat:

Ach noch etwas lilu. Wenn ich später einmal die Chance habe mit meiner Tochter zu sprechen, werde ich ihr raten keinen Nachwuchs mehr in diese Welt zu setzen

Ich weiß nicht, ob das so eine gute Idee ist. Habe mal einen Sci-Fi -Film gesehen. Kurze Zusammenfassung: Die Menschehit stand kurz vor der Auslöschung und es gab keinen Ausweg mehr. Die wenigen, die noch lebten, bevorzugten den Selbstmord am Ende. Hauptprotagonisten war ein Vater und sein kleiner Sohn. Die Mutter bereits im Geschehen verloren. Eine andere Frau schloss sich ihnen an und ein Rentnerehepaar ebenfalls. Sie versuchten noch einmal zu entkommen, doch landeten sie schließlich doch in einer Sacjgasse. Es gab keinen Ausweg. Der Vater hatte irgendwann zuvor eien Waffe von jemandem an sich genommen. Es waren noch 4 Schuss drin. Sie waren aber 5 Personen. Die Erwachsenen beschlossen, während das kleine Kind schlief, als erstes das Kind zu erschießen, dann die Frau und die beiden älteren Personen. Der Vater wußte, er würde eh umkommen, wenn auch unter viel schlimmeren Umständen.
Schließlich erschoss er zuerst tatsächlich sein Kind und dann die anderen drei. In Erwartung auf seinen eigenen Tod, ging er der Konfrontation nicht aus dem Weg, sondern ließ es direkt darauf ankommen. Jedoch kam es plötzlich ganz anders. Es kam Hilfe im letzten Augenblick. Er wurde gerettet, doch die wenigen, die er geliebt hatte, hatte er nur ein paar MInuten früher umgebracht.

Ich weiß, ist nur ein Film, doch die Hoffnung sollte in einem selbst nicht sterben und wir sollten sie anderen auch nicht nehmen. Alles Liebe.

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo lilu,
Ich setze keineswegs die Gedanken eines Mannes als Maßstab an. Wollte nur sagen, das Männer und Frauen unterschiedlich denken. Im Übrigen haben Frauen ja manchmal, nein oft die besseren Ideen. (schmeichel schmeichel :-)

Und das du selber aufklärst, spricht ja für dich.
Deinem Post kann ich nichts hinzu oder engegen sezten. Regt mich zum Denken an,

Liebe Grüße

dilla

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Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ dilla

erst mal hut ab, klasse wie du dich einbringst und hilfst,
meinen respekt dafür. kann man nur viel erfolg wünschen.

als anregung, für deine nette website, wäre die möglichkeit der
spendenzahlung auch auf den spenden- und spendenliste- seiten
einzubinden. schon mal über integration von paypal nachgedacht?

friedlicher gruss

vanDammen

p.s.

die vorhandenen 'krisen' sind die antwort auf den systemfehler.
was sollte man grundsätzlich mit fehler machen...

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ all

als eins der grössten unworte sollte man in der finanz- und
wirschaftswelt das wort 'wachstum' bezeichnen.

wohin soll denn alles wachsen, es bedarf doch auch einem
konzept wie das geht, wenn das dann ausgewachsen ist.

genau da liegt das systemproblem, diesen ausgewachsen Zustand
hat man, bei dem vorhandenen system, mal eben einfach weg
gelassen.

das es auf dauer nicht funktioniert ist auch schon länger, oder
vielleicht schon immer, klar. dieses geldsystem rostet.

die problematik ist nun, dass es an mehreren stellen auf einmal
bröselt, dass fahrwerk ist grundsätzlich gefährdet, eigentlich
nimmer durch den tüv zu bekommen.

hierzu dann noch die hochbegabten fahrer mit den schlauen
aussagen ohne inhalt. Kommt man sich vor wie beim wirklichkeitsfriseur.

eine sehr gefährliche rallye also, wo der zuschauer mit gefährdet wird.
auch wenn dieses rennen grad so mit halbschrott enden sollte,
einen neuen tüv wird’s nicht geben. daher doch lieber gleich
verschrotten.

es gibt auch menschen die sich mit dem systemproblem recht
kompetent ausseinandergesetz haben. hier z.b. mal eine
interessante seite mit möglichen denkansätzen.

der websitename passt - http://www.systemfehler.de/index.htm

ausserdem hab ich gesehen das eva in der rubrik utopia hier den
global-marshall-plan vorstellt, auch da sind sehr gute wege für
ein besseres ziel zu finden.

da ja das gesamtkontrukt auch schwerlich komplett zu kapieren
ist, jedenfalls geht’s mir so, grundsäztlich bei sich und seinem
umfeld aktiv sein, das bringt mehr brot als man denkt.

aufhören zu glauben das bringt eh nichts, dass stimmt nämlich nicht.

eben nicht stille sein, seine meinung kund tun und bewusster mit
mensch, tier und der natur umgehen, unserem wirklichen reichtum.

anfangen unsere rückentwicklung zu stoppen, da waren doch so
völker wie die hopi schon mal viel weiter.

ich glaube wirklich daran das es besser und gerechter werden
kann und auch wird, hierzu solte der schrottfehler eben weg.

würde das ja gerne mit tippex lösen, klappt keider nicht so richtig,
bin einfach zu winzig für den grossen fleck, also ist hilfe gefragt.

friedlicher gruss

vanDammen

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Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

@ Dilla

Zitat: Dilla

ja das mit der Logik ist schon so eine Sache. Wie war das noch mal, Männer denken anders und Frauen ebenso oder so ähnlich.

Da ich auch eine Frau bin, kann ich das natürlich so unkommentiert nicht stehen lassen.

Wissenschaftlich gesehen funktioniert das Denken bei Männern und Frauen unterschiedlich. Frauen nutzen in der Regel beide Gehirnhälften (Logik und Gefühl bzw. Empathie), Männer in der Regel nur eine (Logik). Bildlich gesprochen - wenn man in einer dunklen Nacht mit dem Auto unterwegs ist, sieht man dann mit zwei Autoscheinwerfern nicht besser, als nur mit einem?

Zitat: Dilla

Schau dir mal den Vorspann von dem Film den Eva eben eingestellt hat an. Es sind nur einige wenige Mächtige die das Ganze steuern. Und die müssen „beseitigt“ werden sonst ändert sich nichts zum Besseren. Und da hätten wir eine bessere Chance mit einer richtigen Katastrophe wo es Viele und Jeden treffen könnte.

Meinen ganzen Beitrag hierzu hast Du scheinbar nicht gelesen.

Was nun diese (globale) Naturkatastrophengeschichte betrifft - die Mächtigen sind zwar dann auch weg aber mit ihnen der Rest der Menschheit und die meiste Flora und Fauna. Gestern gab es ein schweres Erdbeben in Pakistan - meinst Du / ihr (gibt ja noch mehr Fans dieser Variante hier im Forum), die Leute dort finden das prima, weil vielleicht auch das Haus des begüterten Dorfchefs zerstört wurde? Man sollte immer sehr vorsichtig sein, mit dem was man sich wünscht. Wird Zeit, mal ganz sachlich-wissenschaftlich und fern von verklärten Naturkatastrophenwünschen zu beleuchten, was so eine globale Katastrophe wirklich bewirken würde.

Zur Zeit gibt es vor allem vier mögliche Naturkatastrophen, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit globale Auswirkungen hätten:

der Supervulkan im Yellowstone (der ganze Yellowstonenationalpark ist im Grunde eine einzige, riesige Caldera) bricht aus
ein Asteroiden- oder Kometeneinschlag (nächster, offizieller "Anwärter" ist der Asteroid Apophis, der 2029 und 2036 für kosmische Maßstäbe sehr nah an der Erde vorbeiziehen wird, mit der Option, dass, falls er 2029 durch Zusammenstoß mit einem oder mehreren unserer unzähligen Satelliten in der Erdumlaufbahn seine Bahn verändert, gute Chancen hat, 2036 auf die Erde zu krachen)
der Polsprung
ein sog. "galoppierender Treibhauseffekt" (wie er wahrscheinlich einst auf der Venus stattgefunden hat).

1. Der Yellowstone

Wenn dieser ausbricht wird nicht "nur" der Yellowstone Nationalpark (mit immer noch großem Artenreichtum) und alles im Umkreis von ca. 400 km komplett zerstört (da lebt dann außer ein paar Mikroben und einigen sehr widerstandsfähigen Insekten nichts mehr; komplette Evakuierung der dort lebenden Menschen vor dem Ausbruch so gut wie unmöglich) sondern auch durch die Unmengen von Staub, Russ etc. die in die Atmosphäre entweichen eine mehrtägige Finsternis eingeleitet, welche sich über die ganze Erde ausbreitet. Durch die schweren Erschütterungen des Ausbruchs kann es zu einer Kettenreaktion kommen - soll heißen, weiter entfernte aktive Vulkane, wie der Vesuv bei Neapel zum Beispiel könnten ebenfalls ausbrechen; starke Erdbeben und Tsunamis als Begleit- oder Folgeerscheinung möglich. Außerdem könnte der Golfstrom zum Erliegen kommen und Europa und Nordamerika bekommen wieder eine "schöne" Eiszeit.

Im Klartext - da hierbei auch die meisten Tiere und Pflanzen sterben gibt es für evtl. überlebende Menschen nach Aufbrauchen der letzten Lebensmittelvorräte nichts mehr zu Essen und auch kaum mehr etwas zum Trinken, weil das Wasser der Flüsse z. B. nicht "nur" durch Umweltverschmutzung weitgehend ungenießbar ist, sondern total verseucht u.a. durch Fischkadaver ist.

2. Asteroiden- / Kometeneinschlag

Asteroid Apophis gehört noch zu den kleineren Asteroiden, trotzdem käme es zu ähnlichen Folgen wie beim Ausbruch des Yellowstone. Ein Kometeneinschlag würde zwar nicht so viel Zerstörung am Boden anrichten, dafür kann aber, wenn es ein großer Komet wie z. B. "Swift-Tuttle" ist sich die Atmosphäre entzünden und unseren ganzen Planeten mit einem Feuersturm "beglücken". Ein Killerasteroid, wie zu Zeiten der Dinos, vernichtet ebenfalls das meiste Leben, lediglich, je nach Einschlagstelle, kleine Land-Säugetiere, vorausgesetzt sie finden wenigstens noch ein bisschen Nahrung, kleinere Meeresbewohner, einige Insektenarten (Schaben z. B.), einfache Lebensformen (Ein- und Zweizeller) und Mikroben hätten noch Chancen zu überleben.

3. Polsprung

Hier kollabiert erst einmal das Magnetfeld bevor es sich nach neuer Polausrichtung wieder regeniert. Ohne Magnetfeld ist alles Leben hier auf der Erde ungeschützt der für die meisten Lebewesen und Pflanzen tödlichen Kosmischen Strahlung ausgesetzt (von den schlagartigen Klimaveränderungen einmal abgesehen). Es gibt zwar eine relativ neue Theorie, dass in diesem Fall der Sonnenwind unseren Planeten noch eine Zeit lang vor der tödlichen Strahlung schützt, gesichert ist diese Theorie aber nicht. Natürlich könnten rein theoretisch Menschen in unterirdischen Bunkern die Katastrophe überleben (und wer meint ihr, bekommt dann die "Bunkerplätze"? - wohl eher die Reichen und Mächtigen, die nach dieser "Wunschvorstellung" ja eigentlich verschwinden bzw. ihrer Macht beraubt werden sollen), nur sind auch Pflanzen und Tiere betroffen, so dass auch hier kritische Nahrungsknappheit entsteht.

4. "Galoppierender Treibhauseffekt"

Wenn das eintrifft, sind sogar die meisten Mikroben betroffen und Rettung gebe es nur, wenn man auf einen anderen Planeten auswandern könnte. Es wird unerträglich heiß, die Atmosphäre gestaltet sich um, die Ozeane trocknen aus und so ziemlich alles Leben stirbt.

Also einen Systemwechsel kann man auch leichter haben, zumal solche "Wünsche" (die globale Naturkatastrophe) in meinen Augen schon von einer gehörigen Portion Zynismus und Lebensverachtung (nicht "nur" des menschlichen Lebens) zeugen. Den Systemcrash ziehe ich hier ganz klar vor.

Fortsetzung nächster Post

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ eva

wenn der planet spricht, verstummen die selbstgemachten probleme.

du sprichst denke ich fast alle schwerwiegenden umweltaspekte an,
vielleicht den golfstrom, weitere tektonische platten und schlafende
vulkane übergangen, aber das soll wohl auch egal sein.

hier wäre festzustellen das die generierten menschenkrisen dann,
wie sagte das ein db-manager so abartig, dann peanuts sind.

moglicherweise geschieht die säuberung auch so, auch hier hoffe
ich, dass die verluste nicht zu tragisch werden.

schon bemerkenswert das dein weiblicher instinkt gerade auf den
selbstschutz des planeten kommt.

was hier abgeht gefällt dem sicherlich nicht, der mensch hat das
bis dato nicht kappiert, dieses phantastische, in sich stimmige
system (ich glaube und denke oft es ist das unerkannte paradies)
ist nicht einfach so ungestraft auzubeuten. es wehrt sich dagegen.

für mich klar, wir sind auf einem irrweg, man kann auch einfach
sagen sackgasse. ohne umdenken und ändern geht nix mehr.

erneut an sich selbst glauben, sowie im kleinen dass 'mögliche'
grösser werden lassen...

friedlicher gruss

van Dammen

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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Fortsetzung:

Zitat: Dilla

Ich höre von euch nur: entschlossen zu handeln, Kritik, „unwichtige“ Einzelbeispiele (allerdings führte ich die ja auch an) usw. Frage, was habt ihr denn bisher gemacht, wie gehandelt außer schreiben und reklamieren?

Vor einigen Stunden habe ich auf ARTE eine Dokumentation über Bücherverbrennungen im Dritten Reich gesehen. Die Werke von über 600 Autoren, die als "entartet" und/ oder "das deutsche Volk verachtend" deklariert wurden, wurden dem Feuer übergeben.

Außerdem - warum bleibt bereits zu Beginn einer Diktatur die Meinungs- und Pressefreiheit auf der Strecke? Warum wird zensiert und Internetseiten gesperrt? - weil gerade in Diktaturen (und nicht nur da) das geschriebene/ gesprochene Wort mehr gefürchtet wird als das Schwert bzw., modern ausgedrückt, als der Panzer oder der Stealthbomber.

Was ich praktisch mache, kannst Du in einigen meiner Beiträge - vor allem die unter "Utopia - Wie könnte eine bessere, gerechtere Gesellschaft aussehen" nachlesen, insbesondere was ich über Konsum und Verbraucherverhalten geschrieben habe, so handle ich auch in der Praxis. Im übrigen finde ich es schon ein wenig daneben hier quasi einen Wettstreit zu beginnen, wer die meisten (und "besseren") guten Taten vollbringt. Von Selbstbeweihräucherung halte ich auch nicht viel - das soll aber jetzt nicht dahin gehend verstanden werden, dass ich Dein Engagement für die armen und/ oder vernachlässigten Kinder in Brasilien schlecht mache, im Gegenteil, ich finde dieses Engagement wirklich großartig und sehr wichtig.

Wenn jetzt eingewendet wird, warum ich denn (aktiv und passiv) die Global-Marshall-Plan-Initiative unterstütze, da diese ja das jetzige System nicht aufgeben sondern "nur" verbessern bzw. gerechter gestalten will, kann ich sagen, die Ziele der Global-Marshall-Plan-Initiative sind für mich der erste Schritt in die richtige Richtung. Und dieser "erste Schritt" wurde bis dato nicht vollzogen, darum meine Unterstützung dafür.

Auch bin ich nicht so optimistisch, anzunehmen, dass dieser (in meinen Augen immer noch notwendige) Systemcrash jetzt stattfinden wird. Die meisten Aktienkurse sind gestern wieder gestiegen und es wird seitens der "Herrschenden" alles (auf Kosten des "kleiinen Mannes") getan, um dieses System aufrechtzuerhalten - ist doch prima! Stoßen wir doch (am besten mit teurem Champagner) darauf an, dass bald mit der Ausbeutung weiter gemacht werden kann wie bisher!

Und so gesehen sind die Ziele der G. M. - Initiative vielleicht zur Zeit die einzige Möglichkeit, wenigstens ein bisschen mehr Gerechtigkeit und Menschlichkeit in das System zu bringen.

Persönlich halte ich es mit Egon W. Kreutzer - Zitat:

Wütend auch darüber, dass die kühnen Pläneplaner und Garantiemilliardenverteiler hilflos weiterhin die Globalisierung hochhalten, ja sie noch vertiefen wollen, obwohl das grandiose Versagen dieser Idee längst offenkundig ist.

Quelle: http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2008/44.html

@ van Dammen

Zitat: vanDammen

die aufkommenden 'krisen' sind die antwort auf den systemfehler.was sollte man grundsätzlich mit fehler machen...

Normalerweise daraus lernen und den Fehler nicht wiederholen. Die Realität sieht leider anders aus.

Danke für den sehr interessanten Link. Muss mir das Ganze noch in Ruhe durchlesen. Mein erster Eindruck ist, dass die Webseite zwar "Systemfehler" heißt, in erster Linie jedoch dem neoliberalen (= pro herrschendes System) Spektrum zuzuordnen ist. Sehr interessant ist sie dennoch. Halte auch verschiedene Ansichten wichtig für die eigene Meinungsbildung und finde es auch gut, "beide Seiten der Medaille" zu kennen.

Ja, dass die Hopi uns voraus waren/ sind, sehe ich ganz genauso wie Du. Und ich frage mich ebenfalls, wohin dieses System eigentlich noch wachsen soll, da wir ja jetzt schon weit über unseren Ressourcen leben.

Zitat: vanDammen

ich glaube wirklich daran das es besser und gerechter werdenkann und auch wird

Ich beneide Dich (im positiven Sinn) wirklich um diese optimistische Weltsicht, aber ein wenig glaube ich auch daran. Würde ich das nicht, wäre wahrscheinlich auch keine Kraft mehr da, für Veränderungen einzutreten.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Das Versagen einer Elite beginnt damit, dass sich die Falschen dafür halten. (Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

habe gerade Deinen neuen Beitrag gelesen. Stimme Dir voll und ganz zu, dass gegen Naturkatastrophen die, wie Du es ausdrückst "generierten Menschenkrisen Peanuts sind". Auch sehe ich ebenfalls unsere Erde als eine Art "lebendigen Organismus" an, der sich jetzt immer heftiger gegen den Missbrauch durch uns Menschen wehrt, aber eine globale Naturkatastrophe mehr oder weniger herbeizuwünschen um das korrupte System zu zerstören und die Mächtigen zu entmachten, das halte ich, gelinde ausgedrückt, voll daneben in Anbetracht des daraus entstehenden Leids, welches dann auch die trifft, die am wenigsten für das System können, sondern - im Gegenteil - am meisten darunter leiden.

Ein Systemcrash, bei dieser Ansicht bleibe ich, hätte wesentlich weniger Leid zur Folge und würde auch nicht, wie eine (globale) Naturkatastrophe, Tiere und Pflanzen vernichten, die ja nun gar nichts für das Tun der Menschheit können.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ eva

vollste zustimmung, es wäre nicht nett den friedlichen
lebensformen gegenüber. auch für das zurückgebliebene
individium mensch wäre das unschön.

es wird aber schon einen grund haben wieso du hier auf den
naturzyklus kommst. der hat ja auch direkt mit der situation was
zu tun. jeglicher wachtumsirrsinn geht irgendwo zu lasten der
natur. wir sind ja mit schuld an den meisten anstehenden
umwälzungen.

gegen diese gewaltige urmachten können wir null ausrichten,
gegen so spinner, die uns marode parolen verkaufen wollen,
schon.

das bedeutet direkt um den planeten zu schützen, müssen
unbrauchbare systeme weichen, also weg mit, je schneller um
so besser.

friedlicher gruss

vanDammen

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo @ all

So schnell komme ich gar nicht hinterher, um die ganzen Links zu lesen.
Werde heute mal einiges nachholen müssen, wozu ich gestern leider nicht kam.

Wünsche euch erst mal einen schönen Tag.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Das gibt auch zu denken:

http://infokrieg.tv/pentagon_krise_270_tage_2008_10_29.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, vanDammen und @ll,

Zitat: vanDammen

gegen diese gewaltige urmachten können wir null ausrichten,gegen so spinner, die uns marode parolen verkaufen wollen, schon.das bedeutet direkt um den planeten zu schützen, müssenunbrauchbare systeme weichen, also weg mit, je schneller um so besser.

Sehe das genauso, volle Zustimmung meinerseits.

Was den von Dir, Lilu, verlinkten Artikel betrifft, so ist dieser wirklich etwas beunruhigend. Möglich, dass es in den USA schon mehr Aufstände gibt, als uns gezeigt wird. Möglich aber auch, dass dort schon wieder seitens der "Herrschenden" eine neue, untertrieben ausgedrückt, Gemeinheit geplant ist, damit man dann den Ausnahmezustand erklären und somit die Proteste gegen das System nicht nur im Keim ersticken sondern das System "retten" kann und seine weitere Aufrechterhaltung gegen den Willen vieler erzwingen will (und kann).

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo @ all

Nun habe ich so oft schon von den Internierungslagern gelesen, die in den USA aufgebaut worden sein sollen, dass ich heute nun doch mal einen Beitrag gerne kopieren möchte, über den ich gerade auch auf der secret.tv Seite stolperte als ich eigentlich über etwas anderes dort nachlas:

USA: KZs für eigene Bürger?
20. Oktober 2008 - Die Finanz- und Bankenkrise hält die Welt in Atem. Es gibt aber deutliche Anzeichen, dass die US-amerikanische Regierung schon länger gewusst zu haben scheint, dass eine weitreichende und ernste Krise auf die Staaten zukommt.

Der für gewöhnlich gut unterrichtete Journalist und Autor William Engdahl zeichnet als Ergebnis seiner Recherchen ein beunruhigendes Bild: Es gebe deutliche Anzeichen dafür, dass seit längerem Internierungslager der amerikanischen Bundesnotstandbehörde FEMA vorbereitet worden seien, für den Fall, dass die Proteste und Unruhen in der amerikanischen Bevölkerung so vehement werden, dass das Kriegsrecht ausgerufen und der Notstand erklärt werden müsste. Es soll inzwischen mehr als 800 solcher Internierungslager geben. Auch die amerikanische Webseite „The forbidden knowledge" und andere zeigen Photos, Videos und genaue Lage der bereits fertig installierten Internierungslager.

Die Federal Emergency Management Agency (FEMA) würde diese Lager in Betrieb nehmen, sobald der Präsident und der Justizminister eine Ermächtigung unterschrieben hätten. Sogar Wikipedia hat anscheinend glaubwürdige Recherchen zu diesem Thema angestellt. Blaupause für die Internierungslager ist nach Wikipedia der Plan „Rex 84", der in Kraft treten soll, sobald in den USA der Notstand ausgerufen worden sei. „Rex 84" sei das Kürzel für „Readiness Exercise 1984" (Bereitschaftsübung 1984). Bei einer solchen Bereitschaftsübung sei bereits ein Probelauf dafür abgehalten worden, wie die FEMA zusammen mit der Armee und anderen Bundesbehörden (CIA und FBI) im Falle von Bürgerunruhen größere Menschenmengen internieren könnte. Offiziell sollte die Übung damals den Fall simulieren, wie eine Masseneinwanderung über die mexikanische Grenze in die USA abgefangen werden müsste. Viele Militärbasen wurden damals zu vorläufigen Gefängnissen umfunktioniert.

Diesen Beitrag, dazugehörige Fotos sowie ein unzensiertes Video darüber findet ihr hier :

http://www.secret.tv/artikel4972067/USA_KZs_fuer_eigene_Buerger

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

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ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ illu

is ja leider logisch, was passiert denn wenns an die nackte
existenz geht und man feststellt 'ich wurde belogen'...

grossteile der abgezogen us streitkräfte weltweit sind für interen
schutz schon abgestellt.

auch in deutschland gabs das thema vor einigen tagen, wenn
du dich erinnerst, ein wenig versteckt eben, aber im kern ganz
klar. einsatz von militär im eigenen land.

das hier gewisse köpfe schon bescheid wussten und wissen,
sollten wir mittlerweile geschnallt haben, manchmal versprechen
sich ja die oberschlauen, da funkt dann kurz mal was so durch.

wieso rutscht z.b. dem powell, mal eben so im interview raus ,
dass sich der neue präsident der usa am 20./21.1. 2009 sich warm
anziehen darf, da er sich, nach amtseinführung. einer nicht
gedachten situation gegenüber sehen wird... hier das video

http://infokrieg.tv/powell_obama_krise_2008_10_22.html

das hat der mann schon mal gebracht, da gings noch um den
wüstenreiter bin l. und den irak, es gebe ein beweis, schwups
war dieser dann 2 tage später auch da.

kann mich dran erinnern, auf der linkseite auch zum nachlesen,
was der herr biden dann da noch so von sich gibt, dürfte deine
annahme bestätigen illu.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Rekonstruktion verlorener Beiträge:

Lilu

@ vanDammen

Bisher wusste ich eigentlich nicht so recht, was ich von den INternierungslagern halten sollte.

Zieht man natürlich sämtliche Infos wieder zusammen, was die USA betrifft, so bekommt man da schon ein Bild, dass ein wenig Bauchweh verursacht. Zumal sich die USA vor gar nicht so langer Zeit auch einen Megagroßvorrat an Billigsärgen zulegte, die eingezäunt gestapelt herum liegen.

Auf jeden Fall haben sie sich wohl auf einiges vorbereitet.

LG
Lilu

vanDammen

das betrifft alle, die amis gehen da recht offen locker mit um,
eben eine hollywood-show, hier in europa kann man das
offen nicht bringen.

@ all

hier der versuch, dass weiter zu erklären wieso es überhaupt
noch funktioniert und nicht schon längst begraben ist.

http://www.slrs.de/info/FinanzkriseVerstaendlich.pdf

wenn es auch recht herbe kommt, dass will man eigentlich nicht
wahr haben, folgend die vorrausichtliche antwort auf das was
nun geschehen ist, zugelassen wurde, und vor uns liegt.

http://www.slrs.de/info/Kataklysmen.pdf

wenn mich nun jemand fragt wie ich das alles finde, also mir ist
seit geraumer zeit ganz schlecht, das gefällt mit überhaupt nicht.

die zeitangaben dort möchte ich nicht kommentieren, da gibt es
sicher spielraum, in beide richtungen.

das bringt mir/uns aber nix, denn es zeichnet sich so ab, was einen
hoffnung finden lässt ist, dass resultat - das es dann besser wird.

und genau daran glaube ich auch, jetzt gilt es die kraft und die
möglichkeiten zu finden und zu nutzen, genau dorthin mit zu
kommen.

friedlicher gruss

vanDammen

Fortsetzung Rekonstruktion nächster Post

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Rekonstruktion Teil 2:

Pegus

http://mutzurwahrheit.wordpress.com/2008/10/29/usa-baut-internierungslager/

LG. Pegus

PS: Ohne Worte http://de.youtube.com/watch?v=Id1IKJGVkvg

Eva S.

Hallo @ll,

hier noch ein interessanter Link zu u. a. geheimdienstlichen Machenschaften an der Börse:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29058/1.html

Liebe Grüße,
Eva

Lilu

Hallo Eva und Pegus

Ein Dankeschön für die beigefügten Links.

LG
Lilu

vanDammen

@ all

leider ein wenig vom zeichensatz angefressen,
jedoch vom inhalt genau richtig

Artikel

friedlicher gruss

vanDammen

Eva S.

Hallo vanDammen,

danke für den Link (habe ich verkürzt).

Interessante Geschichte, so könnte es wirklich sein, wenn die Leute ihr Geld nicht mehr von der Bank holen können. Darum wäre es auch besser, jetzt das System zu ändern, weil jetzt noch ein unkomplizierterer Übergang möglich wäre.

Liebe Grüße,
Eva

vanDammen

@ all

die aktionen werden extrem schnell abartiger und rauer.

das hier mit der handelsproblematik, habes ich als logistikproblem
schon angesprochen habe, nimmt erkennbare formen an.

Stockender Welthandel

was ich noch viel unfassbarer finde, ist das hier, sowas
ist voll abartig, das ist fast schon ausverkauf.

Verkaufsempfehlung DB

was treibt der mann da nur, welche hintergedanken reiten den,
schon bei den bilanzen wurde der rechenschieber neu erfunden.

so langsam fängt es an zu brennen... ein löschzug ist nicht in sicht.

friedlicher gruss
vanDammen

@ vanDammen
Leider konnte ich die beiden Links nicht wieder herstellen. Vielleicht hast Du sie ja noch irgendwo bei Dir gespeichert. Wenn ja, bitte einfach noch einmal ins Forum stellen. Danke, LG Eva

Rekonstruktion Teil 3 nächster Post

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Rekonstruktion Teil 3:

Lilu

Hallo zusammen

Habe heute noch eine interessante Meldung vom 10.11.2008 gefunden:

Ominöse Warnungen

[10.11.2008] In den letzten 72 Stunden gab es eine seltsame Mischung aus kryptischen Nachrichten seitens der neuen politisch Verantwortlichen über das, was Amerika in den nächsten Monaten bevorsteht.
Diese Vorhersagen über das Bevorstehende kommen aus England, Frankreich, Australien und den Vereinigten Staaten.

Vizepräsident Biden sagte einer Versammlung der Demokratischen Sponsoren, dass ein "geschaffene Krise" innerhalb von sechs Monaten kommt und Barak Obama wird dann die Hilfe der Verantwortlichen zur Kontrolle der Bevölkerung wegen unbeliebter Entscheidungen brauchen.

Biden wörtlich: "Ich kann Ihnen mindestens vier oder fünf Szenarien diesbezüglich nennen, und er wird Hilfe benötigen. Und die Art von Hilfe ist nicht finanziell; helfen - Sie mit Ihrem Einfluss, Ihrem Einfluss in Ihren Organisationen, stehen sie an seiner Seite. Denn es wird zunächst nicht ersichtlich sein, dass wir Recht haben. "

Bidens dunklen Andeutungen im Seattle Sheraton folgten Warnungen von Politinsidern wie Colin Powell und Madeline Albright, beide merkten an, dass eine massive Krise bevorstehe und dass Biden nur Fakten aufzeigte.

Powell sagte zu MeetThePress, die Probleme seien da und "um den 22. Januar herum wird eine Krise ausbrechen, von der wir jetzt noch nicht das Ausmaß erahnen.”
Ein neuer Plot ist im Entstehen und wir beobachten ihn genau...er ist als schwerwiegend einzuordnen. Die Gefahr ist riesig. Wir taten alles was zu tun war aber die Gefahr wird größer. Die Sache wird komplex.”

http://www.china-intern.de/page/politik-hintergrund/1226274579.html

LG
Lilu

Dilla

Hallo zusammen,
bin seit einigen Tagen "schreibgehandicapt"; deswegen nur lesend und nicht schreibend.
Hier eine Ergänzung zu lilus 72h.

http://www.thejerusalemgiftshop.com/israelnews/politics/80-political/335-warnings-from-world-leaders-all-within-72-hours-.html

Hier habe ich noch Folgendes aufgegabelt.

Obama drückt den atomaren Knopf im Januar 2009

von worldwar3 @ 2008-11-10 – 18:12:48

Vision einer schottischen Hausfrau über die internationale Krise im Januar 2009

Die schottische Hausfrau, die als letzte Hexe Europas verurteilt wurde, sah angeblich kurz vor ihrem Tod im Jahre 1956 vorher, dass ein Farbiger die Präsidentschaftswahl 2008 in den USA gewinnen würde, der bereits kurz nach Amtsantritt von Nuklearwaffen Gebrauch macht.

"Duncan sah vorher, dass das iranische Atomprogramm weitaus fortgeschrittener war, als es sich die Welt vorstellen konnte und dass der Iran im Januar 2009 Israel mit Atomwaffen angreifen würde", so Madeline Powers, die eine Autobiographie über Helen Duncan schrieb.

"Der amerikanische Präsident, von dem Duncan sogar seinen Namen wusste, sei daraufhin gezwungen gewesen, nukleare Gegenmaßnahmen gegen den Iran einzuleiten. Die Welt steht am nuklearen Abgrund, der nur in allerletzter Sekunde durch einen diplomatischen Vorstoß verhindert wird", so Powers.

Die Vorhersagen wurden jedoch von den Betreibern der offiziellen Helen Duncan Website dementiert.

Duncan wurde 1944 vom britischen Geheimdienst MI5 verhaftet, weil sie in einer Seance angeblich militärische Geheiminformation empfing, die mit der bevorstehenden Invasion der Normandie durch die Alliierten zusammenhingen.

Der Witchcraft Act, durch den Duncan angeklagt und verurteilt wurde, ist 1951 von Winston Churchill außer Kraft gesetzt und aufgehoben worden.
worldwar3.blog.de

Ende Teil 3

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Rekonstruktion Teil 4:

Eva S.

Hallo @ll,

also so langsam könnte man meinen Obama ist der Antichrist.

Der Mann ist noch nicht einmal Präsident der USA und schon im Vorfeld seiner Präsidentschaft überschlagen sich die Katastrophenmeldungen was dieser Mann alles anrichten wird.

Woran liegt das? Weil er Afroamerikaner ist? Weil er für einen US-Präsidenten sehr jung ist? Weil er eine steile Karriere gemacht hat? Oder weil er eine mehr linke Politik, was den USA nach der rechten "Kreuzritterpolitik" von Bush sehr gut tun würde, angekündigt hat? (Die letzte, die hier bei uns eine mehr linke Politik versucht hat, nämlich Frau Ypsilanti in Hessen, wird jetzt noch in den Medien und vor allem im Internet mit Schimpf und Schande überschüttet). Und während sich fast alle Welt ausmalt, was Obama alles machen wird - damit meine ich ausdrücklich beide Seiten bzw. "Obamakritiker" genauso wie "Obamaeuphoriker" - betreibt Bush fast ungestört von der öffentlichen Aufmerksamkeit weiter seine Kriegspolitik, wie man u. a. hier nachlesen kann, diesmal über die schon ziemlich in Verruf geratene, hauptsächlich im Auftrag der USA agierende Privatsöldnertruppe Blackwater.

Liebe Grüße,
Eva

Lilu

Hallo Eva

Obama ist da mehr oder weniger wohl nur das Aushängeschild. Es hätte jetzt ebensogut McCain oder ein anderer sein können.

Die tatsächlich Politik wird meistens nicht vom Aushängeschild betrieben, sondern von dessen Hintermänner, also sprich von denjenigen, die an seiner "Seite" stehen.

Mal passt/wirkt ein Bild eines jeweiligen Präsidenten "gut ins Bild der Hintermänner" (nach außen meine ich jetzt - also auf die Bevölkerung) und mal scheint es augenscheinlich sich dem zu widersprechen.

Was nun Obama speziell betrifft, so sind die kritischen Stimmen natürlich auch immer lauter geworden, da der Jubel und die Hochlobigung bis zur teilweise "Heiligsprechung" schon weitreichende Ausmaße zeigte.

Ich finde die beiden gegensätzlichen Darstellungen in Anbetracht der Ereignisse, wie sie sich präsentieren, überhaupt nicht ungewöhnlich, sondern eher als ein zwangsläufiges Resultat.

LG
Lilu

Ende Teil 4

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Rekonstruktion Teil 5:

vanDammen

hallo dilla,

diese vorhersage erinnern irgendwie sehr an irlmaier,
wenn dann der winter noch mild wird, passt da einiges.

das wohl, wenn sich nix mehr dazwischen schleicht,
um den zeitraum vom amtseintritt des neuen
us-präsidenten 'ob am a', unvorhergesehene
vorkomnisse entwickeln, scheint schon beschlossene
sache zu sein.

@ eva und lilu

wenn das schon beschlossen ist, wird doch klar, dieser mann
kann, auch wen er wollte, gar nicht das tun, was er vielleicht
ansatzmässig doch gern angedacht hatte.

@ all

es klemmt an vielen ecken, momentan gilt noch die parole
' operation geglückt und erfolgreich - patient aber schon tot '

das usisrael in unserem zeitgeschehen die lunte darstellt,
konnten wir jahrzente sehen und lernen, diese rolle wurde
öffentlich sehr wirksam zugewiesen.

wenn sich dann dies bewahrheitet das über nacht noch eine
neue währungsreform umgesetzt wird, sind mal kurz fast alle
geleisteten 'menschen-erträge' vernichtet. puff einfach weg...

somit sind wir bei der einleitung zu diesem thread angelangt,
' game over - gehe zurück auf start '

folgend noch ein link zu einem video das man auch hier sehen
sollte Neue Währung (Amero)

friedlicher gruss

vanDammen

Eva S.

Hallo Lilu,

stimme Dir ja weitgehend zu.

Andererseits, obwohl inzwischen mehr pragmatisch eingestellt, bin ich noch immer von der "Macht der Gedanken" überzeugt. Und wenn jetzt solche Meldungen wie "es wird im Januar eine Krise quasi als Prüfung für Obama geben" oder "er wird den Atomkrieg auslösen" ständig auf die Menschen einprasseln, können diese Meldungen meiner Ansicht nach durchaus diesbezügliche Ängste bei breiten Teilen der Bevölkerung auslösen, was dann zu einer "sich selbst erfüllenden Prophezeiung" führen kann. (Ist jetzt ganz allgemein gemeint.)

Da halte ich dann Gedanken, wie "Obama ist der wiederkehrende Jesus" (wurde auch schon geäußert) doch für weniger gefährlich.

Liebe Grüße,
Eva

Ende der Rekonstruktion

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

habe gerade gesehen, dass ich Dir noch eine Antwort schuldig bin.

Zitat: vanDammen

wenn das schon beschlossen ist, wird doch klar, dieser mann
kann, auch wen er wollte, gar nicht das tun, was er vielleicht
ansatzmässig doch gern angedacht hatte,

Bin mir da gar nicht so sicher, ob schon alles vorher beschlossen ist. Es gibt ja auch beabsichtigte Desinformation um von anderem abzulenken. Zum Beispiel diese angebliche Prüfung für Obama kurz nach seiner Einsetzung - wenn jetzt irgendwelche Geheimdienste oder "Schattenherrscher" hier etwas planen würden, würden sie doch dafür sorgen, dass davon gar nichts an die Öffentlichkeit dringt. Darum bin ich bei solchen Meldungen/ Internetartikeln immer etwas skeptisch.

Liebe Grüße,
Eva

PS: Den Link in Deinem letzten Beitrag - "Neue Währung Amero" konnte ich leider nicht rekonstruieren. Vielleicht kannst Du ihn noch einmal ins Forum stellen.

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

aber gerne, kann ich, ist auch eine nicht unwichtiges info,
es geht ja um einen eventuellen abartigen schachzug.

hier der link nochmal - Neue Währung (Amero)

friedlicher gruss

vanDammen

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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

vielen Dank für den Link.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

hm, die gewollte desinformation ist ja nicht übersehbar.

das nicht alles im detail vorbestimmt ist, denke ich auch,
nur es gibt da wohl den 'point of no return'.

man könnte fast denken, das gemachte wunderkind wird
zum opferlamm missbraucht. zeit wurde gewonnen...

es wird doch schon nach überlebenswochen gelechzt,
globale entscheidungen fallen doch eh gerade nimmer,
es wird geschoben und gerückt aber nichts bewegt.

ich lass mich ja gerne positiv überaschen, nur wenn ein spiel
vorbei ist, kann ich keine alten karten mischen wollen.

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva und all,

hier ein beitrag der das erkärt wieso das so nichts wird,
obwohl da sind schon sinnige ansätze, die werden nicht
umgesetzt und überhaupt, ist es nicht zu spät dafür ?

Absturz in ein neues finsteres Zeitalter? Neues Bretton-Woods-System jetzt!
von Helga Zepp-LaRouche

Liebe Bürger!

Unglücklicherweise kam es nicht als Überraschung: Das Gipfeltreffen der G20-Staaten in Washington ist an der Betonköpfigkeit der Bush-Administration, der britischen Regierung, und dem mangelnden Verständnis der meisten anderen Regierungen - leider auch der deutschen - gescheitert. Denn dieses System ist so abgrundtief bankrott, daß es selbst nicht mit neuen Regeln, lückenloser Überwachung und Transparenz zu retten wäre: Nur eine vollständige Konkursreorganisation und ein neues Kreditsystem, das auf vollkommen anderen Prinzipien aufgebaut wäre, kann die Menschheit vor dem Absturz retten!

Vage Erklärungen und unbestimmte Absichtsbekundungen für die Zukunft über neue Gipfeltreffen können nicht darüber hinwegtäuschen: Während die Eskalation der Krise sich immer dramatischer auf die Realwirtschaft auswirkt, und damit täglich Zehntausenden von Menschen weltweit die Lebensgrundlage entreißt und weitaus mehr dem Hungertod aussetzt, festigt sich der Verdacht, daß gewisse Finanzinstitutionen enorme Beträge horten, um als Kriegsgewinnler dann die abgewerteten Wirtschaftsgüter für einen Bruchteil des früheren Wertes aufzukaufen. Oder wie ist die Weigerung der Fed - entgegen früherer Zusagen - sonst zu werten, die Empfänger von zwei Billionen Dollar (nicht 700 Milliarden!) an sogenannten Rettungspakten bekanntzugeben?

Das menschenverachtende System des Turms zu Babel, die größte Casino-Wirtschaft aller Zeiten, genannt Globalisierung, bei der es immer mehr Dollarmilliardäre und -millionäre auf der einen, und immer mehr grausame Armut für Milliarden von Menschen auf der anderen Seite gegeben hat, ist endgültig an sein Ende gekommen. Die irrige Meinung ist weit verbreitet, daß „die USA" zu 99% an dieser Krise schuld seien, und daß die Krise durch die amerikanische Hypothekenkrise ausgelöst worden sei, aber das verkennt die Natur der Sache.

Das System der Blasenwirtschaft, das sich seit der Abschaffung der festen Wechselkurse durch Nixon 1971 und durch die private Kreditschöpfung auf sogenannten Offshore-Märkten aufgebläht hat, und das durch die Erfindung der „kreativen Finanzinstrumente" und Derivatkredite durch Alan Greenspan seit 1987 ins Gigantische gesteigert wurde, ist nur an seiner schwächsten Stelle geplatzt.

An diesem Tanz um das goldene Kalb haben alle mitgemacht, die z.B. Gesetze gemacht haben, die Hedgefonds und Investment-Banken zugelassen oder der Deregulierung der Märkte zugestimmt haben, oder die selber mitspekuliert haben. Wenn jetzt die Regierungen weitere „Rettungspakete" an die Banken vergeben, dann nur, damit die gleichen Nutznießer „frisches Geld" für weitere Runden der Abzockerei erhalten. Aber auch die Vorstellung, daß man nur „neue Regeln und lückenlose Überwachung" brauche, die Hedgefonds etc. aber beibehält, greift um Größenordnungen zu kurz. Wenn versucht werden sollte, den „Giftmüll", d.h. ausstehende strukturierte Finanzpakete und damit verbundene Derivatkontrakte in der Höhe von schätzungsweise 1,5 Billiarden Dollar zu honorieren, dann wird es bald immer mehr Staaten so gehen wie Island: sie selber werden Konkurs anmelden müssen. Da würde auch kein Super-IWF einen Absturz ins Chaos verhindern können.

Einen Ausweg gibt es - aber nur, wenn dieses System durch ein anderes ersetzt wird. Nur wenn eine Gruppe souveräner Staaten, deren Kern aus den USA, Rußland, China und Indien bestehen muß, sehr bald nicht ein monetäres, sondern ein Kreditsystem beschließt, bei dem nicht private Interessen, sondern der Staat das souveräne Recht auf Kreditschöpfung hat, kann die absolute Katastrophe abgewendet und ein Wiederaufbau der Realwirtschaft begonnen werden.

Auch wenn die Lage in den USA mehr als problematisch ist, wie das Verhalten des zum Glück ausscheidenden Bush erneut gezeigt hat: Der Druck der Ereignisse und die atemberaubende Geschwindigkeit des Kollapses schaffen eine Lage, in der die Institutionen, auf die sich das Amt des neuen Präsidenten stützt, eher bereit sind, auf die Lösungsvorschläge von Lyndon LaRouche zu hören. Wenn sich dieser Block der vier stärksten Nationen formiert - und dies muß noch innerhalb dieses Jahres geschehen -, dann können sich positive Elemente Europas, wie sie z.B. in den Initiativen von Präsident Sarkozy und des italienischen Finanzministers Tremonti zum Ausdruck kommen, hinzufügen.

Jetzt muß dringend auf die Tagesordnung gesetzt werden, was in Washington versäumt wurde.

Eine wirkliche Neue Bretton-Woods-Konferenz muß folgende Maßnahmen beschließen:

1. Das gegenwärtige, mit Globalisierung, IWF, Weltbank und WTO assoziierte Finanzsystem muß für bankrott erklärt und durch ein neues ersetzt werden.
2. Der gesamte spekulative Bereich von ausstehenden Derivaten und ähnlichen Instrumenten muß einfach aus den Büchern herausgenommen, die Steuerparadiese geschlossen werden.
3. Der Staat muß die Bereiche des Gemeinwohls unter seinen Schutz stellen. Dazu gehören öffentliche Banken, die Kreditvergabe an den Mittelstand und Einrichtungen, die für die Versorgung der Bevölkerung notwendig sind, sowie die Garantie von Löhnen und Renten.
4. Es müssen feste Wechselkurse zwischen souveränen Staaten beschlossen werden, damit langfristige Investitionen getätigt werden können.
5. Es muß in jedem Staat eine Nationalbank geschaffen werden, die als Teil des neuen Kreditsystems Kreditlinien für wohldefinierte Investitionen zur Verfügung stellt, in Bereiche, die die Produktivität der Gesamtwirtschaft erhöhen und eine produktive Vollbeschäftigung ermöglichen. Dazu gehören Investitionen in große Infrastrukturprojekte, Grundlagenforschung, Hochtechnologie und Bildung. Dabei kann das Stabilitäts- und Wachstumsgesetz von 1967 aktiviert werden.
6. Zwischen den Regierungen müssen langfristige Investitions- und Handelsabkommen abgeschlossen werden, die selbst schon das Gerüst des neuen Bretton-Woods-Systems ausmachen würden. Dabei könnte der Ausbau der Eurasischen Landbrücke als Weltlandbrücke, die Lateinamerika und Afrika mit einschließt, der konkrete Bezugspunkt sein.

Um anschaulich zu machen, wie einfach die Lösung wäre: Wenn wir das von der Regierung zur Verfügung gestellte Rettungspaket von 5oo Milliarden Euro statt dessen für Investitionen in die Infrastruktur ausgeben würden, wo sich in den letzten 15 Jahren ein Investitionsstau von einer Billion Euro angesammelt hat, könnten über 12 Millionen neue Arbeitsplätze geschaffen werden, wenn man von 25.000 Euro Kosten pro neuem Arbeitsplatz ausgeht. Wir würden dann jährlich 250 Milliarden Kosten für die Arbeitslosigkeit einsparen und das Nationaleinkommen jährlich um 500 Milliarden steigern. Kurz: wir würden zu der Philosophie zurückkehren, die in der Nachkriegszeit zum deutschen Wirtschaftswunder geführt hat!

Deutschland befindet sich in existentieller Gefahr!

da ist so einiges dran, zumindest denkt hier jemand
zukunftsorientiert, der wandel wird wohl nicht mehr
funktionieren, wenn dann - erkentnisse transportieren...

friedlicher gruss

vanDammen

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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen, hallo @ll,

was nun Obama betrifft - ich glaube weniger, dass es hier um "Zeitgewinn" geht, sondern eher um so etwas, wie Lilu unter "Vorbereitung auf die Katastrophe" geschrieben hat. Das Finanzsystem dürfte dann wohl unser geringstes Problem sein.

Und falls es doch um die Weltwirtschaft bzw. das Weltfinanzsystem geht, wird dies ohnehin in einer Katastrophe enden, weil die "Herrschenden" sich immer noch an das alte System klammern und ewig an "Symptomen herumdoktern", was aber nichts bringen kann, wenn man sich nicht endlich an die Ursachen heranwagt und hier mit "der Heilung" beginnt.

Ideen gibt es ja genug, so wie die in Deinem letzten Beitrag hier, die mir sehr gut gefällt oder auch die Ideen der Global-Marshallplan-Initiative. Beide haben den Vorteil, dass hier die Menschen nicht gleich um 180° "drehen" müssen und somit so etwas eher annehmen als einen kompletten Systemwechsel. Und beide Ideen können auch als erster Schritt auf dem Weg zur kompletten Systemänderung genommen werden - ein "sanfter Übergang" sozusagen.

Wenn allerdings so weiter gemacht wird wie bisher, ist in meinen Augen ein gewalttätiger, blutiger Systemwechsel fast schon unvermeidlich und was dabei heraus kommt, haben alle gewalttätigen Revolutionen in der Geschichte bewiesen - nämlich nichts Gutes und noch mehr Gewalt, Unterdrückung, Kriege usw. Die "Herrschenden" wären in meinen Augen gut beraten die "sanftere Variante" durchzuziehen - dann gibt es die Chance auf einen positiven Wechsel.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva und @all

sicher ist der systemfehler nicht unser einzigstes problem,
jedoch wurde hier der mensch massiv verarscht und
versklavt. nebeneffekt, er verdummt.

mit dadurch, sind doch die umweltaspekte entstanden,
wo der mensch an den vorhandenen und kommenden
problemen ja auch recht wild direkt dran beteiligt ist.

die gier kannte/kennt keine grenzen, das system gibts es
ja so vor, koste es was es wolle... quittung folgt natürlich.

interessanter weise spricht lilu, in einem anderen thread,
nun den nächsten step, unserer entwicklungsstufe an.

davor, denke ich, muss der momentane obergau von
uns selbst geregelt werden. es wird erst dann jemand
einschreiten können, wenn eine basis da ist, und man selbst
gelernt hat und bereit ist wieder zuzuhören zu können.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

stimme Dir hier weitgehend zu, vor allem darin, dass WIR SELBST den angerichteten Schaden an Mensch und Natur in Ordnung bringen müssen. Dabei wird uns niemand helfen und schon erst recht nicht irgendeine überirdische Macht uns aus "dem Tal der Tränen" holen. Falls diese Mächte (ist ja Glaubenssache) existieren, werden sie auf jeden Fall abwarten, ob wir unsere Welt wieder in Ordnung bringen (oder es zumindest versuchen) bis sie ganz offiziell mit uns Kontakt aufnehmen.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo forum,

in dem film hier von der ard, ist ein grossteil des
finanzirrsins gut erklärt.

wie ein dominoeffekt, bildet euch selbst eure meinung.

=> Die Finanzkrise - Der SWAP Wahnsinn

wie kann man nur solche spielregeln machen und überhaupt
zulassen, dafür muss man nicht studieren um zu blicken,
so kann das spiel sicher nicht gehen. einfach abartig...

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo forum,

auch unsere 'frontmedien' geben langsam laut, wenn auch
ihre artikel gegen ende wieder ein wenig beschönigen,
da bleibt was hängen, wenigstens lügt man nicht komplett.

Privatwirtschaft brechen die Aufträge weg

die zunahme der erwerbslosen sehe ich als untertrieben, werden
mehr, und das vertrauen in 'auffangs-hartz irgendwas' als ein
nicht sehr lange funktionierendes, finanzierbares rettungsboot.

wer auf diagramme steht und detaillierte info will schaut mal hier
Diagramme der Realität

dann mal noch das hier, finde das hift zur sensibilisierung, nur
wer schnallt das hier, bei uns gilt aussitzen oder gutreden,
das bringt allerdings gar nix Hier wird Propheten mehr zugetanden

hier noch die lokale erkentniss, so am anfang, kommt noch mehr...
Bundesbank erwartet tiefste Rezession seit 1949 ...

selber paddeln das wird die devise sein, somit kannst du das
ziel auch versuchen selber zu bestimmen.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

danke für die sehr interessanten Infos. Dennoch bleibe ich dabei, dass diese Krise zu einem großen Teil aufgebauscht ist. Zum Beispiel der Artikel über die Privatwirtschaft - ausgerechnet Herr Sinn (von gehässigeren Zeitgenossen inzwischen Herr (Un)Sinn getauft) streicht mal wieder heraus, dass Deutschland dank Hartz IV ja besser dran ist. Was für ein Blödsinn!

Gut, vielleicht ist die Region, in der ich lebe, irgendwie gegenläufig, aber hier sind auch die Stellenangebote gestiegen.

Das mit den SWAPS ist wirklich blanker Irrsinn, woraus man jedoch sehen kann, dass die Krise vor allem Spekulanten und Zocker erwischt hat. Die wirkliche Sauerei ist, dass einige von denen jetzt Geld vom Staat haben wollen und null Einsicht zeigen.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

ich taufe dich glatt zum christkind 2008, das braucht das land,
egal was negativ passiert, du versuchst das positiv umzusetzen.

voll top, hoffe das steckt andere an, ich hab schon lagsam
probleme kritische kommentare zu schreiben, würde doch so gerne,
diesem, auch von dir generierten, ehrlich gedachten,
und gutem lift, so sehen...

das kann auch werden, nur momentan ist das anders, erst
muss das 'virus' einmal weg, es ist da, und ich glaube kaum
das ich oder du, dass mal so mit hoffnung aufhalten können.

daher muss, und ist der 'cleaning service' bestellt, danach,
können wir gerne auf die basis wieder kommen, dann sind
ja ehrliche sinnige taten gefragt.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

danke für die "Blumen".

Ich sag ja nicht, dass es gar keine Probleme bzw. eine Krise gibt - nur sehe ich letztere ganz woanders angesiedelt wie z. B. bei der Umwelt/ Natur und diese Finanzkrise eben ziemlich aufgebauscht. Die Wirtschaftskrise haben wir schon wesentlich länger, nur wird diese jetzt meiner Ansicht nach ebenfalls aufgebauscht und viel schlimmer dargestellt (ist jetzt ganz allgemein gemeint) als sie ist. Unter dem "Virus" würde ich das jetzt herrschende System verstehen und das sehe ich genauso wie Du. Darüberhinaus denke ich aber, dass Finanz- und Wirtschaftskrise vor allem deshalb so aufgebauscht werden, damit es zu keinem Systemwechsel kommt und die Umverteilung von unten nach oben noch heftiger weitergehen kann als sie jetzt schon ist.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

aber gerne ... blumen sind frieden und freude...

wir haben uns doch alle dem geld hingegeben, es regiert uns
fast komplett. nochmal, das ist total falsch und momentan auch
schwer am wanken. das ist in einer weise auch gut so.

fortsetzung folgt,

der schreiber ist platt und benötigt gerade schlaf. also pause.

friedlicher gruss

vanDammen

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo, komme ja garnicht nach. Wenn ihr schreibt schlaf ich noch.
Zu vanDammens Link SWAP
Danke für den Link; sehr aufschlussreich und erschrecken zugleich.
Ja wie kann man nur. Es gibt doch scheinbar viele studierte Idioten ; hauptsächlich bei den Bankern. Ich glaube nicht, das dieses Swap-System nur auf Grund von der Absicht der Abzocke entstanden ist.

Gruß dilla

____________________
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen und @ll,

stimme Deinem letzten Beitrag weitgehend zu.

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Heute gab es auf Phoenix einen interessanten bericht. leider sah ich nur die ltzten 10 min.
Ich hoffe, er wird wiederholt.

Der Bericht hieß: Fremdes Leben im All

Inhalt:
Die meisten Wissenschaftler sind heute der Ansicht, dass die Erde nicht der einzige bewohnte Planet im Universum ist. Durch die Erforschung des Saturn-Monds Titan zum Beispiel erhoffen sich Astronomen Hinweise auf außerirdisches Leben. Der Nachweis von Wasser wäre ein deutlicher Fingerzeig.

Der Film begleitet Wissenschaftler auf der Suche nach außerirdischem Leben in den Weiten des Weltalls.

Schlussfolgerung eines Wissenschaftlers, aufgrund der derzeitigen Möglichkeiten, die es zur Untersuchung und Forschung hierzu gibt: Bis zum jahre 2025 wird bewiesen sein, dass es fremdes leben im All gibt und es wird ein Kontakt hergestellt werden.

Anschließend meinte er: "Vielleicht sogar früher."

Wieder eine TV-Sendung mehr zu diesem Thema.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

Kontakt schon bis 2025? Sehr optimistisch geschätzt oder vielleicht doch eher "Vorbereitung"?

Hallo @ll,

die Studie unter nachstehendem Link passt hier auch ganz gut rein finde ich. Vermeidet aber bitte nicht das Lesen, weil sie von der Linkspartei stammt sondern setzt euch einfach mal ganz sachlich ganz ohne "parteiliche Farbenlehre" und Vorurteile damit auseinander. Diese Studie ist nämlich wirklich sehr lesenswert:

http://dokumente.linksfraktion.net/pdfmdb/7783260956.pdf

Bin schon gespannt, was ihr zu den Ausführungen darin meint.

Liebe Grüße,
Eva

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo Eva,

kann einem schon der Schauer kommen, wenn man da liest, wie so die Entwicklungsgelder zweckentfremdet werden.

Den folgenden Absatz finde ich auch sehr zutreffend, der beschreibet wie manchen Ländern unser "Gerechtes und wirtschaftliches System" aufgezwungen wird.

Betrachtet man die vier größten aktuellen westlichen
„Stabilisierungseinsätze“, so weisen sie allesamt sehr
ähnliche Merkmale auf, wie Carlo Masala vom NATO
Defense College erläutert: „Protektorate sind in. Von
Bosnien über Kosovo, nach Afghanistan bis in den
Irak, das Muster westlicher Interventionspolitik ist
immer dasselbe. Nach erfolgreicher militärischer Intervention
werden die ‚eroberten‘ Gebiete in Protektorate
umgewandelt und die westliche Staatengemeinschaft
ist darum bemüht, liberale politische Systeme,
Rechtsstaatlichkeit und freie Marktwirtschaft in
diesen Gebieten einzuführen.

Lieben gruß

dilla

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Prophezeihung der Cree- Inianer.

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo all,

lese heute Morgen im Handelsblatt:

"Berlin plant 500-Euro-Konsum-Gutschein" damit will die Regierung die Verbraucher anspronen zu kaufen.

Hm? Ist das die Vorstufe zum Test für Ausgabescheine?

Hier der Link:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/berlin-plant-500-euro-konsum-gutschein;2096667

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo dilla,

das hörte ich auch vorhin im Hintergrund in den TV-Nachrichten.

Mal sehen, wozu diese Debatte eingebracht wird.
Erste gedankliche Konfrontation für Ausgabescheine, wäre möglich. So hat sich das Gehirn schon mal damit beschäftigt.

Kann mir aber kaum vorstellen, dass diese Gutscheine, um die es aktuell geht, tatsächlich ausgegeben werden.
Auf jeden Fall wieder ein Thema, womit man die Bevölkerung u.a. auch "beschäftigt".

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Dilla, hallo @ll,

genau darum meinte ich, dass diese Studie sehr interessant und lesenswert ist. "Entwicklungshilfe" hat inzwischen eine ganz andere Bedeutung bekommen und nützt so den Menschen in den betreffenden Ländern kein bisschen. Im Grunde beschreibt diese Studie aus meiner Sicht die praktische Anwendung bzw. Etablierung der negativen Neuen Weltordnung. Da können wir uns noch auf einiges gefasst machen.

Der "Konsumscheck" von 500,-- Euro wurde gestern in den Abendnachrichten wieder dementiert. Angeblich hat es solche Pläne nie gegeben. Naja, wer's glaubt... Kann mir auch gut vorstellen, dass hier schon eine Vorbereitung für Ausgabescheine stattfindet. Man will die Leute beschäftigen und vor allem diese sog. Krise noch weiter aufbauschen, damit ja nicht weiter die Systemfrage gestellt wird denke ich. Ohne das alte System lassen sich wahrscheinlich die negativen NWO-Pläne nicht mehr wirklich vollständig realisieren...

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

wie sinnig und ernüchternt, es wiederholen sich gewisse
abläufe genau so, man hat es nicht begriffen und gelernt.

es ist so einfach und doch so komplex, gewisse fehler werden
einfach weiter wiederholt, das resultat bleibt immer das gleiche.

schaut hier Finanzkrise im antiken Rom

da hat mir doch wer, etwas in den tee gemacht, oder wieso sind
wir immer noch so blöde...

fiedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

leider funktionieren bei mir die Handelsblatt-Links nicht bzw. ich komme zwar auf die Handelsblatt-Webseite aber nicht auf die entsprechenden Artikel (kann gar keinen Artikel aufrufen). Vielleicht kannst Du den Text als Vollzitat hier ins Forum stellen?

Liebe Grüße,
Eva

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo,,
@Eva : Bei mir funktionierte der Link. Du musst am Tag nachsehen! :-) .

Hier eine weitere Horrormeldung wie ich denke.
Die Nachrichtenagentur Bloomberg hat nachgerechnet wie viel „Garantiehilfen“ die Fed bisher wirklich ausgegeben hat, da der Bankchef und die Notenbank keine Auskunft darüber erteilen. Sie kamen auf eine Summe von 8.500 Milliarden Dollar. Nicht wie immer berichtet. von 700 Milliarden.
Das ist mehr als die Hälfte des amerikanischen Inlandsprodukts.
Zu diesen 8.500Mrd müssen aber noch 800Mrd dazugerechnet werden für die beschlossenen Problemhypotheken.

Und dabei wird es nicht bleiben. Die Fed kommt sicherlich mit dem Geldrucken nicht mehr nach:-( . Wohl dem der dort beschäftigt ist.

Gruß dilla

Hier der Link

http://www.ftd.de/politik/international/:Rettung-des-US-Finanzsystems-700-Milliarden-Ha-Es-sind-8500-Milliarden/444083.html

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Dilla,

habe es auch tagsüber schon versucht, funktioniert genauso wenig.

Es ist ja nicht so, dass ich nicht auf die Handelsblattseite komme aber ich kann keinen einzigen Artikel dort lesen, die werden einfach nicht geladen. Normalerweise passiert so etwas, wenn der Browser von der betreffenden Webseite nicht unterstützt wird. Ich habe aber insgesamt vier Browser - Internet Explorer, Netscape, Firefox und T-Onlinebrowser - welche ich verwenden kann und mit allen das gleiche Problem - Handelsblattseite ja, aber nur als "Gerüst" und keine Artikelanzeige. Kann es sein, dass es sich um kostenpflichtige Artikel handelt? Oder man sich dort erst einmal irgendwo registrieren muss?

Die ca. 9000 Mrd., welche die Fed bereitstellen will, werden es wohl auch nicht mehr retten. Vielleicht gibt es in USA bald eine Währungsreform?

Liebe Grüße,
Eva

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Eva, versuch es mal hiermit. Bei mir öffner der gekürzte Link immer noch.

http://www.handelsblatt.com/technologie/geisteswissenschaften/als-die-weltmacht-in-die-finanzkrise-rutschte;2097777

Gruß

dilla

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

hm, wieso das bei dir nicht geht, bei mir funzt das, egal,
hab hier noch eine pdf daraus gemacht, finde es nämlich
sehr lesenswert... so ungefähr sehe ich das.

Wie die Weltmacht in die Krise rutschte

und dilla, sehr guter link, hätte ich fast doppelt gepostet.
ups ich dachte du meintest den hier, lest das auch...

Rettung des US Finanzsystems

das ausmass pro kopf der bürger muss man sich mal reintun.
unfassbar und untragbar, und das ist immer noch nicht alles...

wenns nicht so ernst wäre, könnte man meinen, ist nikolaus
und es regnet geldscheine für alle. nur wem gehören die
scheinchen denn...

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo all,

hier in Bericht des Handelsblatts über die Übernahme der Dresdner durch die Commerzbank.

Da sieht man doch wie „Missbrauch mit den Krisenfinanzhilefsmitteln“ getätigt wird.

Ausschnitte:

In der aktuellen Situation an den Finanzmärkten ist eine beschleunigte Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank vorteilhaft für alle Beteiligten“, erklärte Allianz-Chef Michael Diekmann. Mitarbeiter und Kunden profitierten davon, dass es keinen langen Übergangsprozess gebe. Durch den Zusammenschluss der beiden Häuser entsteht nach der Deutschen Bank ein zweiter Bankenriese in Deutschland mit rund elf Mio. Privatkunden und über 60 000 Mitarbeitern.
Die Übernahme war ursprünglich in zwei Schritten vereinbart worden, weil die Commerzbank als zu kapitalschwach galt, den Kauf auf einmal zu stemmen. Anfang des Monats besorgte sie sich vom Staat über den Rettungsfonds (SoFFin) jedoch 8,2 Mrd. Euro frisches Kapital. Die staatliche Finanzspritze ist nicht an eine bestimmte Verwendung gebunden - das hatte Commerzbank-Chef Martin Blessing schon damals betont.
Im Zuge der Übernahme fallen rund 9000 Arbeitsplätze weg, 6500 davon in Deutschland. Mehrere hundert Filialen werden geschlossen. Die Allianz beendet mit dem Verkauf der Dresdner Bank ein siebenjähriges Engagement, das sie Milliardensummen kostete und die Erwartungen nie erfüllte. Die Allianz hatte die ehemalige Nummer zwei unter den deutschen Banken 2001 für 24 Mrd. Euro gekauft mit der Vision, einen Allfinanzkonzern zu schaffen.
Da sagte doch der Allianz- Chef, das die Mitarbeiter davon profitieren; ja aber nicht Alle, 6500, alleine in Deutschland werden gegangen. Da entsteht nun ein weiterer Bankriese, der wenn er sich in Zukunft „verspekuliert“ an die Regierung herantreten kann um die Hand aufzuhalten, wenn’s brennt, um „Mitarbeiter zu retten“.

Ich weiß nicht, je großer der Laden desto unübersichtlicher wird er doch und um so schwieriger ihn zu lenken. Und die Macht steht in nur ein paar Managern die ihn führen, und die wenn’s brennt, wahrscheinlich wieder, anstatt mit Strafe mit, vielleicht nur etwas geringerer Abfindung davon wegkommen.
Außerdem werden bei der Aktion sicherlich gigantische Steuervorteile gezogen.
Aber vielleicht habe ich von Wirtschaft“ keine Ahnung.

Hier der komplette LinK: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/allianz-muss-600-millionen-euro-abschreiben;2099398

Gruß

dilla

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Dilla, vanDammen und @ll,

nach einem Update kann ich jetzt mit Firefox (aber nur mit diesem Browser) die Handelsblattseiten öffnen. Dennoch vielen Dank, vanDammen, für die Umgestaltung in eine pdf-Datei.

Allerdings muss ich mir auch diese Artikel erst einmal in Ruhe durchlesen.

Zu Deinem letzten Beitrag hier, Dilla:

Genau solche "Transaktionen" bestätigen mich darin, dass es sich um eine inszinierte Krise handelt, die meiner Ansicht nach dazu genutzt wird, die ohnehin schon zum Teil vorhandene Wirtschaftsdiktatur zu festigen und den einfachen Bürger noch mehr "auszurauben" und noch weiteren Sozialabbau zu betreiben.

Würde es um eine wirkliche Krise gehen, würde man viel mehr in zukunftsträchtige Konjunkturprogramme und noch (einigermaßen) gesunde Unternehmen investieren. Aber das will man gar nicht. Es geht nur darum, das alte System beizubehalten, nicht mehr und nicht weniger und mit der Ausbeutung der einfachen Menschen zugunsten der sog. Elite fortzufahren bzw. diese noch zu verstärken. Denn für so dumm, dass sie nicht wissen, was sie tun, halte ich unsere PolitikerInnen nicht...

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Man darf nur dabei nicht ganz die Entwicklung der Eigendynamik, die jedes Geschehen entwickelt, außer Acht lassen. Also selbst im Falle einer Inszenierung, könnte der Schuß gewaltig nach hinten los gehen bzw. so gewollt sein, eben aus den Gründen, die du erwähntest, Eva.

Und dann bleibt es für die Bevölkerung gehuppt wie gesprungen, was die Auswirkungen betrifft. Und Folgen sind bereits vorhanden und das waren sicherlich nciht die letzten.

Ich selbst gehe auch von einer grundlegenden Inszenierung aus, wie ganz anfangs schon erwähnt.
Aber ob jemand in einem Verkehrsunfall zu Tode kommt oder aber der Tod inszeniert wurde und somit am Ende ein Mord darstellt, macht für den Betroffenen selbst keinen Unterschied. Am Ende bleibt er nun einmal tot.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo lilu,

sehe ich im resultat genau so, habe das hier unter der rubrik
vorsorge, ähnlich versucht zu schildern.

hallo eva,

ok, du glaubst an eine geblendete aktion wo einige eliten sich
daran erfreuen, mögen sie mal an der lunte lecken...

ausserdem denkst du. die politiker wären so clever und würden
ganz anders reagieren, naja, mir steht das nicht zu, dass zu bewerten.

nur frage ich mal, ganz vorsichtig, wer hat denn da die weisheit mit
löffel sich reingetan. so wirkliche aktionen sehe ich nicht, das sind
gelinde wenn dann reaktionen.

würde eher sagen, denn sie wissen nicht was sie tun oder tun sollen.
so wirklich die durchblicker mit lösungen sehe ich da nicht.

respektiere aber deine meinung, jedoch ist für mich der crash da,
der point of no return, wurde überschritten, da klappt auch
kein märchen mehr, dass dreiwettertaft hält nicht mehr das
was es verspricht.

sollte es weiter interessieren hier ein weiterer sinniger kommentar

Eine Frage, Wieso

und weiter hier, das soll alles ein gag der eliten sein, naja, i say no,
das kommt ende des tages übel bei jedem an, egal wo und wie.

Weitere Banken Pleiten

friedlicher gruss

vanDammen

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, vanDammen und @ll,

sicher kann sich auch eine Eigendynamik entwickeln, nur sehe ich die hier nicht.

Warum ich so von einer inszinierten (und teilweise fingierten) Finanz- und einer herbei geredeten Wirtschaftskrise ausgehe hat verschiedene Gründe. Ich sehe einfach Zusammenhänge zwischen bestimmten Ereignissen die auf den ersten Blick nicht wie Zusammenhänge aussehen.

Fange am besten einmal mit dem Landtagswahlkampf in Hessen und dem daraus folgenden Deasaster an. Frau Ypsilanti wollte eine andere Politik in Hessen, vor allem eine sozialere. Schon im Vorfeld hat das aber vor allem die Medien kaum interessiert. Es ging ständig nur um die Frage ob sie mit der Linkspartei in irgendeiner Weise zusammenarbeiten möchte oder nicht. Dummerweise sagte Frau Ypsilanti, dass für sie keinerlei Zusammenarbeit mit den Linken in Frage kommt. Als die Wahl dann entschieden war und feststand, dass Frau Ypsilanti nur Ministerpräsidentin und die SPD nur eine Regierungskoalition mit zumindest Tolierung durch die Linke bilden kann, schwenkte man um und dann begann eine Medienschmutzkampagne gegen Frau Ypsilanti wie ich sie, soweit ich mich erinnern kann, noch nie gegen einen Politiker in Deutschland erlebt habe und fast das ganze Volk beteiligte sich freudig an der Hexenjagd gegen Frau Ypsilanti und schließlich erhielt sie den "Todesstoß" aus den eigenen Reihen. Obwohl immer mehr Menschen eine sozialere Politik wollen hat sich hier die "deutsche Masse" "wunderbar" von den Medien instrumentalisieren lassen. So etwas ähnliches passiert jetzt meiner Ansicht nach bezogen auf die "Finanz- und (evtl.) Wirtschaftskrise".

Nächstes Jahr ist Bundestagswahl und inzwischen werden die Stimmen, die eine andere, sozialere Politik wollen wieder lauter. Außerdem ist die Mehrheit dafür, dass an dem Atomkraftwerksausstieg festgehalten wird. Auch wollen sehr viele keine neuen Kohlekraftwerke. Das wollen die daran verdienenden Konzerne aber nicht. Auch die Forderungen nach Abschaffung von Hartz IV und die Einführung eines gesetzlichen Mindestlohns werden wieder lauter.

RWE macht z. B. seit einigen Wochen fleißig Werbung für "Prima Klima Strom" mit Festpreisgarantie bis 2011. Nur mit"Prima Klima" hat das herzlich wenig zu tun, hier wird vor allem Strom aus Atomkraftwerken angeboten.

Der Energiekonzern Wattenfall möchte in der sächsischen Lausitz unbedingt ein Kohlekraftwerk errichten und zwar inmitten einer jetzt noch relativ gut erhaltenen Naturlandschaft.

Horst Seehofer, CSU, seines Zeichens Bayr. Ministerpräsident, hat bereits angeregt die Klimaschutzziele wegen der Finanz- und Wirtschaftskrise auszusetzen (und somit auf den "St.-Nimmerleinstag" zu verschieben).

Wolfgang Schäuble, CDU, Innenminister, möchte unbedingt bis Ende des Jahres sein BKA-Gesetz, welches nicht "nur" heimliche Online- und Festplattendurchsuchungen privater Computer ohne richterliche Genehmigung beinhaltet, sondern das Bundeskriminalamt regelrecht zu einem Geheimdienst mit fast uneingeschränkten Befugnissen umwandelt (so wie ich das sehe - eine Art "Neo-Stasi") doch noch durchsetzen. Nachdem er bis jetzt nicht durchkam, wollte er gleich das Grundgesetz ändern. Er ist aber zuversichtlich, dass dieses Gesetz Ende des Jahres doch noch durch den Bundesrat gebracht wird und nächstes Jahr in Kraft treten kann.

Aufgrund der Finanzkrise dürften die Milleniumsziele bzgl. Entwicklungshilfe wohl wieder nicht erreichbar sein. Statt Brot bekommen die Ärmsten der Armen eben jetzt mehr Waffen und werden mit Krieg überzogen. Die Bundeswehr operiert ohnehin fast schon weltweit in jedem Krisengebiet. Auch ist für Kriegseinsätze immer noch Geld da.

Im Schatten der Bankenkrise ist die Fusion von Commerz- und Dresdner Bank eigentlich schon beschlossene Sache, es werden wieder einmal 1000de Arbeitsplätze wegfallen. Aber das ist noch nicht das Ende. Es gibt Gerüchte, dass die Deutsche Bank dann diese fusionierte Bank "schlucken" will, kostet wieder weitere Arbeitsplätze.

Wenig bekannt ist, dass der Solarzellenhersteller Solar World ein Angebot für Opel abgegeben hat. Einzige Bedingung - Opel soll aus dem General Motors Konzern, dessen Überleben nach wie vor nicht gesichert ist, herausgelöst werden. Solar World wollte aus Opel einen innovativen Konzern machen, welcher die umweltfreundlichsten Autos Deutschlands bauen sollte. Dieses Angebot kam aber weder bei den Politikern noch bei den Aktionären von Solar World gut an und wurde somit so gut wie verworfen.

Auch für die Arbeitslosenstatistik ist eine weitere "Beschönigung" geplant - es sollen all die Arbeitslosen herausfallen, welche von privaten Arbeitsvermittlern betreut werden. (Das wird man auch brauchen nach dem ganzen Stellenabbau, der im Zuge der vermeintlichen Wirtschaftskrise erfolgen wird und wohl auch ohne diese erfolgt wäre.)

Auch predigen die Unternehmen jetzt wieder Lohnzurückhaltung. Alles eben wegen der Finanz- und drohenden Wirtschaftskrise. Kann ja auch nicht angehen, dass bis vor der Krise die Gewinne vor allem der Konzerne regelrecht explodiert sind und die "Arbeitssklaven" jetzt doch tatsächlich fordern, an den Gewinnen beteiligt zu werden. Das Geld braucht man schließlich für's Börsenmonopoli.

Dämmerts...???

Während das einfache Volk noch mit der vermeintlichen Finanz- und vermeintlich drohenden Wirtschaftskrise beschäftigt ist, werden hier von den "Herrschenden" Beschlüsse gefasst, welche von der Mehrheit des Volkes nicht gutgeheißen werden und die weitere "Regentschaft" bestimmter Kreise sichern und festigen sollen. Einzelne Staaten, wie Island, einige Banken und Unternehmen, die man jetzt über "die Klinge springen lässt" (und "springen ließ") sind / wurden meiner Ansicht nach eiskalt als notwendiger Kollateralschaden einkalkuliert.

Ich prognostiziere, dass spätestens Mitte nächsten Jahres die Wirtschafts- und Finanzkrise zumindest in Deutschland kein Thema mehr sein wird und Frau Merkel sich als Retterin der Konjunktur feiern lässt. Dass es dann jede Menge mehr Arbeitslose geben wird und noch heftigerer Sozialabbau betrieben wird kann man dann wunderbar auf die "Wirtschaftskrise" schieben und damit das Volk nicht aufmuckt hat man dann schon die "neue Stasi" etabliert. Vielleicht haben wir dann nicht einmal mehr freie Wahlen ...

Abschließend noch ein Link zu einem Kommentar bzgl. der vermeintlichen Krise, mit dem ich weitgehend konform gehe:

Rettet uns vor den Rettungspaketen

So weit meine Überzeugung, heißt aber nicht, dass es tatsächlich so ist.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

sicher kann sich auch eine Eigendynamik entwickeln, nur sehe ich die hier nicht.

Ich glaube, jetzt haben wir uns etwas missverstanden.
Noch einmal zum besseren Verständnis:

Es gibt eine "Krise" oder eine Krise, völlig egal. Gehen wir von einer "Krise" aus (Inszenierung).
Jede gesetzte Ursache hat Folgen, die ungefähr abschätzbar sind, doch nciht vollständig im Ausmaß vorhersehbar, je nachdem, wie die Eigendynamik ausschauen wird, die sich halt entwickelt.
Eigendynmamik, die sich aus der Inszenierung ergab, wären z.b. solche Folgen:

Viele Anleger verkauften erschrocken aufgrund der ersten Krisenmeldungen ihre Geldanlagen und hoben ihr Guthaben von den Banken ab.
Vorstandsvorsitzende einzelner Banken (die ja nicht alle zu den Initiatoren der Krise gehörengehören) lassen künftig ihre Banken seltener Kredite vergeben, womit ein Kreislauf entsteht, der sich in der Wirtschaft brutal bemerkbar macht. Der Kreislauf wird recht gut erklärt in der Datei, die vanDammen zuletzt zum Lesen empfohlen hatte.
Daraus folgernd beginnt der Handel zu stagnieren, aufgrund der Übervorsicht, die nun eingesetzt hat durch stetige Meldungen etc.

Zitat:

...Fange am besten einmal mit dem Landtagswahlkampf in Hessen und dem daraus folgenden Deasaster an....Schon im So etwas ähnliches passiert jetzt meiner Ansicht nach bezogen auf die "Finanz- und (evtl.) Wirtschaftskrise".

Diese von dir beschriebene Lage als Synonym für die derzeitige Krise, ist eine ebenfalls entwickelte Eigendynamik resultierend aus der Inszenierung der Krise.

Zitat:

Aufgrund der Finanzkrise dürften die Milleniumsziele bzgl. Entwicklungshilfe wohl wieder nicht erreichbar sein. Statt Brot bekommen die Ärmsten der Armen eben jetzt mehr Waffen und werden mit Krieg überzogen.

Ebenso entwickelte Eigendynamik des ganzen Geschehens.

Und was ich meinte mit meinem Spruch: "Das Ganze kann auch nach "hinten losgehen", wäre ein noch schlimmerer Akt, in dem aus der Inszenierung eine tatsächliche Krise hervorgehen (wird) kann, durch eben die Eigendynamik, die sich nun entwickelt hat und man weiß nicht genau, wo es enden wird/könnte, man kann es sich jedoch zusammen reimen.
Die Dynamik, die nun ins Rollen kam, könnte eine arge Lawine auslösen und ebenso genau jene am Ende treffen, die die Inszenierung begonnen haben.
Und genau das könnte dann in einem Chaos enden, wo wahrscheinlich solche KZ-ähnlichen Bauten wie in den USA oder andere Gesetze, die man durchgeboxt hat und die Bevölkerungsrechte weiterhin schon im Vorfeld noch eingeschränkt haben, für eben diese Initiatoren plötzlich nötig sind.
Das dient alles der Vorsicht dieser Drahtzieher, um für alle Fälle gewappnet zu sein, je nachdem, in welche Richtung sich die Lawine künftig weiterhin bewegen wird.

Und letztendlich bleibt es halt eien Krise. So wie der Tote ein Toter bleibt. Dem einen Toten mag vielleicht ein Bein fehlen, dem anderen der Kopf und irgendwen anders wurde der ganze Körper zerfetzt...
So ähnlich ist das auch mit der "Krise" oder der Krise. Nur, da sie ihren Höhepunkt noch nciht erreicht hat (unabhängig davon, ob nun weiter kräftig im Hintergrund inszeniert wird oder auch nicht), wissen wir noch nicht, wie die Krise tatsächlich aussehen wird, also ob am Ende ihr nur die "Fußzehen fehlen" werden, oder aber alles brach liegt und gar nix mehr gehen wird.

LG
Lilu

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo vDammen,
zu deinem Link: Eine Frage wiso, hätte der das Ganze auf einen Absatz bringen können:

Das Anwachsen des nominal verfügbaren, weltweiten Geldvermögens steht in keinem vernünftigen Verhältnis mehr zum Wirtschaftswachstum. Dieses "Geldvermögen" entwertet sich und das umlaufende "Geld" durch sein massenhaftes Auftreten selbst. Ein Prozess, der durch die Milliardenhilfen nur noch beschleunigt wird.

Gruß dilla

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Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo all,

@Eva ich denke du verstrickst dich zu sehr in Einzelheiten, wie zum Beispiel mit, der sich im Wind drehenden Ypsilanti und den Vorhaben der anderen erwähnten Politiker. Es weiß doch keiner so richtig wie er´s „richtig“ machen soll. Es geht weiter bergab; und unabhängig der jetzt eskalierenden Krise oder einer in nächster Zeit, sehe ich in 5 bis 10 Jahren in Deutschland einen Bürgerkrieg kommen. Wegen der ganzen Probleme.

Trotz allem Ernstes einer bestehenden, eskalierenden oder sich verzögerten Krise will ich mal etwas zum Schmunzeln, auflockern beitragen. Und „demonstrieren“, dass es in meinem kleinen Dorf, indem ich aufwuchs, schon 2005 weit blickende Leute im Bezug auf die Wirtschaftskrise gab.

Anlässlich der 800 Jahrfeier des Bestehens des Dorfes; wurde 1205 das erste mal Urkundlich erwähnt, gab es das Jahr 2005 über einige Veranstaltungen. Meine Mutter schickte mir vor ein paar Tagen DVD´s dieser Feiern.
Und ein Ausschnitt davon will ich kurz erzählen.

Ein ehemaliger Bewohner des Dörfchens Beuern (Hessen), wurde nach viele Jahren auswärts lebend, zu einem Treffen zurück ins Dorf beordert. Als er das Tal ins Dorf herunterkam wunderte er sich über die Ausweitung des Dörfchens. Er hatte Durst, und es blieb noch Zeit bis zu seiner Verabredung und so wollte er seine ehemalige Stammkneipe aufsuchen. Als er zum Haus vom „Lenzkall kam, war dieses verschlossen und leer. Er wunderte sich und ging zur nächsten Kneipe dem „Holländischen Hof“. Am Gebäude stand : Zu vermieden. Er wunderte sich und ging weiter zur „Garmania“. Als er eintreten wollte sah er verwirrt auf das Schild wo nun nicht mehr Garmania Inh. Edwin .. stand sondern ein für ihn unlesbarer ausländischer Name.
Er ging weiter „zur alten Post“. Dort angekommen las er: Geöffnet ab 18:00 Uhr. Er sagte sich: Wird einem nun schon vorgeschrieben ab wann man Durst zu haben hat.
Er ging weiter zum „Ventilchen“. Dort war geöffnet. Er bestellte ein Bier, musste aber feststellen, dass die Größe des Glases fast nur noch die eines früheren Schnapsglases glich. Er trank aus, bezahlte um seinen Termin wahrzunehmen.
Auf der Straße fiel ihm dann ein: Die im Radio und Fernsehen sprechen doch dauernd von der Wirtschaftskrise.
Er stellte fest! Die habe ich aber heute wirklich erfahren.
Also, damals hatten wir nur halb soviel Einwohner in Beuern, aber viel mehr Wirtschaften (Wirtshäuser) und die Einwohner konnten alle Wirte gut „ernähren“.

Ich fand die Anetode so lustig und passend, hauptsächlich der letzte Satz über den Wandel, und wollte sie euch nicht vorenthalten.

In diesem Sinne prost

dilla

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

finde ich eine gute anekdote dilla, und eva dein link zeigt doch
im resultat, wie lemminge, in den crash gehen

das die unglaublichkeiten, sowie die hierzu genutzten tricks,
nicht immer durchschaubar sind und regional sich auch
verschieden gelagert darstellen können, ist schon klar.

es geht hier nicht darum was eine stadt, bundesland, ein staat
oder sogar ein kontinet so veranstalten, es hat sich im gesamten
hochaddiert und fällt auf den eigenen mist mit zurück.

wer und wie da so im kleinen 'pubst' stinkt schon, ist aber
vergleichsweise, gegen die stinkbombe weltweit ein 'kinderfurz'.

das gefährlichste war und ist die globale wechselwirkung,
so eine verrückte verflechtung, wie heute, gabs noch nie,
wer kann sich auch vorstellen das sein aufbackbrötchen in
china gebacken, in holland verpackt, um dann im supermarkt
in der eu auf einen käufer wartet. sowas ist unsinn, jedoch
wird genau so, mit anderen produkten und leistungen verfahren.

somit gilt der spruch, 'was kümmerts mich, wenn in china ein
reissack umfällt' nicht mehr. das kümmert heute sehr wohl.

dieser 'umgefallene sack', dann auch noch sträflich unkontrolliert,
lässt sprichwörtlich, viele säcke purzeln...

folgend noch ein paar infos über stagnierenden transport sowie
weitere analysen der momentanen vorunruhezeit.

Weltweiter Einbruch beim Transportaufkommen

Fehlende Kredite und Deckung

Die wahrscheinlichen Aussichten

ich möchte erneut nahelegen, nicht auf das detail zu schauen,
das unwirkliche system verträgt die antibotika nicht mehr, es
erkrankt schwer, hat ausgedient, und stirbt mit merkbaren folgen.

nicht mehr, aber auch nicht weniger findet statt.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

@ Lilu

Danke für Deine Erklärungen, verstehe jetzt besser, wie Du es gemeint hast. Stimme Dir insoweit zu, dass sich eine solche Eigendynamik entwickeln könnte.

Denke dennoch, dass es nicht so weit kommen wird, weil ein großer Teil dieser "Krise" - nenne es mal - rein virtuell ist, frei nach dem Film "Wag the dog". Frau Merkel weiß schon - und da stimme ich ausnahmsweise mit ihr überein - warum sie gegen Steuersenkungen ist. Quasi, wo nichts ist muss man auch nicht gegensteuern, und die Schäden, die bis jetzt entstanden sind konnten durchaus mit einkalkuliert werden, waren vielleicht sogar beabsichtigt.

@ Dilla

Fasse nächsten Satz bitte nicht als Beleidigung sondern als konstruktive Kritik auf - auch bei Dir scheint die Medienkampagne gegen Frau Ypsilanti bestens funktioniert zu haben, was ich aus Deiner Bemerkung "der sich im Wind drehenden Ypsilanti " schließe. Auch Dir ist nur das, was die Medien wochenlang immer wieder publiziert haben in Erinnerung geblieben aber kein Stück von den politischen Inhalten des SPD-Programms für Hessen, welches u. a. wieder mehr soziale Gerechtigkeit und besseren Umweltschutz (der immer notwendiger wird, denn hier haben wir wirklich eine Krise) zum Gegenstand hatte.

Hier noch ein Link, es geht da zwar um Georgien, passt aber hervorragend als Beispiel zu "Manipulation durch die Medien":

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29234/1.html

Ich zitiere hier mal einen der entscheidensten Abschnitte daraus:

"Die georgische Lesart der Geschehnisse bestimmte auch monatelang die Medienberichte und die Politik des Westens. Unabhängige Untersuchungen westlicher Medien, der OSZE und von Menschenrechtsgruppen, die in diesem Monat veröffentlicht wurden, verbannen die georgische Version nun endgültig in das Reich der Lügen."

Gut zu wissen, dass es wenigstens noch ein paar unabhängige Medien gibt. Aber auch hier dasselbe wie mit Frau Ypsilanti - Beeinflussung der Masse durch die Medien und auch beim Georgienkonflikt hat das "wunderbar" funktioniert. Warum soll es jetzt bei der sog. Krise nicht auch funktionieren???

Was Du als "Einzelheiten" bezeichnest, sind eben keine Einzelheiten, sondern Teile des Gesamten, welche auch gleich eine Begründung für die "inszinierte Krise" mitliefern.

Aufschluss darüber geben auch folgende Links, die zwei weitere Teile des Ganzen ansprechen:

http://www.heise.de/newsticker/EU-Plaene-zur-Fluggastdatenspeicherung-liegen-auf-Eis--/meldung/119632

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29242/1.html

Denke auch, dass Du die führenden PolitikerInnen ziemlich unterschätzt und selbst wenn sie mit dem Ganzen teilweise überfordert wären, ihre "Hintermänner" sollten auf keinen Fall unterschätzt werden.

Deine kleine Anekdote gefiel mir gut, was zum Nachdenken und Schmunzeln zugleich.

@ vanDammen

Was die globale Wechselwirkung betrifft, stimme ich Dir durchaus zu. Natürlich könnte, wie ich an Lilu vor schrieb, aus dieser mehr "virtuellen" Krise auch eine richtige Krise entstehen, aber daran glaube ich (noch) nicht.

Denke eher, dass bis jetzt alles nach Plan läuft...

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

und das soll ein plan sein, wird zum planlosen selbstläufer.

hier eine nett bildlich erklärte anschauung der situation,
dass ist die komplettfassung, ein wenig zeit sollte man
allerdings mitbringen.

Der Titel:

Warum überall Geld fehlt "Gib mir die Welt plus 5 Prozent".
Die Geschichte vom Goldschmied Fabian, 50 aufschlussreiche
Minuten über den grundlegenden Fehler in unserem Geldsystem
und das grundlegende Geheimnis des Banken- und Geldwesens.

Der Link:

Fabian - Gib mir die Welt plus 5%

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

@VDammen,

bekomme deinen letzt geposteten Link nicht geöffnet.

Hallo all,

hier mal einige Links, die ich mir als Lesezeichen Symbolleiste meines Browsers abgelegt habe um somit mir schnell ein aktuelles Bild der „Krisenlage“ erstellen zu können.
Auch wenn einige von euch auf die Informationen spezieller Sites setzen, kann sich jeder anhand meinen konventionellen Info-Quellen, sofern man 1 + „2“ zusammenzählen kann, sich schnell ein Bild der Lage machen.

Sicherlich gibt es da noch viele andere interessante Sites, Englische und für mich auch Brasilianische.

Hier mal meine Haupt-Sites.

http://www.handelsblatt.com/

http://www.manager-magazin.de/ und dann auf Krisenticker klicken. Wenn ich hier die Tickers der Letzten Tage verfolge kommt mir das Krausen.

http://www.ftd.de/index.html

http://www.tagesschau.de/

http://newsticker.welt.de/?channel=new .. um mir schnell ein allgemeines Bild der anderen Ereignisse zu machen (aber hinter den Zeilen lesen)

http://www.nostradamus-dimde.de/ Sogar diese Seite rufe ich des Öfteren auf, da er manchmal interessante Denkansätze hat und Informationen ausgräbt die auch nicht überall verbreitet werden. Doch Vorsicht: er publiziert manchmal Meldungen, die schlichtweg falsch oder stark manipuliert sind, halt „Verschwörungsmeldungen“. Tage später verschwinden sie dann einfach wieder, auch im Archiv. Z.B. sieht er mit dem Tot des Patriarch Alexij II. die Chance, dass es nun Russland besser gehen könnte, da er sich nicht mehr in Regierungsgeschäfte einmischen kann!? Ich allerdings sehe, mit oder ohne Alexij II, das Russland in einigen Monaten seine Devisenreserven aufbrauchen muss und Pleite geht…Der Rubel ins Bodenlose fällt. Hauptsächlich wegen der stark fallenden Rohstoffpreise.

http://www.heute.de/

Andere Links, sagen wir mal, die nicht in der „Norm des Journalismus“ liegen, bekomme ich ja von euch im Forum mitgeteilt.

Gerne könnt ihr mich kritisieren oder auch Linkangaben hinzufügen.

Gruß

dilla

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ dilla

grummel, wieso sind die browser nur so blöde, also ich hab den
firefox, da klappt das, probiers mal mit diesem link.

http://video.google.com/videoplay?docid=8862164735311239449&hl=en

das post möcht ich doch glatt nutzen, dieses sinnige video, auch
noch zu plazieren. titel und inhalt sind perfekto...

'Des Pudels Kern'

friedlicher gruss

vanDammen

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo vanDammen,

zwei sehr gute Videos, hauptsächlich das zweite, wenn man bedenkt, dass dies schon 2003 produziert wurde.

Beide verbreiten; dann dürfte auch die Masse verstehen. Ob sie es dann glauben, ist ne andere Sache.

dilla

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo dilla,

deine linkauswahl ist doch im allgemeinen recht bodenständig und
informativ, wie du erwähnst, dimde fällt in der liste schon auf.

ähm grins, wie darf man das verstehen 'norm von journalismus',
wer hat da im einzelnen eine din-norm verdient...

ohweh, glaube da fallen dann so einige sprücheklopfer und
oberschlauen volle kanne durch.

ob nun der mainstream so alles korrekt kappiert und korrekt
verkauft, und/oder ob die sogenannten 'underdogs' nur müll
verzapfen, sei mal hinterfragt...

denke die wahrheit liegt meist irgendwo dazwischen.
die vernüftigste persönliche antwort, wir werden uns wohl
unsere eigene meinung bilden müssen.

oft eine gradwanderung für den einzelnen, gut finde ich, wenn
der eine oder andere schlaue kopf zwischen den lagern hüpfen tut,
da er erkannt hat, an beiden enden steckt ein stück wahrheit.

hier so ein spagat als beispiel

Der Crash hat längst begonnen

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ all

die mitteilungen werden immer unfassbarer, solche stories
kann nicht mal hollywood schreiben. unglaublich...

also, ich schmeiss mal so einfach den schrott raus, und
simsalabim, schon ist alles wieder gut und ich habe
wieder eine astreine bilanz. wow, wie easy wirtschaft ist.

wie krank ist das denn, unsereins geht dafür hinter gitter.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,594817,00.html

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

das Beruhigende für mich persönlich daran ist, dass solche Aktionen das System auch nicht mehr retten werden.

Liebe Grüße,
Eva

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

@van Dammen,

wenn man das mit der HSH Bank liest, kommt einem das Krausen. Verarschung hoch 3. Aber das kam mir schon damals, als Ackermann 2004 die Aktion mit den Steuerabschreibung bei Übernahme der Mannesmann durch Vodafone durchsetzte. Ob es nun20 oder 75 Milliarden waren egal. Da fing ich erst recht an zu denken. Hier ein Link des Nobelpreisträger Krugman, der die Rettung der Amerikanischen Autoindustrie als aussichtslos ansieht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,594909,00.html

Ich habe mal großzügig mit Hand hochgerechnet; mein Taschenrechner kommt mit diesen enormen Nulle nicht mehr klar. Mit dem Geld der Rettungsaktionen, z.Zt. 15 Mrd im Gespräch, könnten andererseits die 300.000 Beschäftigten die direkt nach Wegfall der 3 großen Autohersteller, vielleicht ca 1-2 Jahren als Arbeitslose bezahlt werden. Gut man muss natürlich auch die Zulieferer mit einbeziehen. Aber ein weiteres sponsoren der Autoindustrie ist ein Fass ohne Boden, das sieht ein Jeder, der einigermaßen denken kann. Ich vergleiche das mit unserer Subvention der Kohleindustrie. Nur viel, viel extremer. Und es ist ja keine Kaufkraft mehr vorhanden , nur immense Schulden.
Aber es wird, und würde bei den 15 Mrd nicht bleiben. Wie auch Krugman bemerkt ist dies ein Aufschub von vielleicht nur 2 Monaten.
Also wenn man die Autoindustrie nun hängen ließe, würde sich dann sicherlich etwas finden um die Betriebe in andere technische Betriebe umzuwandeln, vielleicht Energiesektor, oder teilweise mit total neuem Konzept Zukunftsautos zu produzieren. Obama wäre meines Erachtens gut informiert, wenn er diese Überlegungen ins Auge fassen würde und anstatt in veraltere Autotechnik in Zukunft zu investieren. In ein zwei Jahren könnten dann die ehemaligen Arbeiter wieder ans Fliesband gehen.

Mit diesem, meinem Denkansatz könnten Spezialisten sicherlich etwas daraus machen und Obama dazu überzeugen. Aber dem wird schon sicherlich gesagt wo es lang gehen soll und woran er sich halten soll. Und somit verzögert sich das Ganze, zum Schlechten, noch etwas.
Wir haben also noch etwas Zeit uns auf den Cresh vorzubereiten.
Gruß dilla

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***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

@ dilla

ich finde auch das die zahl oder das zeichen ' 0 ' wahrlich missbraucht
wurde, und immer noch wird. ist eben null aber doch so viel...

das der mensch so blind und gelassen ist, sehe ich in der überflutung
an informatiion (filme, pc-spiele, sogenannte nachrichten, ...), und wer
weiss, an manipulierten ernährungskonzepten (genfutter, arznei, ...)
sowie den beeinflussten umweltbedingungen, begründet.

wir alle haben das zugelassen, oder wussten uns nicht zu wehren,
fast egal wo, die situation und die resultate sind katastrophal.

ebent wie zu erwarten war, ein globaler supergau, was die einige wenige,
für uns alle im resultat veranstaltet haben.

es geht ja 'anderen' noch viel schlechter, nimm folgendes zum masstab,
was so im globalen los ist, dass ist unterirdisch gruselig.

Staatsschulden - Staatsbankrott - Game over

man bedenke, fast 'alle' haben das so gemacht und machen es ja
immer noch so. das ist eine selbstvernichtung 'out of future'

friedlicher gruss

vanDammen

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Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all

anschnallen, ohren anlegen, der wind pfeift, intergalaktischer sturm,
die augen glauben das nicht, ausserhalb nachvollziehbarer parameter
eines denkenden weltbürgers.

hier dann mal so weitere zahlen wo der taschenrechner einfach tillt.

Die Rekordverschuldung ohne Gegenwert

das repariert keiner mehr.

friedlicher gruss

vanDammen

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo vanDammen,

deinem letzten Satz kann ich nur zustimmen. Erschreckende Zahlen.

Ein immer nachdenklich werdender

dilla

____________________
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo dilla und all,

das wort nachdenklich passt, wie konnte das alles passieren,
die antwort gefällt nicht, aber ist so, wegschauen, nicht mein
ding, die werden das schon richten, oder ich kann das eh nicht
ändern, dass sind so die allgemeinen alibis.

so ungefähr sieht die eigene erkärung aus, das klappt auch,
solange nichts grundlegendes passiert, das ist aber nun vorbei.

der wandel findet statt, mit all seinen facetten und auswirkungen,
die einstellung, keine ahnung, alles verschwörungen oder etwa
irgendwelche eventualitäten, dass ist vorüber, dieser situation gilt
es sich zu stellen, es findet in diesem moment schon statt,
nicht irgendwann irgendwo. so ungefähr wirds wohl aussehen,

Wir werden die grösste Depression überhaupt erleben

Sind wir richtig informiert , verstehen wir was abläuft richtig

also, aufgeben und hinnehmen, oder dafür einstehn, dass der
mensch doch nicht im allgemeinen, eine unterentwickelde spezies
darstellt. eigentlich sollten wir uns das beantworten können.

wenn ja, sollten wir das aber um einiges besser können...

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

sorry, das ist nur in englisch, aber ich denke ihr versteht,
es gibt dinge die bedürfen auch keiner sprache und übersetzung,
das gilt für alle. es ist, wie gewollt gemacht, global.

solche zahlen sind für normalo weltbürger einfach abartig,
wieso hungert auf diesem planet überhaupt ein mensch...
hier werden zahlen benannt die uns alle dicke satt machen.

I.O.U.S.A.: Byte-Sized - The 30 Minute Version

friedlicher gruss

vanDammen

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RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

komisch,bei mir funktioniert der link irgentwie nich.

gruß rumble

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hi rumble,

versuchs so, haste wahrscheinlich den explorer,
test mal firefox, eh der nettere browser (besser)

http://www.youtube.com/watch?v=O_TjBNjc9Bo

friedlicher gruss

vanDammen

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dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

hi Van Dammen.

" Firefox eher der nette Browser“...grinz, aber wahr.
Deine Worte in meinen, nein in allen Ohren.
Wahrlich, die Zahlen sprechen für sich. Da muss man kein Abitur haben um es zu sehen. Aber verstehen warum diese Scheiße so gekommen ist, warum die „dummen Bürger“ dies zuließen
und weiter zulassen???
175.000 $ pro Kopfverschuldung in 2008?!?!?
Warum bringt keiner , oder brachte, diese Politiker vor ein Spezialgericht mit Verurteilung zur absoluten Höchststrafe?
Das ist kein Verschwörungsfilm, das sind Fakten.
Habe den Film schon verteilt.

Gruß dilla

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Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

ein weiterer versuch das dilemma zu erklären und zu verstehn.
nicht vor den zahlen erschrecken, wir werden noch abartigere sehen.
das sind die fakten Die Ursachen

die auswirkungen kommen dann so tröpchenweise langsam bei normalo
bürger dann langsam an, kann aber auch passieren, der dosierverschluss
löst sich, dann läufts rapide schnell aus.

friedlicher gruss

vanDammen

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Bauern bleiben auf Getreideernte sitzen
München (dpa) - Die Finanzkrise macht sich auch bei den Bauern bemerkbar. Viele sind im Herbst auf ihrer Getreideernte sitzen geblieben. Die Landhandelshäuser hätten den Bauern nicht wie sonst die Ernte im großen Stil aufgekauft, weil die Kredite dafür fehlten. Das sagte Bauernpräsident Gerd Sonnleitner der dpa. Dabei seien die Lager weltweit so leer wie seit Jahrzehnten nicht: Dort lagern laut Sonnleitner nur Getreidereserven für etwa zwei Monate.

Quelle: http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20081228&did=971845

Weiterhin zum aktuellen Stand der Dinge:

Weltwirtschaftskrise - Mit Volldampf in den Abgrund

Wenn China seinen Yuan für den außerchinesischen Handel zulässt, dann wird schnell klar, wie es mit dem Dollar weitergeht. Zwar soll zunächst nur ein Versuch mit den nächsten und wirtschaftsstärksten Nachbarn versucht werden, aber China bereitet sich eindeutig darauf vor, mit Euro, Dollar, Pfund und Yen zu konkurrieren. Ein Risiko, das in der Vergangenheit stets vermieden wurde.

In den USA gibt es keine Bodenbildung - nicht im nun schon seit längerem sich im freien Fall befindenden Markt für private Immobilien. Und auch die Gewerbeimmobilien rauschen weiter mit Macht nach unten. Die Krise füttert sich selbst. Man geht davon aus, dass bereits 30.000 der rund 80.000 amerikanischen Immobilienverkäufer ihren Job verloren haben. Ein Ende ist nicht abzusehen.

Auch in den USA führen die Exzesse der Notenbanken nicht zu Krediten an die Privatwirtschaft. American Express hat sich in eine Bank verwandelt und gibt so ihre faulen Kredite an den Staat ab, verschärft aber gleichzeitig die hausinternen Regeln für die Kreditkarte, wie sie zur Zeit überall in den USA verschärft werden. Die Kreditkarte ist aber das Zahlungsmittel der Amerikaner. Immer häufiger aber wird sie an der Kasse nicht mehr akzeptiert, sondern wird in drei Streifen zerschnitten.

Die Kreditkartenkrise wandert aber über Santander und andere Anbieter längst auch durch Europa. In England sind Kredite Mangelware, egal wieviel Geld die Notenbank den Banken zur Verfügung stellt. In Deutschland ist es ähnlich. In beiden Ländern werden die Forderungen der Bankster nur immer dreister. Ob Bad Bank oder Schuldenübernahme durch den Staat: Es gibt kein Mittel, das nicht versucht würde.

Japan hatte im November 2008 mit 8,1 Prozent den stärksten Einbruch seiner Industrieproduktion, seit Beginn der Statistik, also seit 55 Jahren. Nicht nur die Industrieproduktion geht weltweit dramatisch zurück, auch die landwirtschaftliche Produktion kann mangels Krediten kaum noch abgesetzt werden. Laut Bauernpräsident Sonnleitner sind die weltweiten Getreidelager so leer wie nie, die Vorräte reichen nur noch für knapp zwei Monate. Trotzdem kauft zum Beispiel der deutsche Landhandel kein Getreide an. Aus Kanada und den USA gibt es ähnliche Meldungen.

Politisch sind nirgendwo auf der Welt signifikante Maßnahmen des Gegensteuerns erkennbar. Alle füttern im Prinzip nur die Banken. Der deutsche Bankenpräsident, Klaus Peter Müller von der Commerzbank, erwartet für 2009 keinen Bankencrash in Deutschland. Aber hatte er nicht auch gesagt, die Finanzkrise habe keine Auswirkungen auf die Realwirtschaft? Hypo Real Estate wird sich nicht retten lassen. Die Deutsche Bank und die Commerzbank sind weitere heiße Kandidaten.

Die neoliberalen Kräfte sind nach wie vor ganz weit vorne. Neben den üblichen Forderungen, den Armen etwas zu stehlen und dies den Reichen zu geben, haben sie ein neues Attentatsziel gegen Deutschland gefunden. Unisono sind die gekauften "Wissenschaftler" jetzt dafür, die Laufzeit von Atomkraftwerken zu verlängern, damit ja keine neuen Technologien weiterentwickelt werden. Es ist nur schade, dass derartige Institute ihre Hass- und Dummheitsgesänge immer noch mit staatlicher Förderung machen können.

Da nach der Amtsübernahme das Wunder Obama ausbleiben wird, ist keine Besserung in Sicht. Die USA und England sind pleite. Spanien wird im nächsten Jahr die Immobilienkrise wirklich angehen müssen, Griechenland hat nicht nur randalierende Jugendliche als Problem, die eigentlich nur ein Symptom sind, sondern müsste seit langem etwas für bessere Chancengleichheit tun. Sarkozy hat das erste seiner Gesetze gegen die Jugend zurückgezogen, weil er über Weihnachten kein Athen wollte.

Angela Merkel und Frank Steinmeier bewegen sich vorsichtshalber gar nicht. Aber darin sind sie geübt. Allerdings bekommt die Merkel jetzt Druck aus ihrer Partei, und die Medien zeigen sie immer öfter als die alte verhärmte und hoffnungslose Frau, die sie ist, und nicht mehr als strahlende Mutter der Nation. Es ist Merkeldämmerung.

http://www.duckhome.de/tb/archives/4713-Weltwirtschaftskrise-Mit-Volldampf-in-den-Abgrund.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

das sind sicher nicht die news die man hören will und als
positiv bewertet. nur schön reden bringt auch nichts.

die situation spitzt sich dramatisch zu, es fällt sehr
schwer eine zeitliche kollaps prognose aufzustellen.

ein weg zurück wird kaum möglich sein, also ist die
aufgabe das kommende so gut wie möglich zu bewältigen.

die kritiker haben da wohl recht, auch seite 2 lesen
Auf die Krise folgt der Kollaps

hier liegen die gründe in der abhängigkeit des exportwesens
OECD warns over growth in China, Germany and Russia

würde gerne was netteres posten, sorry für das unnette,
dass disaster ist aber nun so.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen und @ll,

trotz dieser Artikel bleibe ich erst einmal optimistisch was diese "Krise" betrifft.

Abschließend noch ein Link zum vorgeschlagenen Konjunkturprogramm der Linkspartei, welches ich weitgehend für das richtige Programm halte, da es diejenigen stärken würde, welche inzwischen einen sehr hohen Konsumbedarf haben:

Link

Und wenn alles nichts mehr hilft - diesem System weine ich keine Träne nach - es kann nur besser werden.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

aua, bitte keine linken als verpacktes sed-überbleibsel mit
bekannten parolen, wo nix, ja sogar blendung dahinter steckt.

natürlich liest man das gerne, es wird ja super dahergelabert,
aber augen auf, der mensch vergisst zu schnell, dass ist eine
verpackung deren inhalt eine verdorbene ware darstellt.

diese leute sind keine lösung, auch wenn sichs erst mal gut
anhören könnte, ein wolf in der schafherde bringt uns nicht weiter.

deine postitive einstellung in ehren, die werden wir auch brauchen,
lasst euch nicht zu viel versprechen und vormachen, der einzelne
zählt und wie er sich verhält und in seinem lebensraum wirkt.

es ist zeit sich nimmer auf andere und sogenannte obrigen zu
verlassen, man könnte enttäuscht sein, verlasse dich nur auf
dich selbst. das hilft dir und deinem umfeld.

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

und das hier ist leider nur das bekannte defizit, da liegen noch weitere
leichen, aber alleine das bringt einen schon zum entsetzen über die
verbrochenen aktivitäten von unserem system. wir haben einen knall.

was wir immer noch zulassen, es von wenigen zu leiten. hier die neue
schuldenuhr, die rechnet vom baby bis zum greis.

Umstellung der Schuldenuhr

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

also jetzt sag ich mal "auweia".

Um die Probleme zu lösen, die wir haben, sind parteipolitische Farbenspiele und/ oder Ressentiments gegen bestimmte Parteien vollkommen ungeeignet.

Was die Partei "Die Linke" betrifft - sie setzt sich zusammen aus der ehemaligen PDS (wurde nach der Wende gegründet) und der westdeutschen WASG.

Die WASG wurde von ehemaligen SPDlern gegründet die mit der "Schröder'schen Bastapolitik" und erst recht nicht mit den Hartz-Gesetzen einverstanden waren. Somit möchte die Partei Die Linke jene Politik machen die eigentlich die SPD machen sollte und seit Schröder eben nicht mehr macht.

Inzwischen sind, 20 Jahre nach der deutschen Wiedervereinigung, jede Menge neue Leute in die Partei Die Linke eingetreten. Mich wundert wirklich, dass gerade jemand wie Du, der sich viel mit Zensur, Medienmanipulation etc. beschäftigt, anscheinend auch auf die neoliberalen Hetzparolen gegen die Linkspartei in den Mainsteam-Medien hereinfällt.

Ich weiß jetzt nicht, wie alt Du bist - ich bin schon etwas älter und kann mich darum noch sehr gut an die Politik und das Leben in unserem Land vor der "wilden Privatisierung" erinnern. Da ging es uns allen viel besser - Post, Energie- und Wasserversorgung, Müllentsorgung, Öffentl. Verkehrsmittel einschl. Bahn, die meisten Krankenhäuser u. a. waren noch staatlich und wesentlich günstiger - prozentual gesehen - als heute. Auch die gesetzliche Krankenversicherung leistete mehr als heutzutage. Für Brillen war nur ein kleiner Selbstbeitrag fällig, ebenso beim Zahnersatz und überhaupt gab es mehr Leistung für die Beiträge. Reiche wurden noch vernünftig besteuert, es gab noch kein ausuferndes "Börsenkasino" u.s.w.

Heute geht es nur noch um Profit und Ausbeutung und die Linkspartei ist in meinen Augen zur Zeit die einzige Partei, die noch einen Blick für die kleinen Leute hat. Glaub' doch nicht diesen Schwachsinn von "noch immer SED". In einem anderen Forum fragte ein User aus Österreich einmal an, warum wir hier in Deutschland eigentlich soviel Angst vor der Linkspartei haben. Aus seiner sachlichen Sicht heraus hat er ganz klar gesehen, dass die heutige Linkspartei eine ganz normale demokratische Partei ist.

Überhaupt lassen sich unsere Probleme nur ohne parteipolitische Farbenspiele und Ideologien lösen. Wie es anders geht, beweist z. B. die Global-Marshall-Plan-Initiative. Wenn Du Dir dort einmal die prominenten Unterstützer ansiehst findest Du u. a. neben Heiner Geißler (CDU/CSU) und Hans-Dietrich Genscher (FDP) Bodo Ramelow von der Linkspartei. Darüberhinaus findest Du dort prominente Unterstützer und Unterstützer aus dem einfachen Volk in derselben Liste aufgeführt. Es geht also auch anders.

Und ohne die Obrigkeit wird sich eine positive Entwicklung kaum bewerkstelligen lassen. Nur an sich und evtl. noch an seine persönlichere Umgebung zu denken reicht nicht aus - es geht nur mit der Obrigkeit, welche durch entsprechenden Druck "von unten" zu einem Umdenken bewegt werden muss. Anders wird sich nämlich nichts ändern.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

ich möchte , da ich denke das wäre ein thema für sich, dir hier
nur kurz antworten geben. reagiere persönlich allergisch auf dielinke.

mit der linken tu ich mehr schwer, erstens ist auf mich geschossen
worden bei dem dauerversuch für menschen freiheit zu erwirken,
und es sind genügend alte seilschaften massiv am wirken dabei.

zweitens, lafontaine ist der sogenannte judas der spd, da wäre
einiges anders gegangen, wenn es gewollt worden wäre.

drittens, zur wilden privatisierung, diese grundsteine sind zu einer
zeit gelegt worden, damit haben wir in unserem jetztigen zyklus recht
wenig was mit zu tun, klar wir haben dann das spielzeug ausgereizt
und es dann masslos übertrieben und somit zur eskalation gebracht.

dieses system ist schon in den vorherigen generationen etabliert
worden, nicht gestern, der global-marshal-plan ist doch ok, der
hat prima ansätze, zu den promitenten unterstützer der linken
sei erwähnt, am beispiel geisler, der war/ist ist auch kritiker.

ich sehe das so, alles was mehr rechts oder links in deinem
farbenspiel auftaucht wirft zusätzliche extreme gefahren auf.
das hatten wir alles schon und sehen wir auch wo anders.

waren doch ein paar mehr sätze nun, aber ich empfinde das
gesagte, der sehr guten rhetoriker lafontaine und gysi, klasse
gemachte verpackung, der inhalt ist das allerdings nicht.

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

so sieht das in etwa aus, damit sollten und müssen wir uns
anfreunden. die realität holt uns ein.

Europa steht vor dem Kollaps

wacht auf, tut was für eure eigene person und euere lieben
und bekannten in eurem umfeld.

handelt und erwartet keine enorme hilfe von irgendwoher.
aggiert selbstständig und das nach besstem gewissen.

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

danke für Deine Offenheit. Aus Deiner Sicht heraus kann ich verstehen, dass Du persönlich mit der Linkspartei nichts zu tun haben willst.

Dennoch ist diese Partei nach fast 20 Jahren deutsche Wiedervereinigung nicht wirklich mit der SED zu vergleichen. Es gibt dort natürlich noch Mitglieder der letzteren, aber mit den Seilschaften, das passt heute ebenfalls nicht mehr wirklich. Die früheren SEDler findest Du auch in anderen Parteien und unsere Bundeskanzlerin war einst aktives Mitglied der FDJ - darüber hört man aber nichts bzw. höchst selten etwas.

Am letzten Sonntag zum Beispiel konnte man wieder einmal live bei Anne Will erleben, wie hier Stimmung gegen die Linkspartei gemacht wird. Auch werden ständig gute politische Vorschläge der Linkspartei schlichtweg ignoriert, aber früher oder später von anderen Parteien wie CSU oder SPD eingebracht und als eigene ausgegeben. Das ist für mich nicht wirklich sachliche Politik. Es wird höchste Zeit, dass die Menschen sich endlich wieder mit Programminhalten einer Partei beschäftigen und nicht mit Äußerlichkeiten.

Wieso ist für Dich eigentlich Oskar Lafontaine ein Verräter? Der Verräter, wenn man schon diesen Ausdruck verwenden will, war Gerhard Schröder (und "Anhang" wie Clement, Müntefering etc.), der nun wirklich alles verraten hat, für was die SPD mal gestanden hat (welche seitdem fast schon die CDU/CSU rechts überholt hat). Es waren Lafontaine, Klaus Ernst u. a. ehemalige SPDler und Gründer der WASG, welche die Politik fortsetzen wollten, welche die SPD einst gemacht hat. Auch in der Linkspartei dominiert inzwischen der "WASG-Anteil" die Politik, was - zugegeben - zur Zeit zu einigen, teils heftigen innerparteilichen Auseinandersetzungen führt, was sich meiner Ansicht nach aber wieder beruhigen wird. Mit SED haben diese Auseinandersetzungen aber auch nichts zu tun. Ein großer Streitpunkt hier ist Hartz IV - die einen möchten lediglich die Transferleistung erhöhen, die anderen (zu denen ich auch gehören würde, wäre ich Mitglied dieser Partei) wollen die Abschaffung von Hartz IV. Im Grunde geht es auch darum, wie sozial jetzt die Linkspartei sein soll - trotzdem bleibt sie sozialer als die SPD und die anderen im Bundestag vertretenen Parteien.

Das "zweierlei Maß", dem Volk "eingeprügelt" durch die Medien, konnte ja gut in Hessen beobachtet werden. Die vier, welche Frau Ypsilanti in den Rücken fielen werden als Helden gefeiert und Lafontaine, Ernst u. a. gelten bis heute als Verräter - das kann es doch auch nicht sein, oder? In Hessen hat man jetzt ja erreicht, was man wollte, Koch wird wieder Ministerpräsident und die SPD "hat fertig". Somit hat sich eine wissenschaftliche Theorie gut bestätigt - es ist tatsächlich so, dass eine Lüge nur oft genug wiederholt werden muss, dass ein Großteil der Menschen diese als Wahrheit ansieht. In Hessen haben hier die Medien ganze Arbeit geleistet, leider!

Fällt eigentlich niemandem auf, dass ständig diejenigen angegriffen werden, die eine sozialere Politik wollen (jetzt nicht "nur" auf die Linkspartei bezogen)??? Da werden keine Kosten und Mühen gescheut um eine sozialere Politik zu verhindern und deren Vertreter zu diffamieren. Gegen Frau Ypsilanti z. B. wurde die übelste Medienschmutzkampagne veranstaltet, die ich bis jetzt erlebt habe - und dies leider ebenfalls mit großem Erfolg. Ich würde mir wirklich wünschen, dass die Menschen endlich wieder selber denken, anstatt die Medien für sich denken zu lassen.

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

die nachrichten werden immer erdrückender, denke sogar,
der gutgläugige weggucker reibt sich langsam die brille.

dieses system hat fertig, ernüchternde erkenntnis, alles
was momentan passiert ist ein künstliches koma, was die
kollabierung verlängert aber den patient nicht heilt.

ein zustand globaler ohnmacht, wo einige hoffen, möge ich
aufwachen und es war/ist ein böser traum. jedoch das
frühstück endet in der tatsache, es ist leider realität.

wer die muse und das interesse hat 'das wieso' ein wenig zu
verstehen möge zb. das hier lesen Analyse Krise

es wird immer dringlicher notwendig, zumindest in dem
möglichen rahmen, sich vorzubereiten und vorsorge zu treffen.

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

der momentane status ist hier so ungefähr einzuordnen, wenn wir eine skala zur
hilfe nehmen wollten, so zwischen 1-12, wir haben die 10 satt überschritten.

dringlichst, hier im forum den thread vorsorge anschauen, und mal anfangen, nicht
jeden mist einfach zu glauben. glaube dir selbst, so hilfst du dir und anderen.

Die Zeichen mehren sich...

Staatsbankrott: Wenn Länder pleite gehen

Die Weltwirtschaftskrise: Was tun? / ! -

alles nicht gerade das positive, aber er stimmt doch, machen wir das beste daraus...

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

das wirkliche Problem sehe ich nicht bei einem Staatsbankrott etc. sondern darin, dass sowohl "Herrschende" als auch eine Mehrheit im einfachen Volk einfach nicht sieht - ob "können" oder "wollen" ist eher zweitrangig - dass dieses System am Ende ist. Man kann, überspitzt ausgedrückt, eben nicht eine Leiche wieder beleben. Das System ist tot - punkt. Alles Geld was da jetzt hinein gesteckt wird ist verlorenes Geld.

Es wäre höchste Zeit, anstatt ein "Rettungspaket" nach dem anderen zu "verbrennen" endlich in die Zukunft zu sehen und sich zu überlegen, wie ein neues, gerechteres und nachhaltigeres System aussehen und wie es aufgebaut werden könnte.

Aber das geschieht ja leider nicht und darum wird uns das Ganze demnächst ohnehin "um die Ohren fliegen", außer es wird jetzt endlich sofort umgedacht.

Liebe Grüße,
Eva

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RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

...wird nich passieren

thanks Rumble

lilu · Ehemaliges Mitglied

Das man Leichen nicht wieder auferstehen lassen kann und sollte, zeigt folgender Bericht ganz gut und unterstreicht deine Aussage trefflich, Eva.

Streng geheim: Faule Wertpapiere für 18,1 Billionen Euro bei westlichen Banken

Udo Ulfkotte
17 Seiten umfasst ein als »streng geheim« eingestuftes internes Papier der EU-Kommision in Brüssel, in dem ungeschminkt die Wahrheit über die desolate Wirtschaftslage im Finanzsystem beschrieben wird. Danach gibt es derzeit bei europäischen Banken faule oder derzeit unverkäufliche Wertpapiere im Wert von 18,1 Billionen Euro. Nicht Milliarden, nein – Billionen. 44 Prozent aller Vermögenswerte europäischer Banken sind demnach derzeit »faul«. Seit Februar 2003 – also seit genau sechs Jahren – wusste die Bundesregierung schon um die wachsenden faulen Vermögenswerte und um die daraus resultierenden Risiken. Das ist für jeden per Mausklick einsehbar. Getan hat sie nichts.

Die EU-Staaten haben kein Geld mehr, um mit weiteren Bankenrettungs- und Konjunkturpaketen gegen die Rezession anzukämpfen. Ein EU-internes Dokument, dass einige wenige Beobachter in Brüssel einsehen durften, spricht von derzeit 18,1 Billionen Euro an faulen oder derzeit unverkäuflichen Wertpapieren und Vermögenswerten (»assets«) bei westlichen Banken. 44 Prozent der Vermögenswerte europäischer Banken seien derzeit »faul«. Zur Finanzierung des Rettungspaketes muss also ganz sicher schon bald weiteres Geld bereitgestellt werden. Auch der britische Daily Telegraph durfte das Dokument in Brüssel einsehen, verzichtete aber in späteren Ausgaben auf die Nennung der konkreten Zahlen, zu groß war der Schock für die Öffentlichkeit – die Lage ist demnach mehr als desaströs. Dabei hat der Telegraph offenkundig beim Löschen der Einzelheiten des Brüsseler Geheimpapiers nicht freiwillig gehandelt. In den ersten Ausgaben stand am 11. Februar 2009 noch: »The figures, contained in a secret European Commission paper, are startling. The dodgy financial packages are estimated to total £16.3 trillion in banks across the EU. The impaired assets may amount to an astonishing 44 per cent of EU bank balance sheets. It is a deep ditch the bankers, regulators and their friends in government have dug us into.«

16,3 Billionen Pfund – das sind 18,1 Billionen Euro. Offenkundig hat man großen Druck auf den Telegraph ausgeübt, die Zitate aus dem Geheimpapier mit den konkreten Zahlen ganz schnell wieder zu löschen. Allerdings hat man dabei bislang etwas übersehen: Ganz oben auf der entsprechenden Seite des Daily Telegraph (siehe Ausriss) steht im Browserfenster noch immer die ursprüngliche Überschrift des Artikels –»European banks may need 16.3 trillion bail-out, EC document warns«. Klicken Sie auf den Link und schauen Sie ganz oben links auf den Rand Ihres Browsers.

Die Staaten der Europäischen Union haben mit Hilfspaketen und Garantien im Gesamtwert von bislang 2,7 Billionen Euro ihre Volkswirtschaften vor dem Kollaps bewahrt – bislang. Künftig wird den Ländern der EU aber das Geld für Hilfsaktionen und für weitere Konjunkturpakete fehlen – und dann? London half der britischen Wirtschaft mit vielen Milliarden, auch Deutschland und Frankreich sprangen ein. Damit dürfte aber wohl bald Schluss sein. Nun ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis viele Mitgliedsstaaten der Europäischen Union vor dem Hintergrund der gewaltigen Bestände an faulen oder unverkäuflichen Wertpapieren und Vermögenswerten ihren Bürgern mitteilen müssen, dass sie faktisch pleite sind. Der britische Telegraph nennt es britisch vornehm »Estimates of total expected asset write-downs suggest that the budgetary costs – actual and contingent – of asset relief could be very large both in absolute terms and relative to GDP in member states«.

Was kommt danach? Harald Schumann war fast 20 Jahre lang beim Spiegel, er ist ein investigativer Journalist. Er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit dem Thema Globalisierung, also mit einer vernetzten Welt, in der jeder vom anderen abhängig ist, in der Finanzmärkte kollabieren, die Weltwirtschaft bedroht ist – und in der es keine einfachen und keine nationalen Lösungen gibt. Er wurde vom Radiosender SWR zur aktuellen Wirtschaftslage interviewt – 27 Minuten lang. Das Interview können Sie hier hören – was steht uns demnach bald bevor? Schwere innere Unruhen, sagt der langjährige Spiegel-Redakteur Harald Schumann.

Unterdessen bereitet die EU die Erweiterung vor – so als ob nicht geschehen wäre. Kroatien, Serbien, Montenegro, Albanien, Bosnien-Herzegowina und Island werden nun als nächste Staaten in die Europäische Union aufgenommen. Sie haben eines gemein: Sie alle sind völlig bankrott. Die EU-Bürger haben eine glorreiche gemeinsame Zukunft: Sie dürfen möglicherweise künftig gemeinsam betteln gehen.

All das hat die frühere Berliner Regierung schon im Februar 2003 – also vor sechs Jahren geahnt. Im Februar 2003 gab es im Kanzleramt ein Spitzengespräch zwischen Bankenvertretern und der Bundesregierung über die wachsende Zahl fauler Kredite und über zukünftig angeschlagene Banken. Die Idee zur Gründung einer »bad bank« zur Rettung der Finanzwelt hatten damals Bundeskanzler Gerhard Schröder, Bundesfinanzminister Hans Eichel und führende Vertretern der deutschen Kreditwirtschaft angeschnitten. Nochmals – das war vor genau sechs Jahren. Nur bekannt werden sollte das auf keinen Fall. Sie glauben das nicht? Das Handelsblatt berichtete darüber. Immer mehr Führungskräfte erwarteten schon 2003 künftige Zusammenbrüche von Banken – das war für informierte Wirtschaftsfachleute schlicht abzusehen, allerdings in kleineren Dimensionen als heute tatsächlich eingetreten. Man blieb damals jedoch untätig. Es gab noch ein weiteres Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) im Frühjahr 2003 mit Banken-Vertretern. Wieder sprach man hinter geschlossenen Türen über Auffanggesellschaften für faule Bankenkredite. Die damalige Bundesregierung hat die Idee dann wieder verworfen, weil die Bevölkerung nicht die Wahrheit erfahren sollte. Das hätte ja Wählerstimmen gekostet. Man dachte in Berlin, es werde schon nicht so schlimm kommen. Man wusste, dass die Spekulations- und Immobilienblasen an den Finanzmärkten eines Tages platzen würden. Es war eine reine Frage der Zeit. Und dann könnte man sich ja immer noch völlig überrascht zeigen.

Deutsche Qualitätsjournalisten berichten bislang nicht darüber, dass die Bundesregierung vor Jahren schon um die sich abzeichnenden Gefahren der vielen faulen Kredite wusste. Die Untätigkeit der Journalisten hat einen ganz einfachen Grund – vor sechs Jahren sorgte die Indiskretion über die faulen Kredite für gewaltigen Ärger und für helle Aufregung im Kanzleramt. Wer heute Informationen aus der Umgebung der Bundesregierung will, der darf es sich mit den dort Herrschenden nicht verderben. Also schauen die Journalisten lieber weg. Denn sonst bekommt man möglicherweise keine vorformulierten Presseerklärungen mehr aus Berlin. Und das wäre für deutsche Qualitätsjournalisten einfach schrecklich.

Der Autor lehrte von 1999 bis 2007 im Fachbereich Betriebswirtschaft an der Universität Lüneburg.

Quelle: http://info.kopp-verlag.de/news/streng-geheim-europa-fehlen-derzeit-schon-185-billionen-euro-zur-bewaeltigung-der-finanzkrise.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, Rumble und @ll,

Zitat: RumbleFish

...wird nich passieren

Meinst du damit das Umdenken oder dass uns das System demnächst "um die Ohren fliegt"?

@ Lilu

Danke für den sehr interessanten Artikel. Wenn ich an das "danach" denke, kommt mir das "kalte Grausen". Hier in Deutschland wird es wohl nach der Bundestagswahl die "böse Überraschung" geben. Es ist wirklich irrsinnig, mit wieviel Billiarden hier ein totes System wieder belebt werden soll. Das kann niemand mehr bezahlen.

Liebe Grüße,
Eva

Die Welt hat Platz für jedermann, aber nicht für jedermanns Gier (Indira Gandhi)
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Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

nicht regulierbar die nummer, das grundproblem ist, dass es um den globus rasst,
somit ausser kontrolle und uneinschätzbar, ein erdbeben, die nehmen ja sogar
parallel global auch wieder zu. die skale wird höchstwerte erreichen.

einmal schreibe ich die zahl, wird sowieso bald makulatur, da die '0' beliebig
erweiterbar geworden ist. und sogar bei folgendem bericht sind nicht alle zahlen
berücksichtigt, denke das ist bei der dimmension dann auch schon fast egal.

11.000.000.000.000 franken oder ca. 8.500.000.000.000 noch-euronen, werden gepumpt,

summen die 'unterirdisch' sind, da kann man 'oben' kaum sauerstoff finden zum atmen.

Die teuerste Rechnung aller Zeiten

soll man schmunzeln oder lieber doch nicht...

angela merkel zu attac übergelaufen

das folgende hier ist gelaufen und mehr, irrer weise läuft das immer noch...

Attac \"Ihr Bestes\"

nur die heutigen 'zahlen' können die 'dummomaten' nun nicht mehr schultern.
wie auch, jedes kamel bricht ab einer gewissen last und ohne wasser zusammen.

friedlicher gruss

vanDammen

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Jeder der nicht Teil der Lösung ist, ist Teil des Problems !
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Es ist nicht meine Schuld das die Welt so ist wie sie ist.
Es ist aber auch mit meine Schuld wenn sie so bleibt...
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Ohne Freiheit keine Wahrheit - ohne Wahrheit keinen Frieden (Karl Jaspers)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

und hier noch ein Artikel, der, wie schon viele vorher, zeigt, dass das System einfach am Ende ist und etwas Neues her muss:

EU sieht Produktion kollabieren

Liebe Grüße,
Eva

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

es entwickelt sich zur farce, genügend nägel wurden versenkt,
nenne es den letzten sargnagel, der staat kann/will banken
enteignen.

schon klar das kann man beim ersten blick verstehen.
doch schau nochmal hin, dann wird klar, hier ist fertig.

soviel verschieben ist auf einmal gar nicht realisierbar,
die krux bei der nummer, beide seiten sind keine lösung,
dass bedeutet dann im resultat, habe fertig.

darüber wird nicht gesprochen aber in der hypo hängen so
nebenbei, renten- und lebensversicherungs-papiere usw. ,
darüber wird natürlich lieber erst mal nicht gesprochen

rette ich, bin ich nimmer zu retten da total pleite,
oder rette ich nicht, gibts nichts mehr zu retten da weg.

hier wird das nicht schlecht erklärt, 1 billion, naja, die '0'

Hypo Real Estate erschreckt Berlin

wir sind nicht weit entfernt von einer handlungsunfähigkeit

friedlicher gruss

vanDammen

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Aktuelle Zahlen zur Übersicht der miserablen Lage:

Europas Industrieproduktion bricht dramatisch ein. Aber anstatt sich gegenseitig zu unterstützen, ist die EU-Kommission zerstritten. Nun droht ein Desaster.

Die Industrieproduktion in der gesamten EU ist stärker eingebrochen als erwartet. Der Rückgang im Dezember 2008 gegenüber dem Vorjahresmonat betrug in Prozent:

Spanien: - 19,6

Schweden: - 18,4

Slowakei: - 16,7

Italien: - 14,3

Deutschland: - 12,4

Irland: - 12,3

Portugal: - 11,7

Tschechien: - 10,8

Frankreich: - 10,7

Niederlande: - 9,5

Großbritannien: - 8,8

Polen: - 7,7

(Quelle: epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page)

Die Euro-Zone erzielte zudem im Jahr 2008 ein Handelsbilanzdefizit von 32,1 Milliarden und die EU27 verzeichnete sogar ein Defizit von 241,3 Milliarden Euro.

Das größte Minus verbuchte dabei Großbritannien (- 111,7 Mrd.), gefolgt von Spanien (- 84,2 Mrd.), Frankreich (- 64,2 Mrd.), Griechenland (- 33,2 Mrd.), Polen (- 22,3 Mrd.), Portugal (- 21,2 Mrd.) und Rumänien (- 21,0 Mrd.). Deutschland hingegen erwirtschaftete noch einen Überschuss von 168,2 Milliarden Euro und führt die EU damit an.

Dramatische Auswirkungen

Die weltweite Krise hat nun auch die europäische Realwirtschaft erreicht – mit dramatischen Auswirkungen: Das Wirtschaftsklima im Euro-Raum rutschte auf einen historischen Tiefstand, Rumänien steht de facto vor dem Bankrott, in Irland und Spanien verdoppelten sich die Insolvenzzahlen und der griechische Gesundheitsminister kann die Lieferanten der staatlichen Krankenhäuser nicht mehr bezahlen.

Auch Deutschland ist betroffen. Wie das Bundeswirtschaftsministerium mitteilte, ist die Erzeugung im produzierenden Gewerbe im Dezember erneut deutlich eingebrochen: Sie sank um 4,6 Prozent. Im November war sie bereits um 3,7 Prozent zurückgegangen. Experten erwarten zudem für das laufende Jahr rund 35.000 Firmenpleiten.

Hilf dir selbst, sonst hilft dir keiner

Schon mahnt der amtierende EU-Ratsvorsitzende, Tschechiens Premier Mirek Topolanek, das »Szenario von 1930« könne sich wiederholen.

Jetzt müsste Europa sich einig zeigen, weil die Verflechtung der Wirtschaft eine enge Zusammenarbeit zwingend notwendig macht, aber stattdessen ist die EU-Kommission zerstritten und schafft es nicht, gemeinsame Antworten auf die Krise zu finden und ein Desaster zu verhindern.

Das Motto »Hilf dir selbst, sonst hilft dir keiner« scheint aber nicht in das Bild einer harmonischen EU zu passen, die man dem Bürger bisher vorgegaukelt hat: erst in Krisenzeiten offenbart sich das wahre Gesicht des anderen.

http://info.kopp-verlag.de/news/europa-am-abgrund.html

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Finanzkrise Niederlande: Jetzt wackeln die Pensionsfonds – dem Vorbild der Riester-Rente droht die Insolvenz

Udo Ulfkotte
Entweder stark steigende Beitragszahlungen oder aber Absenkung der Altersbezüge – das ist die Perspektive hunderttausender Niederländer im Ruhestand. Nicht in zehn oder 20 Jahren, sondern schon sehr bald. Der Countdown läuft, sagt der niederländische Arbeits- und Sozialminister Piet Hein Donner. Die niederländischen Pensionsfonds waren einmal das Vorbild für die deutsche Riester-Rente. Und einige von ihnen stehen nun vor dem Bankrott.

In den Niederlanden sind die Renten erheblich niedriger als in der Bundesrepublik. Sie sichern nur den Mimimalschutz vor Armut. Und spätestens vom 70. Lebensjahr an haben durchschnittliche Niederländer kein Geld mehr übrig, das sie anlegen oder sparen könnten. Im Gegenteil – vom 70. Lebensjahr an sind die meisten Niederländer auf Erspartes angewiesen, um halbwegs vernünftig leben zu können. Oder sie helfen für einen Zuverdienst in den vielen kleinen Läden, reparieren etwa Fahrräder.

Fast alle niederländischen Rentner haben jedoch auch Geld in Pensionsfonds angelegt, weil es eine Pflicht-Mitgliedschaft in einem der 900 verschiedenen Branchen-Pensionsfonds gibt. So gibt es etwa einen Pensionsfonds für Beamte (Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds, ABP), der mit einer Bilanzsumme von mehr als 150 Milliarden Euro einer der größten der Welt ist.

Und so kann man die Unruhe und Wut der künftigen Pensionäre verstehen, die nun aus berufenem Munde erfahren mussten, dass die Auszahlungen wohl drastisch sinken werden – oder aber die Beiträge drastisch steigen müssen. Die in den Niederlanden vertriebenen privaten Pensionsfonds scheinen für die Zukunft jedenfalls nicht gut abgesichert zu sein. Piet Hein Donner ist seit 2007 Arbeits- und Sozialminister der Niederlande. Und er hat nun öffentlich mitgeteilt, dass hunderttausende künftiger niederländischer Pensionäre aus ihren Pensionsfonds wohl erheblich weniger herausbekommen werden, als man ihnen derzeit noch verspricht. Mehr noch: Vielleicht gehen einige einfach bankrott.

Jene, die über viele Jahre in solche Pensionsfonds eingezahlt haben und kurz vor dem Ende des Berufslebens stehen, sind entsetzt. Denn etwa die Häfte der niederländischen Pensionfonds wird nach derzeitigem Stand nicht einmal die gesetzlich vorgeschriebenen Mindestauszahlungen in Höhe von 105 Prozent des eingezahlten Kapitals ausschütten können. Bis zum 1. April 2009 müssen die Pensionsfonds nun einen Plan vorlegen, wie sie ihren Kunden zumindest die Auszahlung der Mindestabdeckung garantieren wollen. In den Vorständen der Unternehmen hält man das wahrscheinlich für einen Aprilscherz. Das aber ist es nicht, denn die Kapitalanlagen von Pensionsfonds machen in den Niederlanden mehr als 80 Prozent des Bruttoinlandsprodukts aus. Sie sind ein gewaltiger Wirtschaftsfaktor – der nun wankt. Immerhin ist ein wachsender Teil dieser Pensionsfonds-Unternehmen insolvenzgefährdet. »Achtung – Treibsand« – mit diesen Worten hatte man die Niederländer schon 2003 vor dem drohenden späteren Kollaps vieler Pensionsfonds gewarnt. Das aber wollte damals fast niemand hören.

Die Niederlande waren 2001 das Vorbild für die deutsche Riester-Rente. Und nun kracht es dort im Gebälk.

http://info.kopp-verlag.de/news/finanzkrise-niederlande-jetzt-gehts-an-die-pensionsfonds-die-reserven-schmelzen-weg.html

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

so sieht es im moment aus, das verschleiern klappt nimmer
wirklich erkennbar, wir stehen kurz vor dem kollaps.

Schreckgespenst Staatsbankrott

wenn der erste staat konkurs anmeldet, wird das spiel
ins stocken geraden, dann werden die fallschirme rar.

es geht seit geraumer zeit nicht mehr um 'kann das sein',
nein, es geht nur noch darum, wann wird es statt finden.

wir werden eine fast komplette entwertung der uns bekannten
scheinwerte erleben und müssen uns mit der frage konfrontieren,
wie kann das besser laufen, denn dieses system sollte nicht
nochmals aufgelegt werden...

friedlicher gruss

vanDammen

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vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo all,

der mainstream macht auch seinen job, das volk will das so richtig nicht glauben,
irgendwie wird ja auch von den eignen problemen noch abgelenkt. es wird suggestiert,
dass trifft eben andere, mich doch nicht.

das ist allerdings überhaupt nicht so, wir sitzen in dem boot von dem da gesprochen
wird und werden den seegang direkt spüren.

folgend ein aktueller auszug des tagesstreams:

----------

Inzwischen werden in der Presse über Szenarien diskutiert, die vor einigen Monaten noch
fern jeglicher Vorstellungskraft lagen. Wer hat in 2008 einen möglichen Staaatsbankrott
oder einem Systemkollaps vorstellen können?

Es war eine verschwindend kleine Gruppe von unabhänigen Wirtschaftsfachleute, die das
Unmögliche dachten. Sie wurden von der Presse und der Allgemeinheit als Spinner und
Weltuntergangpropheten abgetan.

Aber nun kommt die Systempresse so langsam auf den Trichter, dass mit dem ganzen System
etwas nicht stimmt. Das einst Unmögliche rückt nun in den Bereich des Möglichen.

Was passiert eigentlich bei so einem Systemkollaps?

* Der Staat kann keine Gehälter mehr zahlen.
* Es werden keine Renten mehr ausgezahlt.
* Es gibt kein Arbeitslosen- und Kurzarbeitergeld.
* Die Hartz IV Zahlungen werden eingestellt.
* Die Krankenkassen kollabieren, dadurch kollabiert das Gesundheitssystem.
* Die Infrastruktur bricht zusammen (Wasser, Abwasser, Strom, Telefon, Internet)
* Die Kriminalitätsrate wird explodieren. Jeder wird sich selbst der nächste sein.
* Alle Fremde werden zum Blitzableiter, geschürt von Extremisten.
* Die Lebensmittelversorgung bricht zusammen. Die verbleibenden Geschäfte werden geplündert.
* Die Bevölkerung wird Hunger leiden.
* Politische Rattenfänger jeglicher Couleur werden versuchen die politische Macht an sich zu reißen.

Die Aufzählung verstört einen regelrecht, aber es hilft nicht, die Sache zu ignorieren oder sie nicht
wahrhaben zu wollen. Beginnen wir uns doch mindestens mental auf solche Szenarien einzustellen.

-----------
zitiert von notfallzeiten.de

das hört sich alles recht abartig an, die vorzeichen gehen aber genau da hin, mittlerweile funktionieren
die täuschungen immer weniger. das spiel ist vorbei. dass was nun zu tun ist, dass ist die aufgabe...

friedlicher gruss

vanDammen

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo vanDammen,

glaube immer noch, dass es so schlimm nicht kommen wird. Es wird nach wie vor in den Medien vieles aufgebauscht und verzerrt dargestellt. So fängt man jetzt zum Beispiel an, die berechtigten Proteste der Menschen in den Medien verbal zu radikalisieren. Man möchte eben kein aufgewachtes Volk, da man dieses System ja beibehalten will. Der Druck von unten könnte aber einen Systemumbau erzwingen, darum wird jetzt versucht, Panik und Angst vor den Demonstranten zu schüren, funktioniert aber glücklicherweise immer weniger.

Wichtig ist, dass es einen Umbau zu einem gerechteren und positiverem System gibt und dies wird von den Demonstranten mehrheitlich ja gefordert. Da wir uns im "Jahr der spirituellen Kraft" befinden, bin ich auch guter Dinge, dass im Endeffekt der Umbau zu einem positiveren System kommen wird, auch wenn es noch ein paar Jahre dauern kann.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

glaube immer noch, dass es so schlimm nicht kommen wird. Es wird nach wie vor in den Medien vieles aufgebauscht und verzerrt dargestellt. .....

Wichtig ist, dass es einen Umbau zu einem gerechteren und positiverem System gibt und dies wird von den Demonstranten mehrheitlich ja gefordert.

Ich finde, dass es bereits schlimm genug ist und es auch schlimmer ist als dargestellt. Natürlich wird immer alles so gedreht wie es die Machtelite braucht, das wissen wir und weshalb sollte sich das auf einmal ändern? In den normalen Medienquellen findet man nur einen Bruchteil von dem, was tatsächlich abläuft. Von großatige Aufbauschung kann da eigentlich überhaupt gar keine Rede sein! Es werden lediglich die Aspekte aufgebauscht, mit denen man von anderen Missständen ablenken möchte. Man geht verstärkt auf das ein, wohin der Blick der Masse hinschweifen soll.

Des weiteren geht es hier nur indirekt um ein gerechteres und neues System. Stell dir vor, wir hätten morgen schon ein positiveres System? Und dann? Was ist mit den Kriegen, hören wir Menschen deshalb damit auf? Was ist mit dem Leid, dass wir den Tieren zufügen, hört der Mensch deshalb damit auf Tiere zu foltern und in Laboren zu missbrauchen?
Was ist mit der Natur, die wir ausbeuten, hören wir deshalb tatsächlich damit auf, sie weiterhin gnadenlos zu beuteln?
Was ist mit dem Menschenhandel, Kinderarbeit und...und...und....hört der Mensch deshalb damit auf?

Natürlich muss ein neues System her, doch ein neues System wird nur dann fruchtbar sein, wenn der Mensch ein "neues" Bewusstsein an den Tag legt.

Und bisher sieht es leider nicht so aus, dass mit einem neuen System wir eine wirklich neue Schiene fahren würden, denn wenn ich mir so ansehe und zuhöre, was Regierungen alles so durchführen und noch durchsetzen möchten, dann scheint es doch eher so, als hätten sie eine Wahrnehmungsschwäche, dass sie stur ihren Kurs weiterfahren. Imgrunde benehmen sie sich wie Amokläufer.
Doch man kann auch nciht nur auf die Regierungen schimpfen. Sehe man sich doch nur den Einzelnen an, worauf er Wert legt, welche Dinge er für notwendig in seinem Leben erachtet, wonach er strebt....?!....

Nicht das System ist Schuld, dass alles so ist wie es ist, sondern lediglich der Mensch allein. Und zwar beide Seiten: Diejenigen, die den Missbrauch betreiben und auch diejenigen, die es zulassen. Somit ALLE.

Leider ist es nur so, dass mittlerweile die Situation so sehr verfahren ist, dass selbst diejenigen, die nicht mehr zulassen möchten, sie gar nciht genau wissen wo und wie sie anfangen sollten etwas wieder herzurichten oder neu zu errichten. Man dreht sich in einem Kreis aus dem es auf normalem Wege kein Entkommen gibt, denn die Masse hat sich die Hände binden lassen und kann ohne Obrigkeit nichts bewirken. Dazu ist sie einfach nciht in der Lage, nicht authorisiert.

Um den Planeten ERde eine Zukunft zuzugestehen und auch deren Bewohner, was Pflanzen-Tier-und Menschenwelt betrifft, gehört einfach mehr dazu und zwar der Wille nicht mehr zerstören zu wollen, nicht mehr Leid irgendwen zufügen zu wollen, Herzensliebe für den Nächsten zu empfinden und weitergeben zu wollen....usw...usf....in einer bedingungslosen Gemeinschaft zum Wohle aller leben zu wollen, sich gegenseitig unterstützen und nicht gegenseitig ausrauben zu wollen, alte "Wertvorstellungen" als Last über Bord werfen zu wollen...etc
Mal ganz ehrlich: WER ist dazu bereit und WER will das wirklich?

Imgrunde geht es um eine völlig neue Gesellschaftsordnung, die nur mit "neuen" Menschen möglich ist, ohne "alte Laster", eigentlich um eine "neue Welt".

Die Alte ist jedoch noch da und in ihr und mit ihr dreht sich noch alles.
Für meine Begriffe ist diese Erkenntnis nichts Pessimistisches, sondern eine Feststellung dessen, was wir als Realität um uns herum aufgebaut haben und diese sollte man auch mal erkennen.
Nur mit deren Akzeptanz für das Unschöne, dass wir erschaffen haben, wird sich eine Bereitschaft im Inneren der Menschen finden lassen, eine "Umformung" vornehmen zu wollen.
Jeder Versuch von Entschuldigung bedeutet: Flucht und Nichtwollen. Der Mensch steht an einer Schwelle, jeder einzelen, wo er für sich selbst zu sich selbst lernen sollte einzustehen.

Wenn man glaubt, dass all dieser Moder auf dem wir gehen und stehen, ohne starke Umwälzungen möglich ist, hat in meinen Augen eine rosarote Brille auf.
Es ist eine ungeheure Kraft, Mobilität, Bewegung, Helferwille nötig, um all das kaputtgetriebene Brachland wieder zum Erblühen zu bringen, dass es Hohn wäre anzunehmen, wir könnte in Ruhe von der Couch an unserer schwarzen Kiste verfolgen wie ein neues positives Weltsystem entsteht.

LG
Lilu

vanDammen · Mitglied Beiträge: 217 Ort: dritter planet

hallo eva,

sorry wenn ich das erneut so schreiben muss, denke eher es kommt noch
viel schlimmer, schrieb das ja schon mehrmals, sehr schön dein optimismus
nur, wir waren und sind unglaublich schlecht aufgestellt, verwöhnte
sesselpupser, träge menschen ohne verstand von werte, fast unfähig natur
zu verstehen und mit ihr im einklang zu leben. so gut wie nicht mehr in
der lage vernüftig zusammen zu leben. usw....

egal wie rum, *game over* , rette ich falle ich, falle ich rette ich. die
quizfrage was nun... denn es wird so nicht weitergehen können, daher
finde ich obigen beitrag von lilu annährend perfekt, einfach gut. wir alle
sind mit, dass problem unserer zeit. nicht nur andere, auch du und ich.

hallo lilu,

mein klarer, einfacher kommentar 'prima' , so ist heute unser zustand.

ich stelle mir das feuer in den augen vor, bei dem eingeben der zeilen,
irgendwie knistert es am bildschirm weiter. das ist auch bitter nötig.
das weichspülprogramm fällt mittels fehlender zugaben baldigst total aus.

transportiere diese treffenden ansichten und erkenntnisse soweit du kannst,
denn wir benötigen viel mehr 'macher' als 'schauer' egal wie schlimm das
wird und kommt, denn es wird weitergehen, und das wie, ja daran werden
wir uns messen lassen können.

hallo all,

jeder, auch du, der hier gerade liest, sollte da hand anlegen, rümpfe nicht
die nase oder lege dich zurück, andere werden schon machen, hey du, auch
wenn game over ist, auch du willst integriert sein, und was dir am alten
konstrukt nicht gefallen hat, hast du doch bemerkt.

kleine gedanken machen grosse bewegungen, es wird nur mit gemeinsamer kraft
besser zu schaffen sein, verlasse dich da nicht auf andere, stell dir vor
dein beitrag ist das fehlende glied, das wäre doch unverzeihbar wenn gerade
du den nicht einbringen würdest.

friedlicher gruss

vanDammen

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caesar · Mitglied Beiträge: 265

Hallo vanDammen,
erstmal, möchte ich einen bestimmten Teil deines Beitrags im Vordergrund stellen:
Zitat:
"transportiere diese treffenden ansichten und erkenntnisse soweit du kannst,
denn wir benötigen viel mehr 'macher' als 'schauer' egal wie schlimm das
wird und kommt, denn es wird weitergehen, und das wie, ja daran werden
wir uns messen lassen können."

Tja, das ist so eine Sache, denn vielleicht geht es ja nur SO weiter in unserer menschlichen Entwicklung des Bewusst(er)wErdens.
Ich denke immer noch, das was geschieht, ist geschehen, das was man ändert, ist schon verändert...Dennoch sind die Abenteuer der Menschheit ungewiß.
Liest sich wahrscheinlich paradox, aber das Eine bedingt das Andere. *Lach*
Diese für uns wahrnehmbaren Gegensätze sind der Hauptbestandteil der diese Welt im innern zusammenhält.
(So denke ich)
Das Eine stützt das andere...Genau wie etwas im All stirbt und daraus etwas wunderbares neues entsteht.
Ist denn das menschliche Verhalten nicht natürlich in jeglicher Art und Weise, ( ist nicht alles menschlich-was auch geschieht) ...weil die Menschen nicht anders handeln können wie Menschen?!
Jaaa, ich weiß, es ist nicht gut, wenn Menschen Hungern/Kriege führen usw., aber ist es nicht das, woraus wir lernen-erwachen-wachsen. (Woraus sollen wir sonst erwachsen werden, wenn nicht durch die Erkenntnis von "gut" und "böse"...denn gut, das Eva so mutig war und dieses den Menschen vermachte...denn sonst wren wir heute noch Blinder als Blind...Wir wüssten nicht mal, dass ein Samen des Hasses eine Ernte der Zerstörung hervorbringt (früher oder später)
Natürlich sollte der Mensch etwas tun, wenn er es denn will und kann, aber ist es denn möglich etwas aufzuhalten was längst ausgesprochen/geschrieben und somit geschehen ist (Im Sinne der Saat, die wir Menschheit bisher gesät haben)...
Nein, denn die Dinge müssen so geschehen, wie es bestellt wurde...das ist ein einfaches Gesetz. Punkt-Fertig-Aus.
Nichts geht mehr;-)
Aber die Zeit kommt 100%tig, wo wir aus dem ganzen Klassenmaterial gelernt haben werden.
Dann können wir 1000symbolische Jahre darauf stolz sein, dass wir aus unseren (über Generationen hinweg) Taten gelernt haben.
Das ist wie eine Schule des lebens...wir wandern und entwickeln uns...und bleiben dabei stndig in Bewegung...wie alles andere auch;-)
Puh...etwas lang, aber was soll´s-bin ja auch nur ein Mensch:-)
Liebe Grüße,
Caesar

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Ceasar,

Zitat:

(Woraus sollen wir sonst erwachsen werden, wenn nicht durch die Erkenntnis von "gut" und "böse"...denn gut, das Eva so mutig war und dieses den Menschen vermachte...denn sonst wren wir heute noch Blinder als Blind...Wir wüssten nicht mal, dass ein Samen des Hasses eine Ernte der Zerstörung hervorbringt (früher oder später)

Wenn es danach ginge, sollten wir erst recht schon alle unseren Teil gelernt haben, denn dieses "GutundBösespiel" zum Vorwand des angeblichen Lerneffekts, dürften wir dann alle schon hinter uns haben, in Anbetracht der Tatsache, wenn wir auf all die zurück liegenden Vergangenheiten schauen. Das kann`s ja dann wohl kaum sein!

Zitat:

Natürlich sollte der Mensch etwas tun, wenn er es denn will und kann, aber ist es denn möglich etwas aufzuhalten was längst ausgesprochen/geschrieben und somit geschehen ist (Im Sinne der Saat, die wir Menschheit bisher gesät haben)...[quote]Erst einmal kann jeder Mensch immer irgend etwas für eien bessere Welt beitragen, hier liegt es wohl nur allein am Willen. Selbst wenn er es in Form von Gesprächen mit den Nächsten tut oder ein wenig vormacht, wie man in einer Gemeinschaft zusammen leben kann...etc.

[quote]Nein, denn die Dinge müssen so geschehen, wie es bestellt wurde...das ist ein einfaches Gesetz. Punkt-Fertig-Aus.

Da haben wir es wieder, wie in dem anderen Thread: "Wir hatten einst gesät und nun müssen wir usn mit der Ernte abfinden, nicht wahr?

Wenn man allerdings JETZT nicht jeden Tag neu sät, wird man zukünftig auch nichts ernten können. Eine Ernte ohne Saat? Viel Spaß auch künftig beim Unkraut rupfen oder zuschauen wie es sprießt.

Zitat:

Aber die Zeit kommt 100%tig, wo wir aus dem ganzen Klassenmaterial gelernt haben werden.

Diesen berühmt berücktigten Satz kann ich nciht mehr hören. Der stinkt wie Schwefel aus der Höllengruft.
Also entweder, wir sind hier alles immer wieder ganz neue Seelen und erstmalig da, dann frage ich mich, wo all die alten hin sind und die dann schon nach all der langen Vergangenheit hier, schon zig solche und ähnliche Szenarien durchgemacht haben müssen und mit absolvierten "Hcohschulabschluss uns dann wohl weit voraus wären, oder?
Für mich klingt es nicht nur nicht plausibel, da ich einfach zu viel über meine eigenen vielen Vergangenheiten hier auf dem Erdball weiß und ich vielen Menschen begegnete, die hier auch schon ihre Zeiten hinter sich haben und somit - wenn es nur um das Lernen gehen würde - es nur eine Tatsache gäbe: Wir KÖNNTEN nicht dazulernen! Unsere Spezies wäre ungeeignet über eien gewisse Schulklasse drüber hinaus zu gelangen, denn sonst hätten wir alle längst aus den Tausenden GutundBösespielchen schon längst genug lernen müssen.

Doch letztendlich geht es auch nciht darum, was wir glauben, was der Sinn wäre, sondern wir selbst sollten alle unserem Leben einen Sinn geben. Und ein guter Sinn wäre in der heutigen Zeit sicherlich sich mit vollem Herzen für eine neu entstehende Gemeinschaft einzusetzen, für ein Miteinander und nicht ein Gegeneinander.

Zitat:

Dann können wir 1000symbolische Jahre darauf stolz sein, dass wir aus unseren (über Generationen hinweg) Taten gelernt haben.
Das ist wie eine Schule des lebens...wir wandern und entwickeln uns...und bleiben dabei stndig in Bewegung...wie alles andere auch;-)

Sorry, Ceasar, doch wenn du das bisher Entwicklung nennst.

Ich sehe lediglich Entwicklungen/Fortschritte in verschiedenen Wissenschaftsbereichen, in sozialen Bereichen und auch gesellschaftlich gesehen, sind wir völlig rückschrittlich und bewegen uns in einigen Teilbereichen auf das Mittelalter zu, in anderen driften wir weiter nach vorn, Richtung SciFi, doch nciht im positivem Sinne, sondern in Geißelung der Menschheit. Menschen untereinander, vor allem auch auf familiärer Ebene, da haben wir eine Abartigkeitsstufe erreicht, die einfach meilenweit Grenzen der Mitfühlbarkeit übersteigt, man den Leidtragenden nicht mehr folgen kann, wodurch eine Abstumpfung erfolgt.
Neugeborene werden in Tüten aus Hochhäusern geworfen, gegen Wände geklatscht, in eisiger Kälte erforen gelassen ......, Kinder werden vor unseren Augen jahrlang missbraucht, gefoltert usw. und wir bemerken es nicht (!), weil wir den Blick für den Nächsten verloren haben und uns selbst nur noch am Nächsten sind (!),
wir schlachten, schänden, vergehen uns an Säugetieren (Delphine, Wale , Robben etc.) auf derbste respektlose Art und Weise und...und und....

Und DAS alles und noch tausend Dinge mehr, sind dafür womöglich noch extra für usn von Gott gestaltet worden, oder wie, damit wir den Unterschied zwischen Gut und Böse erkennen?

Nein, diese Annahme wäre wirklich SEHR einfach, wenn nciht sogar der einfachste Weg, zu glauben, das dies unsere Schulklassen sind, die Gott uns angedacht hätte.
Und es ist vermessen, zu glauben und mit dieser denkweise auch vorauszusetzen, dass somit Gott genauso niederträchtig und mies denkt und handeln wollte und würde wie wir Menschen es tun. (!).

Dieser Erklärungen widersprechen völlig dem Christusbewusstsein, von dem wir hier einst stets sprachen, widerspricht völlig dem, worüber wir uns schon oft austauschten, was Jesus den menschen vermitteln wollte. und dasliegt mittlerweile auch schon über 2000 Jahre zurück und gelernt haben wir trotz all den kriegerischen Zyklen bis jetzt global gesehen: Nichts, außer anzunehmen, dass das alles so sein muss, damit wir zwischen "gut" und "böse" zu unterscheiden vermögen.
Wie lange müssen Mensch udn Tier noch gequält werden, damit unser Hirn da zu unterscheiden vermag?

Unserem Hirn traust du mit dieser Lernerklärung, aber unserem Herzen, noch viel weniger zu.

Das ist einzig und allein der eigene Schweinehund der da gerade davon läuft. Nur weit wird der auch nicht kommen, denn die Erde ist nciht so groß.
Dazu gehört mehr, siehe mein vorheriger Beitrag und vanDammens, dem ich mich hier völlig anschließen möchte.

LG
Lilu

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu, vanDammen, Caesar und @ll,

Zitat: Lilu

Des weiteren geht es hier nur indirekt um ein gerechteres und neues System. Stell dir vor, wir hätten morgen schon ein positiveres System? Und dann? Was ist mit den Kriegen, hören wir Menschen deshalb damit auf? Was ist mit dem Leid, dass wir den Tieren zufügen, hört der Mensch deshalb damit auf Tiere zu foltern und in Laboren zu missbrauchen?Was ist mit der Natur, die wir ausbeuten, hören wir deshalb tatsächlich damit auf, sie weiterhin gnadenlos zu beuteln?Was ist mit dem Menschenhandel, Kinderarbeit und...und...und....hört der Mensch deshalb damit auf?

Finde, dass es nicht "nur" indirekt um ein gerechteres System geht. Kennt ihr das "Gefängniswärter-Experiment?" Dieses Experiment hat ziemlich klar bewiesen, dass nicht die Mehrheit der Menschen ein übles System hervorbringt sondern die Menschen übel werden, wenn sie in einem entsprechenden System leben.

Genau das haben wir seit Jahrtausenden, auch wenn unser System eigentlich von einem einzigen Mann erfunden wurde - Jakob Fugger im 16. Jahrhundert. Er ist eigentlich der "Vater" des Kapitalismus und des Lobbyismus, ähnlich, wie wir ihn heute kennen. Ändere das System und es ändern sich auch die Menschen.

Aber um das System zu ändern, muss ja wohl erst einmal der erste Schritt gemacht werden. Dieser wird natürlich nicht sofort alles Übel von der Welt nehmen, aber es ist ein Anfang und dieser wird von immer mehr Menschen inzwischen eingefordert.

Was nun das Aufbauschen betrifft - da bleibe ich dabei, diese ganze Finanz- und Wirtschaftskrise wird aufgebauscht bis zum geht nicht mehr. Dementsprechend verhalten sich die Menschen und anderes, evtl. wichtigeres wird überhaupt nicht mehr wahrgenommen. Aber genau das ist meiner Ansicht nach gewollt ...

Du, Caesar, wenn ich es richtig verstanden habe, glaubst an unumstößliche Vorbestimmung - das sehe ich anders, wenn auch nicht so, wie ihr, Lilu und vanDammen. Mit Optimismus hat meine Ansicht hierzu weniger zu tun und auch nichts mit "rosaroten Brillen".

Meiner Ansicht nach befinden wir uns im Krieg und damit meine ich jetzt nicht "nur" die "physischen" Kriege, die an verschiedenen Stellen in der Welt zur Zeit toben. Wir befinden uns inmitten eines "geistigen Krieges", mitten in Harmageddon oder auch mitten drin in der "Apokalypse". Die Religionen geben hier nur sehr wenig Antwort - denn sie sind alle in ihren Dogmen erstarrt und versperren meiner Ansicht nach somit den Weg zur geistigen Weiterentwicklung, da sie in der Regel einen Retter propagieren, der es schon richten wird (und meiner Ansicht nach nie kommen wird.) Auch die Esoterik mit ihren "Lichtarbeitern" gibt meiner Ansicht nach nicht die richtige Antwort, soll nur die Leute ruhig halten.

In einem stimme ich Caesar zu - gut und böse, bzw. das Wechselspiel zwischen beiden Kräften halten auch meiner Ansicht nach die Welt zusammen. Es geht auch nicht darum, dass Böse zu besiegen (ist jetzt alles sehr vereinfacht ausgedrückt) sondern um das Gleichgewicht und dieses ist schon seit Jahrtausenden ziemlich gestört und neigt sich immer mehr zur "dunklen Seite".

Die Aufgabe des Menschen ist es meiner Ansicht nach, dieses Gleichgewicht zwischen gut und böse (und anderen gegenpolaren Kräften) zu bewahren - dieser Aufgabe kann er aber nicht mehr wirklich nachkommen, weil bis jetzt eine geistige Weiterentwicklung von der "dunklen Seite" weitgehend verhindert wurde. Da aber beide Kräfte - gut und böse - nicht ausgelöscht werden können, denken immer mehr um und wachen auch immer mehr auf - die von Dir, Lilu, geforderte Bewusstseinsveränderung ist schon längst im Gange, nur wird sie nicht so wahrgenommen wie das Denken im "alten Bewusstsein" und die zu ihm gehörenden Grausamkeiten. Die Herrschenden dagegen wissen m. E. ganz genau, dass diese positive Bewusstseinsveränderung immer stärker wird und darum wird u. a. diese Krise so unglaublich aufgebauscht. Denn zuerst kommt immer noch das Geistige und dann das Materielle und das Letzte, was die Profiteure des Systems brauchen können, sind Menschen, deren Bewusstsein sich zum Positiven ändert und schon gar nicht in diesem spirituell bedeutenden Jahr.

Dadurch, dass wieder jede Menge Angst und Panik "produziert" wird, kann der positive Bewusstseinswandel hinausgezögert werden; durch das Propagieren von "Stillhalten" bzw. "Zuschauen" aber genauso.

Fazit: Das einzig richtige ist meiner Ansicht nach, wieder sehr vereinfacht ausgedrückt, positive Gedanken und Liebe nach "Lichtarbeiterart" aussenden und auf die Demo gehen!

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

Finde, dass es nicht "nur" indirekt um ein gerechteres System geht. Kennt ihr das "Gefängniswärter-Experiment?" Dieses Experiment hat ziemlich klar bewiesen, dass nicht die Mehrheit der Menschen ein übles System hervorbringt sondern die Menschen übel werden, wenn sie in einem entsprechenden System leben.

Ich kenne dieses Experiment. Allerdings wurde dieses Experiment auch nicht mit Menschen durchgeführt, die eine neue Bewusstseinsstufe erlangten. Somit zeigt dieses Experiment nur allzu deutlich, dass vor allem die ewige Unbewusstheit, die unsere Menschenrasse seit langer Zeit zu tragen hat, das wahre Makel ist. Egal wo wir uns befänden, ob hier auf der Erde oder anderswo, wir waren bisher nicht in der Lage in unserem vorgegebenen Rahmen (Gesetze, Gesellschaftsordnung etc.) uns darüber hinaus zu erheben und jeder für sich selbst einzustehen.
Irgend jemand fragte mal hier im Forum: "Stell dir vor es wäre Krieg und keiner ginge hin." Genau diesen Zustand hätten wir dann, wenn jeder für sich und den Nächsten einstehen würde, dass diejenigen, die die Rahmenbedingungen vorgeben, ihre Rahmenbedingungen des Willens der Gemeinschaft - die zum Wohle aller dienen sollten - ändern müssten und nciht umgedreht, der Mensch sich nur ändert, wenn die Rahmenbedingungen anders wären.
Das Experiment zeigt nämlich genau und wunderbar auf, dass der Mensch selbst keine Standfestigkeit besitzt, Machtstreben im Vordergrund stehen, Profilierung, sowie auch das Hinterhertrotten aufgrund von Ängsten, ehrloses Verhalten und dass sich die meisten jeder selbst der Nächste ist.
Das Experiment ist die beste Darstellung für (noch unbewussten) einen Menschen.

Zitat:

Ändere das System und es ändern sich auch die Menschen.

Dieser Spruch stimmt meiner Meinung nach überhaupt nicht. Er zeigt nur, dass der Mensch sich allen Systemen anpasst und das in Massenformationen, egal welches System man ihm vorhält und es bedarf schon Ungeheures, dass er sich endlich erhebt und dem entgegen stellt, wie man in der heutigen Zeit sieht.
Was heißt, dass der Mensch seine Handlungsweisen umstellt, doch aus welchem Grund? Aus seinem Bewusstsein heraus?
Dann dürfte es, wenn es ein positives System gäbe udn nachfolgend plötzlich wieder den Kapitalismus, der Kapitalismus sich nicht mehr durchsetzen können, da der Mensch sich zuvor ja verändert hatte.

Wenn im Inneren des Menschen sich keine Bewusstseinsveränderung vollzieht, dann nirgendwo und diese Veränderung wird niemand erlangen, indem irgend jemand den Kapitalismus abschafft, sondern jeder nur erlangen können, wenn er bei sich selbst beginnt seinen Dreck vor der Türe zu kehren, zu seiner Schaufel Dreck steht, den Willen hat in einer Gemeinschaft zu leben und mitzuwirken usw.

Zitat:

Aber um das System zu ändern, muss ja wohl erst einmal der erste Schritt gemacht werden. Dieser wird natürlich nicht sofort alles Übel von der Welt nehmen, aber es ist ein Anfang und dieser wird von immer mehr Menschen inzwischen eingefordert.

Hier stimme ich dir völlig zu.

Zitat:

Meiner Ansicht nach befinden wir uns im Krieg und damit meine ich jetzt nicht "nur" die "physischen" Kriege, die an verschiedenen Stellen in der Welt zur Zeit toben. Wir befinden uns inmitten eines "geistigen Krieges", mitten in Harmageddon oder auch mitten drin in der "Apokalypse".

Auch hier hast du meine Zustimmung.

Zitat:

Die Religionen geben hier nur sehr wenig Antwort - denn sie sind alle in ihren Dogmen erstarrt und versperren meiner Ansicht nach somit den Weg zur geistigen Weiterentwicklung, da sie in der Regel einen Retter propagieren, der es schon richten wird (und meiner Ansicht nach nie kommen wird.) Auch die Esoterik mit ihren "Lichtarbeitern" gibt meiner Ansicht nach nicht die richtige Antwort, soll nur die Leute ruhig halten.

Hier ebenfalls.

Zitat:

In einem stimme ich Caesar zu - gut und böse, bzw. das Wechselspiel zwischen beiden Kräften halten auch meiner Ansicht nach die Welt zusammen. Es geht auch nicht darum, dass Böse zu besiegen (ist jetzt alles sehr vereinfacht ausgedrückt) sondern um das Gleichgewicht und dieses ist schon seit Jahrtausenden ziemlich gestört und neigt sich immer mehr zur "dunklen Seite".

Hier stimme ich nur bedingt zu. Böse ist für mich nicht gleich "böse".
Wenn Menschen aus Befriedigung andere Menschen udn Tiere foltern und Zerstümmeln usw., hat das meiner Ansicht nach ncihts mit böser Handlung zum Ausgleich eines polaren Gegengewichtes einer guten handlung wie z.b. das Streicheln und Liebkosen eines Menschen oder Tieres zu tun. Diese abartige Triebhaftigkeit ist ge-STÖRT und annormal.
Die Verseuchung des Planeten hingegen, die wir tatenvoll voranstreben ist ignorant und zudem äußerst dumm seine eigenen Lebensgrundlage aufstrbend immer wieter zu zerstören. Ich glaube kaum, dass eine Rasse, die einen fortgeschrittenen Bewusstseinsgrad erreicht hat, dies so durchführen würde.

Zitat:

Da aber beide Kräfte - gut und böse - nicht ausgelöscht werden können, denken immer mehr um und wachen auch immer mehr auf - die von Dir, Lilu, geforderte Bewusstseinsveränderung ist schon längst im Gange, nur wird sie nicht so wahrgenommen wie das Denken im "alten Bewusstsein" und die zu ihm gehörenden Grausamkeiten.

Hier stimme ich dir auch nur bedingt zu. In meinen Augen geht es der Masse an den Kragen, bzw. eher an den Lebensstandard, um den sie sich sorgen, weshalb sie beginnen sich aufzulehnen, weniger wohl eine nächste erreichte Bewusstseinstufe.
Dennoch bewegt sich schon einiges und das ist schon ein Fortschritt, ein Anfang.

Zitat:

Die Herrschenden dagegen wissen m. E. ganz genau, dass diese positive Bewusstseinsveränderung immer stärker wird und darum wird u. a. diese Krise so unglaublich aufgebauscht. [/quote.]

Und in meinen Augen wird die Krise genau aus diesem Grunde heruntergespielt und gerade jene Bewusstseinsgeöffnete Menschengruppen still gehalten, durch ein globales Organisationsnetz, von dem ich imm anderen Thread schrieb, worunter auch ein Großteil der Lichtarbeiterorganisationen fallen.
Hingegen die noch "dumme" Masse wird gelenkt und bedient durch die Medien.

[quoten]Dadurch, dass wieder jede Menge Angst und Panik "produziert" wird,

Ja, das sagen immer sehr viele, doch ich sehe nicht, dass Panik produziert wird, sondern, dass man versucht die Panik zu vermeiden und vor der Panik der Masse dürften sich die Obrigkeiten wohl auch weitsichtig bereits geschützt haben (Gesetzesänderungen im Grundrecht etc.)
Das allerdings bestimmte Ängste geschürt werden, um in bestimmten Bereichen eine Handlungsunfähigkeit zu produzieren, da stimme ich dir zu, das wird jedoch schon seit eh und je gemacht, womit das Volk nun einmal gesteuert wird. Leider.
Da wird jeder sich aus seinem Sockel erheben müssen auf die ein oder andere Art, sonst geht da nix vorwärts.

Zitat:

Fazit: Das einzig richtige ist meiner Ansicht nach, wieder sehr vereinfacht ausgedrückt, positive Gedanken und Liebe nach "Lichtarbeiterart" aussenden und auf die Demo gehen!

Viel mehr Möglichkeiten gibt es nicht, außer die Nächstenliebe im Alltag, seine Hilfsbereitschaft dem anderen signalisieren, Aufklärung und Anregungen zum nachdenken durch Gespräche usw.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu und @ll,

Zitat: lilu

Ich kenne dieses Experiment. Allerdings wurde dieses Experiment auch nicht mit Menschen durchgeführt, die eine neue Bewusstseinsstufe erlangten.

Woher willst Du das wissen - warst Du dabei?

Auf jeden Fall wurde es mit ganz normalen Menschen durchgeführt und wenn man etwas ändern will, muss auf die ganz normalen Menschen eingegangen werden und hier gilt eben - so wie das System ist, so sind die Menschen.

Wir hatten schon verschiedene Systeme (jetzt nur die historisch fassbare Zeit berücksichtigt) auf unserem Planeten, sie alle begünstigten die "dunkle Seite" - es war kein einziges dabei, welches die "helle Seite" begünstigt hätte. Seit Jahrtausenden wachsen die Menschen in "dunklen Systemen" auf - wo soll da bitte eine positive Bewusstseinsänderung herkommen?

Was nun die Bewusstseinsveränderung betrifft - da denke ich wird von falschen Voraussetzungen ausgegangen. Ständig hört man, man müsse sich auf sein Innerstes konzentrieren, soll das Außen am besten ganz vergessen - so wird aber nie eine Bewusstseinsänderung stattfinden. Diese kommt m. E. nämlich - entgegen der landläufigen Meinung - nicht von innen, sondern vom Außen. Das Äußere sorgt für die Stimulanz, welche dann die "innere Tür" öffnet. Was dann dabei heraus kommt, da ja jeder Mensch sowohl eine helle als auch eine dunkle Seite hat, hängt wiederum vom Außen ab, aber auch von dem Alter und der Erfahrung der Seele.

Zwei Dinge sollten nie vergessen werden

der Mensch ist ein Herdentier und
jeder Mensch, ausnahmslos, hat sowohl "dunkles" als auch "helles" in sich; schwarzweiß gibt es nicht sondern ausschließlich Grautöne von sehr hell- bis sehr dunkelgrau.

Hat man das einmal akzeptiert, sieht vieles schon ganz anders aus und man ist besser gerüstet für einen Wandel. Wenn, was sehr viele machen, die eigene dunkle Seite negiert wird, dann wird sie immer stärker und bestimmt eben nicht "nur" die Handlungen des einzelnen Menschen sondern auch mit, was im Außen passiert bzw. sich manifestiert. Darum gehört auch Hochmut zu den negativen Eigenschaften, die am schwersten zu überwinden sind. Religiöser Fanatismus zum Beispiel entsteht daraus - diese Menschen sehen sich vollkommen im Recht, glauben, dass sie genau das Richtige tun und dafür im "Himmel" auch noch belohnt werden. Dabei sind sie schon längst den "Dunkelmächten" zum Opfer gefallen und merken es nicht einmal.

Auch das "Herdentier" wird gerne negiert, aber die Ereignisse zur Zeit zeigen ganz deutlich, dass der Mensch nach wie vor ein Herdentier ist (das Gieren nach der "Abwrackprämie" gehört zum Beispiel hierzu) und darum Anführer braucht. Da in der bekannten Menschheitsgeschichte diese Anführer jedoch mehrheitlich zum "dunkelgrauen Spektrum" gehörten (und immer noch gehören), ist es auch nicht verwunderlich, dass ein positiver Bewusstseinswandel so kriechend langsam passiert - es fehlt einfach der positive äußere Anstoß bzw. der positive Anführer.

Zitat: Lilu

Dann dürfte es, wenn es ein positives System gäbe udn nachfolgend plötzlich wieder den Kapitalismus, der Kapitalismus sich nicht mehr durchsetzen können, da der Mensch sich zuvor ja verändert hatte.

Genau das würde passieren - nur, wie ich oben erwähnte - auch die anderen Systeme vor dem Kapitalismus waren "dunkle Systeme" und daraus kann kaum Positives entstehen. Darum wollen nach wie vor die meisten Menschen weiterhin ihren Kapitalismus haben, wenn auch in etwas gezähmter Form.

Andererseits bleiben durch dieses System immer mehr Menschen auf der Strecke, denen es vorher relativ gut ging. Dieser Absturz ist für die meisten ein Schock und sie fangen an, nachzudenken und wachen schließlich auf bzw. bekommen plötzlich Zugang zu ihrem "Inneren", weil durch diesen Schock der äußere Anreiz gegeben war, die "Tür zum Innern" aufzustoßen. Daraus wird sich nicht immer etwas Positives entwickeln, aber die Chancen für ein positiveres System steigen dadurch dennoch. Der Anfang ist dann bei diesen Menschen gemacht, aber um daraus eine regelrechte Bewegung zu formen - dafür braucht es dann wieder die richtigen Anführer oder zumindest positive, bereits erwachte Menschen, die jene quasi an die Hand nehmen und ihnen den ersten Teil des Weges zeigen.

Zitat: Lilu

Hier stimme ich nur bedingt zu. Böse ist für mich nicht gleich "böse".
Wenn Menschen aus Befriedigung andere Menschen udn Tiere foltern und Zerstümmeln usw., hat das meiner Ansicht nach ncihts mit böser Handlung zum Ausgleich eines polaren Gegengewichtes einer guten handlung wie z.b. das Streicheln und Liebkosen eines Menschen oder Tieres zu tun. Diese abartige Triebhaftigkeit ist ge-STÖRT und annormal.

Schrieb ja "sehr vereinfacht ausgedrückt". Natürlich gibt es Abstufungen und, so schlimm das ist, aber für einen sehr "dunkelgrauen" Menschen sind solch grausame Handlungen Normalität, denn er wird fast ausschließlich von den "Dunkelmächten" beherrscht. Diese Triebe sind Bestandteil unserer Tiernatur, welche durch die einseitige Entwicklung des Intellekts und der nur sehr langsam voran kommenden Entwicklung der Ethik und positiven Emotionen solche Abartigkeiten hervor bringt.

Zitat: Lilu

In meinen Augen geht es der Masse an den Kragen, bzw. eher an den Lebensstandard, um den sie sich sorgen, weshalb sie beginnen sich aufzulehnen, weniger wohl eine nächste erreichte Bewusstseinstufe.

Wenn wir darauf warten, bis alle eine höhere Bewusstseinsebene erreicht haben wird sich nie etwas ändern. Es geht doch nicht um die paar Ausnahmen, welche schon ein höheres Bewusstsein besitzen sondern um normale Menschen, die in der Regel total irregeleitet sind, auf eine höhere Bewusstseinsebene zu bringen und dazu muss eben dort angesetzt werden, wo diese Menschen gerade stehen.

Zitat: Lilu

Und in meinen Augen wird die Krise genau aus diesem Grunde heruntergespielt

Was diese "Krise" betrifft, da werden wir uns wohl nicht einig werden. Was nun die Menschen, welche schon ein erweitertes Bewusstsein haben betrifft, das sind so wenige, dass wegen ihnen kein einziger "Herrschender" Schweißausbrüche bekommt - nein - es geht um die Masse - wenn diese "erwacht", dann wird es für die "Herrschenden" kritisch und eben das soll verhindert werden.

Zitat: Lilu

Ja, das sagen immer sehr viele, doch ich sehe nicht, dass Panik produziert wird, sondern, dass man versucht die Panik zu vermeiden und vor der Panik der Masse dürften sich die Obrigkeiten wohl auch weitsichtig bereits geschützt haben (Gesetzesänderungen im Grundrecht etc.)

Das sehe ich anders - den Leuten ständig terroristische Anschläge zu "prophezeien", mit Arbeitsplatzverlust drohen etc. - also wenn das nicht Angst verbreiten und Panik schüren ist...

Zitat: Lilu

Viel mehr Möglichkeiten gibt es nicht, außer die Nächstenliebe im Alltag, seine Hilfsbereitschaft dem anderen signalisieren, Aufklärung und Anregungen zum nachdenken durch Gespräche usw.

Hier stimme ich Dir voll und ganz zu.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

Auf jeden Fall wurde es mit ganz normalen Menschen durchgeführt und wenn man etwas ändern will, muss auf die ganz normalen Menschen eingegangen werden und hier gilt eben - so wie das System ist, so sind die Menschen.

Wer macht denn das System, wer denkt es sich aus, wodurch entsteht es, wessen Ideen werden da verwirklicht??
Wohl nicht die des selbstdenkenden Systems, sondern der Mensch ist der Macher! Das System ist so, weil die Menschen innerlich so sind, und bewusstseinsmäßig einfach "unentwickelt".

Zitat:

Wir hatten schon verschiedene Systeme (jetzt nur die historisch fassbare Zeit berücksichtigt) auf unserem Planeten, sie alle begünstigten die "dunkle Seite" - es war kein einziges dabei, welches die "helle Seite" begünstigt hätte. Seit Jahrtausenden wachsen die Menschen in "dunklen Systemen" auf - wo soll da bitte eine positive Bewusstseinsänderung herkommen?

Eben und genau DAS zeigt, dass der Mensch diese innerliche Reife bisher nicht erlangte, deshalb war der Mensch und ist er derzeit auch noch immer nicht in der Lage ein anderes System zu erschaffen. (!)

Zitat:

Genau das würde passieren - nur, wie ich oben erwähnte - auch die anderen Systeme vor dem Kapitalismus waren "dunkle Systeme" und daraus kann kaum Positives entstehen.

Und weshalb ist das, was der Mensch immer wieder erschafft eher "Dunkelmächtig"? (in diesem Falle bezogen auf das System?) Weil er in sienem Bewusstseinsfortschritt nachhängt.

Zitat:

Andererseits bleiben durch dieses System immer mehr Menschen auf der Strecke, denen es vorher relativ gut ging. Dieser Absturz ist für die meisten ein Schock und sie fangen an, nachzudenken und wachen schließlich auf bzw. bekommen plötzlich Zugang zu ihrem "Inneren", weil durch diesen Schock der äußere Anreiz gegeben war, die "Tür zum Innern" aufzustoßen.

Wir sprachen an anderer Stelle schon einmal über "Schocktherapie, da hattest du - im Gegensatz zu mir - dich eher anders erklärt, dass solche oder ähnliche "Schocks" keine Änderung herbeiführen können.
Hier stimme ich dir zu, dennoch sehe ich es derzeit noch so, dass die Masse nicht unbedingt aufwacht, da es ihnen nicht wirklich an den eigenen Leib geht, sondern hauptsächlich noch immer ihre lebenstandardmäßigen "Werte" betrifft. Sie sind lediglich arg unzufrieden (!).
Sie möchten sich weiterhin ihren Lebensstandard leisten, denn sie gehen daür arbeiten und sie wollen sich nicht noch weiter in die Sklaverei treiben lassen (was natürlich richtig ist und der Anfang hin zur Änderung!), dennoch reicht dies nicht, da der Mensch so nicht zu tatsächlichen Werten findet, es geht hier um "Luxusansprüche" bzw./und/oder "Besitzansprüche", die man beibehalten möchte, vom kleinen Verdiener bis hin zum Großverdiener.
Das hat alles überhaupt NICHTS mit notwendiger Bewusstseinsveränderung zu tun, die wir aber brauchen, damit all das Abartige und Krankhafte Leid ein Ende finden kann.

Zitat:

Schrieb ja "sehr vereinfacht ausgedrückt". Natürlich gibt es Abstufungen und, so schlimm das ist, aber für einen sehr "dunkelgrauen" Menschen sind solch grausame Handlungen Normalität, denn er wird fast ausschließlich von den "Dunkelmächten" beherrscht. Diese Triebe sind Bestandteil unserer Tiernatur, welche durch die einseitige Entwicklung des Intellekts und der nur sehr langsam voran kommenden Entwicklung der Ethik und positiven Emotionen solche Abartigkeiten hervor bringt.

Wenn dem so wäre, würde si9ch die Rasse Mensch noch in 10.000 Jahren im Kreis drehen und hoffentlich sich nciht im All ausbreiten. (bezogen auf dem letzten Satz im Zitat)
Auch sehe ich es nicht so, dass die "Dunkelmächte" solch einen Menschen beherrschen udn ihn dazu bringen, dass ein Mensch solche Dinge tätigt.
Hier sehe ich persönlich mehrere andere Faktoren, die einmal aus sämtlichen Faktoren als Wirkung aus der Ursache hervorgehen, was unsere unmenschliche Entwicklung betrifft, die einen enormen und abnormen Anstieg erfahren hat, vor allem an Intensität und der Art udn Weise solcher Handlungen, sie sind ein produkt und ein Spiegel "unseres" Selbst, alles "da draußen" ist ein Spiegel "unseres" Selbst. Wenn wir nach außen in die Welt schauen, sehen wir imgrunde in das Innere des menschen. Alles, was um uns herum sich abspielt, haben WIR erschaffen (!!) und nciht das System selbst.

Zitat:

Wenn wir darauf warten, bis alle eine höhere Bewusstseinsebene erreicht haben wird sich nie etwas ändern. Es geht doch nicht um die paar Ausnahmen, welche schon ein höheres Bewusstsein besitzen sondern um normale Menschen, die in der Regel total irregeleitet sind, auf eine höhere Bewusstseinsebene zu bringen und dazu muss eben dort angesetzt werden, wo diese Menschen gerade stehen.

Da sind wir völlig einer Meinung. Es geht doch auch nciht darum zu warten, bis alle Menschen ein neues/höher entwickeltes Bewusstsein entwickelt haben, sondern darum, eben etwas zu tun, anderen Menschen ("normalen") die Augen mit zu öffnen, genau das schrieb ich doch selbst als Einwand auf Ceasars Beitrag.
Und selbst, wenn man, wie Ceasar und ich selbst auch, an einer Vor(her)bestimmung glauben, teilen sich unsere Ansichten (Ceasars udn meine), was das Handeln betrifft.
Denn ich persönlich bin der Meinung, dass alles stets eine (Vorher) Bestimmung ist und diese ergibt sich stets aus all dem Wirken/Handeln vorher (Ursache) und erst danach tritt die Bestimmung ein (Wirkung), die sich aus sämtlichen Faktoren zusammensetzt,.
Das heißt im JETZT legen wir durch unsere Taten den Samen, den wir morgen ernten und nur so macht diese Aussage Sinn (!).
Doch morgen, wenn wir dort angekommen sind, werden wir wieder an der IST-Situation wenig ändern können, da unsere Bestimmung (Ernte) dann eingetreten ist. Wir können nun einmal nur wirken im Jetzt für später. In der Gegenwart haben wir Einfluss auf das, was nach uns kommen wird. Demzufolge dürfte es kaum logisch und richtig sein, wenn wir uns zurück lehnen und sagen: Es kommt eh immer alles so wie es kommt. Natürlich kommt es das. Dieser Satz unterstreicht meine vorherigen Aussagen.
Dennoch ist es ja nicht so, dass wir Maschinen sind und strikt nach einer Art "Drehbuch" hier im Dasein agieren.
Wir besitzen Freiraum in unserem gegebenen Rahmen.
Und wir haben unseren freien Willen, den wir nicht besäßen, wenn er uns nützlich sein kann und sollte für das Wohlergehen aller einzusetzen.
Das ist das, was ich oben zu Ceasar sagte und verdeutlichen wollte. Wäre es so - meien persönlcieh Meinung - wie Ceasar meint, dann wären wir Roboter und wir bräuchten weder selbst zu denken, noch einen freien Willen, auch wäre keien neue Bewusstseinstufe nötig, da nichts abänderbar wäre und widerspricht auch völlig anderen Aussagen und Feststellungen, die wir hier schon gemeinsam besprochen udn bejaht hatten, dass der Mensch z.b. Schöpferkräfte besitzt.
Wozu bräuchte er die, wenn man doch eh nichts ändern kann und alles immer so kommt wie es kommen muss.

Zitat:

Was nun die Menschen, welche schon ein erweitertes Bewusstsein haben betrifft, das sind so wenige, dass wegen ihnen kein einziger "Herrschender" Schweißausbrüche bekommt - nein - es geht um die Masse - wenn diese "erwacht", dann wird es für die "Herrschenden" kritisch und eben das soll verhindert werden.

Da stimme ich mit dir völlig überein. Und gerade deshalb ist es notwendig, dass wir Menschen aus der Masse selbst den anderen Menschen unter die Arme greifen müssen und man dem, was die Obrigkeit versucht zu verhindern, ihrem Willen entgegen tritt.
Und das kann auf vielfältigste Art und Weise möglich sein.

Zitat:

Das sehe ich anders - den Leuten ständig terroristische Anschläge zu "prophezeien", mit Arbeitsplatzverlust drohen etc. - also wenn das nicht Angst verbreiten und Panik schüren ist...

Imgrunde sehen wir das nicht so sehr verschieden. Hier unterscheide ich persönlich zwischen Ängsten und tatsächlicher Panik, denn die Panik und gäbe es eine Massenpanik, erfolgt meisten durch ein sogenanntes: Ausbrechen und könnte sich sehr rasch als einen Bumerang für die Mächte darstellen. Denn in Panik rennen Massen rasch mal auf die Straße und lehnen sich drastisch gegen das System auf und könnte dann ebenfalls eine Kettenreaktion herausfordern, da aus Angst schnell eine Panik entstehen kann und man somit andere Menschen schnell mit "motiviert" es ebenfalls so zu tun wie die anderen.
Und das wollen die oben sicherlich nicht.

LG
Lilu

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

möchte hier noch einmal etwas nachtragen, leider war ich vorhin einfach zu müde, um weiterzuschreiben.

Was ich zusammenfassend zum Ausdruck bringen möchte, ist folgendes:

Wir können nicht erwarten, dass die "gleichen" Menschen, die diese Gesellschaftsform versuchen Aufrecht zu erhalten, einfach so bereit sein werden, ein wirklich neues System hervorzubringen, wo das Wohl aller Menschen, der Tiere sowie der Umwelt und das des Planeten Erde im Mittelpunkt stehen werden, wenn sich zuvor kein Wandel im Inneren der Menschen vollzieht.
Auch kann man nciht erwarten, dass sich etwas Wunderbares entwickeln wird, nur weil es Menschen gibt, die sich gegen den Kapitalismus auflehnen. Hier sollte man genau hinsehen, wogegen sie sich wirklich auflehnen und aus welchen Gründen, denn erst diese Hinterfragung ermöglicht den Einblick in das Innere Vorgehen.

Wenn sich Massen nur auflehnen, weil sie gerne den "alten" Zustand wieder hätten, den wir in Deutschland z.b. in der Nachkriegswende verspürten (ist nur ein Beispiel), als es einen großen Aufschwung in der Wirtschaft gab oder damit es ihnen einfach nur wieder etwas besser geht und sie wieder mit weniger Ängsten leben können, kann das doch nciht das Ziel sein und würde zwangsläufig nicht wirklich an den Gesamtmissständen etwas ändern. Es ginge doch trotzdem in gewisser Hinsicht alles so weiter wie bisher.
In meinen Augen geht es daraum aber nciht mehr, sondern eben um mehr, um darüber hinaus, damit es ein Danach für die Menschen überhaupt noch geben könnte/kann.

Es besteht doch ein himmelweiter Unterschied, ob ein Mensch hinter etwas steht aus tiefster innerer Gewissheit und Überzeugung und Erkenntnisse heraus, oder ob jemand hinter etwas her trottet, nur weil er daraus wieder seien persönlichen Vorteile zieht.
Es ist ebenso ein Unterschied, ob jemand mit ganzem Herzen z.b. Christ ist oder aber der andere sich in dieser Religionsgruppe nur mit einordnet, um aus Angst seinen eigenen Arsch retten zu wollen, falls an dem Glauben doch was dran sein sollte.

Es wird viel zu wenig darauf eingegangen, was das Innere des Menschen öffnen (!) kann, da "wir" uns in unseren Details unserer derzeitigen Gesellschaftsordnung verlieren und es nicht bemerken.
"Wir" argumentieren nach Masstäben der Lebensstandards (nicht bezogen auf bestimmte Personen, sondern global allgemein) und geben so wiedrum Besitz und egofördernde Zielvorstellungen weiter wie bisher, ala: "So erging es uns wirtschaftlih noch nie, wir werden immer mehr ausgebeutet, wer kann sich heutzutage schon etwas leisten, wir verlieren unser Eigentum (Haus, Hof usw.)."
Es geht immer nur um "uns", um das "ich", dass in den Vordergrund gestellt wird, wir stellen den Menschen über alles andere und glauben, dass materieller Wohlstand Sinn und Ziel allen Daseins ist. Solange jedoch niemand über Werte spricht etc. (wie in meinem ersten Post als Antwort auf Ceasars Schreiben erwähnt), wird nicht wirklich ein inneres Umdenken erfolgen, dass zu tatsächlichen Erkenntnissen und somit zu Bewusstseinsveränderungen führt.
Es gäbe vielleicht ein abgewandeltes System, dass nicht so extrem kapitalistisch angehaucht wäre, doch nicht wirklich etwas Neues und vor allem das, was der Planet wirklich dringend braucht und nötig hat.

Wir haben zwar derzeit- so wie ich finde - einen starken Anstieg von Bewegung der Massen, doch wenn man genau hinhört und hinsieht, was die Intention dieser Bewegung ist, käme am Ende derzeit auch nciht viel anderes bei heraus, außer ein wenig mehr Gerechtigkeit (wie auch immer das Wort "Gerechtigkeit" definiert wird, wahrscheinlich eher über weniger Bonizahlungen in den Manageretagen usw....bla bla bla.)

Wir sitzen so hoch auf einem Podest, dass wir nur unsere Gerechtigkeit kennen, die hauptsächlich uns auch gerecht werden soll.
Herunterfallen müssten wir, knieend gebückt mal nach oben schauen, auf einer Augenhöhe mit dem Löwenzahn sein und solch eien Tracht "Prügel" beziehen und Schelte um die Ohren gehauen bekommen, einen Watschen links und noch mal einen Watschen rechts, anschließend nicht aufrecht gehen dürfen, sondern kriechend dem Wurm gleich uns bewegen, um wirklich verinnerlichen zu können, dass wir auch nur ein Teil eines Ganzen sind, denn das Wissen allein reicht nicht und ist nciht gleichzusetzen mit einer inneren Erkenntnis, um Respekt vor aller anderen Natürlichkeit zu erlangen, um Dankbarkeit allein über das Dasein überhaupt erfahren zu können, daraus tritt natürliche Demut hervor, doch vor allem auch: Akzeptanz, Respekt, Würde, Demut, Dankbarkeit, Selbstlosigkeit, Hilfsbereitschaft und bedingungsloser Nächstenliebe.

Ich sehe keien Rufe und Schreie oder Bitten um all diese Eigenschaften, um diese Erfahrungen, um diese Notwendigkeit, damit der Planet udn ihre Lebewesen nicht vollendet Zugrunde gerichtet werden. Ich sehe Massen von Menschen, die um ihre "Besitzansprüche" beginnen zu kämpfen, um ihre Rechte in dieser Gesellschaftsordnung, man protestiert wegen Chancenungerechtigkeit usw usf. Welche Chancen? Genauso einen "guten" Job wie der andere erlernen zu könenn, um genauso "viel" wie der andere verdienen zu könenn, um das gleiche oder lieber doch gleich ein besseres Auto sich leisten zu können..???..Endlosliste...--->
WIR-WIR-WIR ....das ICH-ICH-ICH....Kein Blick auf das Andere, keine Reue, immer nur Rechtfertigung und somit Entschuldigungen dafür, dass wir über all das "Andere" stehen, keine Scham zulassend, kein Ichweißnicht zulassend, sondern Ichweißbesser - Egokämpfe wo man hinsieht - Materialität im Vordergrund, lebenswichtige Grundlagen im Hintergrund, in irgend einer Ecke, wo sie keiner findet................
Verschwendung, Verschmutzung, Ausnutzung.

Frage die Menschen nach den Dingen was sie wollen, was sie sich wünschen, daran erkennst du den Samen, den sie setzen würden.

Man stelle sich vor, es gäbe ein Gott und dieser Gott wäre eine Fee. Diese Fee erscheint dir und sagt: "Du hast 3 Wünsche frei, bedenke NUR 3! Formuliere sie gut! Deshalb schreibe sie in Ruhe auf." Nach 2 Tagen erscheint wieder die Fee und du möchtest ihr nun deine 3 Wünsche nennen, doch die Fee spricht:
"Bevor du mir deine 3 Wünsche nennst, muss ich dich noch auf etwas aufmerksam machen. Du bist der einzige Mensch auf dieser Welt, dem nur einmal diese 3 Wünsche gegeben werden. Es gibt keine Wiederholung dieses Ereignisses."
Gibst du den Wunschzettel nun getrost ab? Vielleicht, vielleicht auch nicht. Du entscheidest dich, noch einmal alles genau zu überdenken. Am nächsten Tag erscheint wieder diese Fee und sie nimmt deinen Wunschzettel entgegen. Dann sagt die Fee: "Das sind sehr ehrhafte Wünsche, Menschenkind. Sie sind auch erreichbar und umsetzbar. Doch sie efüllen sich nicht von selbst.
Du nickst und stimmst der Fee zu.
Die Fee nickt nun ebenfalls und meint: "Das Mindeste aber, damit deine Wünsche in Erfüllung gehen können, ist die innerliche Bereitschaft, der tatsächlicher Wille dazu und dafür auch etwas zu tun und dementsprechend zu handeln."
Du erwiederst: "Ja, natürlich möchte ich, dass diese Wünsche sich erfüllen."
Die Fee fragt: "Dann bist du bereit? Bereit, bereit zu sein?"
"Ja, das bin ich. Ich bin bereit", antwortest du.
Abschließend fragt die Fee: "Und sind es all die anderen ebenso?"

Es gibt viel zu tun.

LG
Lilu

lilu · Ehemaliges Mitglied

Folgender Bericht gefällt mir hierzu auch sehr gut, da er ohne Umschweife alle Dinge auf den Punkt bringt, ohne etwas schön oder extra unschön zu reden:

http://www.duckhome.de/tb/archives/5994-Obszoenes-Deutschland.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

Zitat: Lilu

Wer macht denn das System, wer denkt es sich aus, wodurch entsteht es, wessen Ideen werden da verwirklicht??Wohl nicht die des selbstdenkenden Systems, sondern der Mensch ist der Macher! Das System ist so, weil die Menschen innerlich so sind, und bewusstseinsmäßig einfach "unentwickelt".
Eben und genau DAS zeigt, dass der Mensch diese innerliche Reife bisher nicht erlangte, deshalb war der Mensch und ist er derzeit auch noch immer nicht in der Lage ein anderes System zu erschaffen. (!)

Systeme werden immer nur von sehr wenigen Menschen "erfunden" - der Rest macht einfach mit weil der Mensch eben ein Herdentier ist. Was die "Bewusstseinsentwicklung" betrifft - das wird wohl sehr unterschiedlich gesehen. Mein Eindruck ist, dass die meisten derjenigen, die ein erweitertes Bewusstsein haben zugleich diejenigen sind, welche der Welt den Rücken zukehren bzw. unsere Welt lediglich als "Durchgangsbahnhof" betrachten, um den man sich nicht zu kümmern braucht. Denke, um in der Welt etwas zu verändern, wäre mehr Pragmatismus hilfreicher als eine wie auch immer geartete Bewusstseinserweiterung. Die Menschen da abholen, wo sie stehen, das wäre m. E. das richtige Handeln und wenn das nur über das "Ego" geht, dann eben so - auch so kann der erste Schritt erfolgen.

Zitat: Lilu

Auch sehe ich es nicht so, dass die "Dunkelmächte" solch einen Menschen beherrschen udn ihn dazu bringen, dass ein Mensch solche Dinge tätigt.Hier sehe ich persönlich mehrere andere Faktoren, die einmal aus sämtlichen Faktoren als Wirkung aus der Ursache hervorgehen, was unsere unmenschliche Entwicklung betrifft, die einen enormen und abnormen Anstieg erfahren hat, vor allem an Intensität und der Art udn Weise solcher Handlungen, sie sind ein produkt und ein Spiegel "unseres" Selbst, alles "da draußen" ist ein Spiegel "unseres" Selbst. Wenn wir nach außen in die Welt schauen, sehen wir imgrunde in das Innere des menschen. Alles, was um uns herum sich abspielt, haben WIR erschaffen (!!) und nciht das System selbst.

Was ich als "Dunkelmächte" umschreibe sollte nicht unterschätzt werden. Es gibt nun mal diese dunklen Kräfte und sie waren schon immer sehr stark im Menschen. Auch sehe ich keinen Anstieg - es wird heute nur mehr darüber berichtet. Sachen, wie Kindesmissbrauch z. B., gab es schon immer, man hat es früher nur "unter den Teppich gekehrt". So ist es mit allem und wenn man ganz genau hinschaut hat sich durchaus vieles verbessert aber "gute Nachrichten" bringen weniger Quote und weniger Profit als "schlechte Nachrichten" - darum erscheint es uns oft, dass die Welt viel schlimmer geworden ist.

Zitat: Lilu

Und wir haben unseren freien Willen, den wir nicht besäßen, wenn er uns nützlich sein kann und sollte für das Wohlergehen aller einzusetzen.

Nun, der freie Wille wird meiner Ansicht nach ziemlich überbewertet. Inzwischen weiß man, dass der Mensch, genetisch bedingt, noch immer so funktioniert wie z. B. in der Steinzeit. Das betrifft die Partnerwahl genauso wie das Revierverhalten und den Futterneid - darum kommen "dunkle Systeme" viel besser an als "helle Systeme". So dürfte man am ehesten etwas über die Verstandesebene und mit pragmatischem Denken ändern können. Und genau da stehen wir heute aufgrund der Krise, darum ist diese auch eine große Chance etwas hin zum Positiven zu ändern.

Zitat: Lilu

Wir können nicht erwarten, dass die "gleichen" Menschen, die diese Gesellschaftsform versuchen Aufrecht zu erhalten, einfach so bereit sein werden, ein wirklich neues System hervorzubringen, wo das Wohl aller Menschen, der Tiere sowie der Umwelt und das des Planeten Erde im Mittelpunkt stehen werden, wenn sich zuvor kein Wandel im Inneren der Menschen vollzieht.Auch kann man nciht erwarten, dass sich etwas Wunderbares entwickeln wird, nur weil es Menschen gibt, die sich gegen den Kapitalismus auflehnen. Hier sollte man genau hinsehen, wogegen sie sich wirklich auflehnen und aus welchen Gründen, denn erst diese Hinterfragung ermöglicht den Einblick in das Innere Vorgehen.

Dass die Profiteure des Systems keine Lust auf Änderung haben sehe ich auch so, was den Rest betrifft - das sehe ich etwas anders. Wie vor erwähnt - auch über das Ego des einzelnen lassen sich positive Veränderungen bewirken. Zum Beispiel bei Lebensmitteln gibt es teilweise schon Besserung - nachdem die hohen Pestizidwerte bei einzelnen Obst- und Gemüsesorten bekannt wurden hat man inzwischen erreicht, dass die Pestizidwerte erheblich gesunken sind; außerdem verzeichnen Bio-Lebensmittel steigende Absatzraten - also eine klassische win-win-Situation, nur so kann etwas geändert werden.

Im Übrigen - ohne "ich" wären wir überhaupt nicht überlebensfähig. Egoistisch geht es so gesehen auch in der Tierwelt zu. Die Natur ist nun einmal grausam (aber auch wunderschön). Wenn z. B. in einem Löwenrudel ein neuer Alpha-Löwe das Rudel übernimmt, tötet er die Jungen seines Vorgängers - auch das ist Natur. Der Unterschied zum Menschen ist, dass der Mensch sich weitgehend aus der natürlichen Ordnung intellektuell heraus gelöst hat ohne jedoch seine Tier-Natur abzulegen. Darum ist die Zerstörungswut des Menschen so groß und so maßlos, aber um das zu ändern, bedarf es den Zugang über die Verstandesebene damit das Innere bzw. die "Geist-Natur" des Menschen sich überhaupt entwickeln kann.

Damit rettet man nicht sofort den ganzen Planeten, aber der Anfang wäre dann endlich gemacht.

Was den Duck-home-Artikel angeht - naja, mit dieser in meinen Augen kollektiven Beschimpfung der Deutschen wird man wohl eher nicht überzeugen können und bewusstseinsfördernd sind für mich solche Worte auch nicht.

Was die NATO betrifft - mit dem gewalttätigen Protest in Frankreich, wo ohne Rücksicht auf Verluste Gebäude angezündet und Scheiben eingeworfen wurden, wo man ganze Pflastersteine auf Polizisten wirft, damit überzeugt man bestenfalls die NATO-Befürworter, dass die NATO doch gebraucht wird und im schlimmsten Fall Schäuble und Gleichgesinnte, dass wir noch mehr Überwachung, noch weniger Demonstrations- und Meinungsfreiheit brauchen und Bürgerrechte noch weiter beschnitten werden müssen. Als friedlicher Demonstrant würde ich mit solchen Chaoten auch nichts zu tun haben wollen und man braucht sich bei solchen Zuständen wirklich nicht zu wundern, wenn viele Menschen keine Lust haben, auf eine Demo zu gehen, wenn man mit solchen Ausartungen rechnen muss.

Fazit: Mit solchen Methoden wird man weder etwas zum Positiven wenden noch irgendwie bewusstseinsfördernd wirken.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

05 April

SIE SAGEN ES GANZ OFFEN
Ein Internetartikel von Steven Black:

“Der Präsident der Weltbank und elitäre Bilderberger Robert Zoellick hat offen den Plan der Auslöschung nationaler Souveränität zugegeben und drängt während einer Rede am Rande des G20 Treffens auf eine Weltregierung.”

“Zoellick sprach über den Plan, dass auf dem Rücken der Finanzkrise nicht nur die Finanzierung sondern auch die Macht der internationalen Organisationen gestärkt werden soll: „Wenn es die Führer ernst meinen mit der Schaffung neuer globaler Verantwortlichkeiten oder Herrschaft („or governance“), dann sollen sie mit der Modernisierung des Multilateralismus beginnen und die Welthandelsorganisation, den Weltwährungsfond und die Weltbank Gruppe stärken, so dass diese die Politik der Nationalstaaten überwachen können.“

http://blacksnacks13.spaces.live.com/blog/cns!BD779161601D08D0!6124.entry

"Mit Uhren kennen wir
uns nicht aus.
Wir tun die Dinge dann,
wenn wir bereit sind."
(Redewendung der Irokesen)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Jeder zehnte US-Amerikaner ist auf Lebensmittelhilfe angewiesen

Washington - In den USA ist mittlerweile jeder zehnte Einwohner auf die Lebensmittelhilfe der Regierung angewiesen. Im Januar erhielt eine Rekordzahl von 32,2 Millionen Bedürftigen Lebensmittelmarken, wie das Landwirtschaftsministerium mitteilte.

fest / Quelle: sda / Freitag, 3. April 2009 / 07:47 h

Im Durchschnitt wurden im Januar jeder begünstigten Person 112,82 Dollar bezahlt. Die Gesamtzahl ist der dritte Rekord innerhalb von fünf Monaten. Die USA befinden sich seit 16 Monaten in einer Rezession.

Im jüngsten Konjunkturprogramm der Regierung ist eine Erhöhung des Lebensmittel-Programms um 13 Prozent vorgesehen, was in einem Vier-Personen-Haushalt 80 Dollar ausmacht. Im Februar stieg die Arbeitslosenrate in den USA auf 8,1 Prozent, den höchsten Stand seit einem Vierteljahrhundert. Vergangene Woche meldeten sich 669'000 Personen für die Arbeitslosenunterstützung an - so viele wie seit 26 Jahren nicht mehr.

http://www.nachrichten.ch/detail/380446.htm

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Sonntag, 5. April 2009
Wir merken doch gar nichts von der Krise
Seien wir mal ehrlich: Wer fragt sich nicht mehr oder weniger still und leise, wo denn die Krise sei und welche alltäglichen Auswirkungen sie aktuell auf Otto-Normalverbraucher habe? Wie sagte neulich jemand so schön stellvertretend: Wer weiß, ob es die Krise so wirklich gibt, und wenn ja, ob sie auch wirklich zu uns kommt!

Es liegt in der menschlichen Natur begründet, dass man schlechten und unvorteilhaften Situationen ungern ins Auge blickt und es eigentlich nicht wahrhaben will bzw. so lange wie möglich von sich wegschiebt! Ich will hier keine Weltuntergangsstimmung verbreiten, gebe aber zu bedenken, dass es schon lange losgegangen ist, jedoch die meisten wirklich noch nicht direkt tangiert. Bekanntlich kommt alles, was in den USA erkennbar ist, früher oder später (in vielen Fällen leider) auch zu uns über den großen Teich geschwappt!

Mal unabhängig von den Verlusten von Arbeitsplätzen, die schlagartig anwachsen werden, wenn die Kurzarbeitsregelungen auslaufen, werden es als Allererste die Mieter von Wohnungen zu spüren bekommen, die an US-Fonds verkauft wurden (wie z.B. sträflicherweise die ganzen kommunalen Wohnungsgenossenschaften von Großstädten wie Dresden), indem die bisherigen Verträge wegen Insolvenz des Fonds fristlos gekündigt werden könnten und dann die Mieten explodieren! Derzeitig ist der Wohnungs-Mietmarkt die fast einzige Möglichkeit (weil lebensnotwendig), noch und wieder richtig Kasse zu machen, was die Investmentgesellschaften dringend darstellen müssen. Wie immer im Kapitalismus/Imperialismus ist der kleine Mann der Leidtragende! Selbst Nahrung ist in diesem Zusammenhang nicht ganz so wichtig wie das Wohnen, denn aufs Essen kann schon mal aus Kostensicht "verzichtet" werden, auf Mietzahlungen nicht!

Wie ich schon hier schrieb, empfehle ich jedem, der es wie auch immer möglich machen kann, nicht oder nicht mehr länger zur Miete zu wohnen!

Heute nun sind folgende Meldungen zu vernehmen, die sich jeder, der zur Miete wohnt, ganz ernsthaft zu Gemüte führen sollte:

Finanzkrise: Mieterbund rechnet mit steigenden Mieten

Zeltstädte in Amerika

Wehret also sehr schnell den Anfängen, sonst kann der nächste Winter wirklich kalt werden, auch wenn er es meteorologisch nicht sein sollte!

Dieser Kurzkommentar soll eine Gegendarstellung zu den Äußerungen der SPD-Präsidenten-Kandidatin Schwan sein, die heute in Hamburg eine Grundsatzrede mit dem Titel "Die Globalisierung gestalten und gemeinsam gewinnen" hielt, worin sie suggerieren wollte, dass die Wirtschafts- und Finanzkrise auch Chancen biete!

http://www.duckhome.de/tb/archives/6004-Wir-merken-doch-gar-nichts-von-der-Krise.html

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Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

Zitat: Pegus

“Der Präsident der Weltbank und elitäre Bilderberger Robert Zoellick hat offen den Plan der Auslöschung nationaler Souveränität zugegeben und drängt während einer Rede am Rande des G20 Treffens auf eine Weltregierung.”

Nicht nur die - auch Obama sprach in einigen seiner Reden ganz offen von einer "neuen Weltordnung". Im Prinzip habe ich gegen eine Weltregierung nichts einzuwenden, da ich auch denke, dass die Probleme nur gemeinsam gelöst werden können und wir alle uns endlich als "Terraner" anstatt Amerikaner, Russen, Deutsche, Franzosen, Österreicher etc. sehen sollten. Aber, wenn man bedenkt, welche Organisationen jetzt mit mehr Macht ausgestattet werden, geht es wohl eher um die "negative 'neue Weltordnung' ".

Zitat: Lilu

Dieser Kurzkommentar soll eine Gegendarstellung zu den Äußerungen der SPD-Präsidenten-Kandidatin Schwan sein, die heute in Hamburg eine Grundsatzrede mit dem Titel "Die Globalisierung gestalten und gemeinsam gewinnen" hielt, worin sie suggerieren wollte, dass die Wirtschafts- und Finanzkrise auch Chancen biete!

Geht jetzt nicht gegen Dich, Lilu, aber dieses "Krisengeschrei" geht mir inzwischen gewaltig auf die Nerven. Insbesondere diese unglaublich negative Einstellung, dass dies alles eine ganz große Katastrophe ist und keinerlei positive Chancen bestehen. Gesine Schwan hat nämlich vollkommen recht - dieses Krise bietet selbstverständlich positive Chancen, die aber bis jetzt, nicht zuletzt wegen der "Katastrophenbeschwörung", überhaupt nicht öffentlich diskutiert werden.

Nachstehend ein Link zu einem Artikel in der Financial Times Online, der mir richtig aus der Seele spricht - genauso sehe ich das Ganze inzwischen weitgehend auch, bis auf den Unterschied, dass ich dieses System als gescheitert betrachte und mir ein humaneres wünschen würde:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Das-Kapital-Finanz-System-oder-Sinnkrise/496843.html?nv=nl

Liebe Grüße,
Eva

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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva,

Zitat:

Geht jetzt nicht gegen Dich, Lilu, aber dieses "Krisengeschrei" geht mir inzwischen gewaltig auf die Nerven. ...

Ich hätte das auch nicht auf mich bezogen, da ich nicht der Autor bin

Es gibt da auch die andere Seite: Menschen, denen es auf die Nerven geht, dass noch immer vieles einfach nur schön geredet wird.

Ich denke, man sollte nicht zu viel Gewicht auf einzelne Infos legen und sich einfach das jeweils raus ziehen, was einem selbst brauchbar erscheint, das betrifft einzelne Berichte, in denen man die Infos innerhalb der Meldungen für sich aussieben sollte und genauso betrifft es die allgemeine Nachrichtenwelt.

Ich persönlich denke allerdings, dass die mahnenden Stimmen noch nicht laut genug sind und wir erst noch heftig die tatsächlichen Auswirkungen dieser Krise zu spüren bekommen werden, dabei zählt hier längst nicht mehr die Frage: hausgemachte Krise oder nicht. Sie ist da und das ist nun einmal nicht zu leugnen. Man hatte den Ball ins Rollen gebracht und da rollt er nun dahin, und zwar genau in die Richtung, wo man den Ball hinrollen sehen will.

LG
Lilu

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Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hier noch meine Antwort auf unseren Dialog von letzter Seite:

Zitat:

Systeme werden immer nur von sehr wenigen Menschen "erfunden" - der Rest macht einfach mit weil der Mensch eben ein Herdentier ist.

Diese Menschen, die weiterhin keine Selbstverantwortung übernehmen werden, werden dann halt weiter Herdentiere bleiben. Dann sollen sie aber auch nicht schimpfen und murren, wenn sie selbst nicht bereit sind etwas selbst "in die Hand zu nehmen" und zu einer positiven Veränderung beizutragen.

Zitat:

Was die "Bewusstseinsentwicklung" betrifft - das wird wohl sehr unterschiedlich gesehen. Mein Eindruck ist, dass die meisten derjenigen, die ein erweitertes Bewusstsein haben zugleich diejenigen sind, welche der Welt den Rücken zukehren bzw. unsere Welt lediglich als "Durchgangsbahnhof" betrachten, um den man sich nicht zu kümmern braucht.

Ich glaube kaum, dass man solchen Menschen dann eine tatsächliche Bewusstseinsentwicklung zusprechen kann und sollte.
Deshalb schrieb ich schon in meinem ersten Post, dass die wenigsten Menschen einen wirklichen Bewusstseinsfortschritt mitgemacht haben. Hier verwechselt man wohl die Aufnahme von Wissen mit Bewusstseinsentwicklung. (ist halt meine persönliche Meinung dazu)

Zitat:

Denke, um in der Welt etwas zu verändern, wäre mehr Pragmatismus hilfreicher als eine wie auch immer geartete Bewusstseinserweiterung. Die Menschen da abholen, wo sie stehen, das wäre m. E. das richtige Handeln und wenn das nur über das "Ego" geht, dann eben so - auch so kann der erste Schritt erfolgen.

Hier gebe ich dir durchaus Recht.

Zitat:

Was ich als "Dunkelmächte" umschreibe sollte nicht unterschätzt werden. Es gibt nun mal diese dunklen Kräfte und sie waren schon immer sehr stark im Menschen.

Natürlich gibt es, das will und kann ich nciht abstreiten.
Doch es gibt Menschen genug, z.b. Du, VanDammen, Ceasar udn viele andere, die sich den Dunkelmächten entgegen stellen und das geht sicherlich aus jedem einzelnen von euch selbst hervor. Man KANN also etwas tun, man muss halt nur WOLLEN oder eben auch nicht.
Natürlich ist auch nicht abstreitbar, dass der Kreislauf, der entstanden ist, in dem sich die Menschen nun nicht mehr so einfach aus diesem Kreislauf lösen können, durch die "Dunkelmächte" unterstützt wird und aufrecht erhalten bleiben soll.
Es gibt jedoch genug Beispiele (Menschen), die zeigen, dass man sich davon lösen kann. Und es ist doch kein unumstößliches Gesetz, dass die Menschheit sich nciht von dieser Wirkung der "Dunkelmächte" befreien kann, sonst wäre ja alles von vornherein sinnlos das ändern zu wollen.

Zitat:

Auch sehe ich keinen Anstieg - es wird heute nur mehr darüber berichtet. Sachen, wie Kindesmissbrauch z. B., gab es schon immer, man hat es früher nur "unter den Teppich gekehrt".

Sicher gab es das schon immer, der Anstieg ist rein statistisch gesehen bereits nachzuvollziehen. Kann man sogar bei entsprechenden Hilfsorganisationen, die sich für die Opfer einsetzen, ebenso anfordern.

Zitat:

So ist es mit allem und wenn man ganz genau hinschaut hat sich durchaus vieles verbessert aber "gute Nachrichten" bringen weniger Quote und weniger Profit als "schlechte Nachrichten" - darum erscheint es uns oft, dass die Welt viel schlimmer geworden ist.

Dem kann ich mich leider überhaupt nicht anschließen, dass es nur an der Nachrichtenmeldung angeblich liegen soll, dass die Welt sich verschlimmert haben soll, was bedeuten würde, so wie die Welt heute ist, war sie schon immer, nur wir berichten heute intensiver, berichten mehr etc.
Wir berichten viel zu wenig! Und dann würde es noch arger aussehen. Wir berichten viel politisches und das so, wie es den Medien gerecht wird.

Zitat:

Nun, der freie Wille wird meiner Ansicht nach ziemlich überbewertet. Inzwischen weiß man, dass der Mensch, genetisch bedingt, noch immer so funktioniert wie z. B. in der Steinzeit. Das betrifft die Partnerwahl genauso wie das Revierverhalten und den Futterneid - darum kommen "dunkle Systeme" viel besser an als "helle Systeme".

Na wenn das so ist, dann müssen wir wohl bereit sein, auch noch ne Steinzeit lang so weiter leben zu können. Oder wie jetzt?

Zitat:

So dürfte man am ehesten etwas über die Verstandesebene und mit pragmatischem Denken ändern können. Und genau da stehen wir heute aufgrund der Krise, darum ist diese auch eine große Chance etwas hin zum Positiven zu ändern.

Da können wir ja froh sein, bei dieser Rasseneinschätzung, dass wir so etwas wie Verstand überhaupt noch besitzen. Allerdings scheint der auch nciht so gut zu funktionieren, wenn ich mir dieses Drama, was sich auf der Welt abspielt, genauer betrachte, doch das liegt wohl dann an meinem schwachen Verstand, den ich besitze. ;), dass ich diese Welt nicht "richtig sehe" ('n kann)

Zitat:

Wie vor erwähnt - auch über das Ego des einzelnen lassen sich positive Veränderungen bewirken.

Da stimme ich dir durchaus zu, dass man darüber auch einiges erreichen kann.

Der Mensch kann sogar noch heute einen Acker bestellen, selbst wenn er mit Gewissheit wüßte, dass morgen sein Acker überflutet sein wird.
Man kann immer alles, je nachdem, was man halt möchte und wofür man sich einsetzt.
Was ich damit zum Ausdruck bringen möchte: Ein anderer Bauer hätte in meinem Beispiel vielleicht sein altes Boot noch einmal in Ordnung gebracht, um sich und einige Menschen eventuell aus der kommenden Flut retten zu können.

Zitat:

Im Übrigen - ohne "ich" wären wir überhaupt nicht überlebensfähig. Egoistisch geht es so gesehen auch in der Tierwelt zu.

Das ist na klar richtig, doch man kann meinem Beitrag schon recht gut entnehmen, was ich mit dem ICH, ICH, ICH meinte, denn ich habe mich ziemlich deutlich, ohne Umschweife ausgedrückt und mag hier nicht unnötig noch einmal wiederholend etwas korrigieren oder hinzufügen, ist ja nachzulesen.

Zitat:

Die Natur ist nun einmal grausam (aber auch wunderschön). Wenn z. B. in einem Löwenrudel ein neuer Alpha-Löwe das Rudel übernimmt, tötet er die Jungen seines Vorgängers - auch das ist Natur. Der Unterschied zum Menschen ist, dass der Mensch sich weitgehend aus der natürlichen Ordnung intellektuell heraus gelöst hat ohne jedoch seine Tier-Natur abzulegen. Darum ist die Zerstörungswut des Menschen so groß und so maßlos, aber um das zu ändern, bedarf es den Zugang über die Verstandesebene damit das Innere bzw. die "Geist-Natur" des Menschen sich überhaupt entwickeln kann.

Da dürften uns die Tiere aber um einiges voraus sein, denn wie du so schön sagtest: Der Mensch besitzt Zerstörungswut. Die Tiere hingegen töten nicht aus Zerstörungswut, deshalb lasse ich dieses Beispiel hier auch nicht gelten. Auch erblicken wohl die wenigsten Menschen das Licht der Welt mit einer natürlich angeborenen Zerstörungswut.

Zitat:

Was den Duck-home-Artikel angeht - naja, mit dieser in meinen Augen kollektiven Beschimpfung der Deutschen wird man wohl eher nicht überzeugen können und bewusstseinsfördernd sind für mich solche Worte auch nicht.

Wirklich bewusstseinsfördernde Artikel wird man in der Presse kaum finden.
Ich sehe diesen Artikel auch nicht als Beschimpfung an den Deutschen. Genauso gut hätte man diesen Bericht verallgemeinern können, was grundsätzlich den Menschen betrifft.

Zitat:

Was die NATO betrifft - mit dem gewalttätigen Protest in Frankreich, wo ohne Rücksicht auf Verluste Gebäude angezündet und Scheiben eingeworfen wurden, wo man ganze Pflastersteine auf Polizisten wirft, damit überzeugt man bestenfalls die NATO-Befürworter, dass die NATO doch gebraucht wird und im schlimmsten Fall Schäuble und Gleichgesinnte, dass wir noch mehr Überwachung, noch weniger Demonstrations- und Meinungsfreiheit brauchen und Bürgerrechte noch weiter beschnitten werden müssen.

Da stimme ich dir zu. Hingegen muss ich diesen Krawallbefürwortern widerum zugestehen, dass sie auch nicht Unrecht haben, wenn sie sagen: Mit friedlichen Demos konnten wir in der Vergangenheit nichts bewegen.
Und ich finde es angesichts der missständigen Tatsachen und Entwicklungen nicht verwunderlich, dass wir es auch mit solchen Zuständen zu tun haben in dieser Zeit des Wandels, auch wenn ich es nicht befürworte, bleibt es deshalb nicht unverständlich, sondern nachvollziehbar, dass wir im Wandel auch Unruhen verschiedenster Arten zu verzeichnen haben.

Ich meine: was erwarten wir denn? Und was glauben wir denn überhaupt erwarten zu dürfen? Wenn man gut schmeckende Plätzchen backen möchte, wird ein Haufen Unkraut dazu nun einmal als Zutat nicht langen.

Zitat:

Mit solchen Methoden wird man weder etwas zum Positiven wenden noch irgendwie bewusstseinsfördernd wirken.

Wie sollen denn Menschen, die selbst keine Bewusstseinsveränderung erfahren haben, bitte bewusstseinsfördernd wirken können oder als entsprechender Wegbegleiter auftreten können?

Du apellierst an den Verstand, die meisten Menschen werden sagen: Besitzt du keinen Verstand, dich in der heutigen Zeit gegen das System auflehnen zu wollen? Du musst an deinen Job denken, an deine Familie usw.
Andere klatschen derzeit Beifall und befürworten das, was Regierungen unternehmen, wieder andere interessiert es nicht, und noch mal andere, die denken, das regelt sich alles schon, die ganz anderen denken, kommt wie alles kommen muss....und...und...und

Dadideldumumumum,
der Mensch dreht sich im Kreis herum....

Mal schauen, ob sich der Mensch mit seinem "klugen" Verstand aus dieser Misere noch mal "herauszudenken" vermag.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

Zitat: Lilu

Ich persönlich denke allerdings, dass die mahnenden Stimmen noch nicht laut genug sind und wir erst noch heftig die tatsächlichen Auswirkungen dieser Krise zu spüren bekommen werden, dabei zählt hier längst nicht mehr die Frage: hausgemachte Krise oder nicht. Sie ist da und das ist nun einmal nicht zu leugnen. Man hatte den Ball ins Rollen gebracht und da rollt er nun dahin, und zwar genau in die Richtung, wo man den Ball hinrollen sehen will.

Für meinen Geschmack, schrieb es ja schon, ist es inzwischen einfach zuviel "Krisengeschrei". Hier wird schon wieder soviel Panik und Angst verbreitet, dass positives und zukunftsweisendes Denken gar nicht mehr richtig möglich ist und die positiven Chancen darum nicht gesehen werden.

Was Deinen zweiten Beitrag betrifft - schade, dass Du das Positive gar nicht mehr siehst (können oder wollen?).

Zitat: Lilu

Doch es gibt Menschen genug, z.b. Du, VanDammen, Ceasar udn viele andere, die sich den Dunkelmäch-ten entgegen stellen und das geht sicherlich aus jedem einzelnen von euch selbst hervor. Man KANN also etwas tun, man muss halt nur WOLLEN oder eben auch nicht.

Hier kann ich natürlich nur für mich sprechen - der Anreiz zu diesem "Entgegenstellen" kam bei mir von außen (möchte das jetzt aber nicht vertiefen, da sehr persönlich) - das hat dann die "innere Tür" geöffnet.

Zitat: Lilu

Sicher gab es das schon immer, der Anstieg ist rein statistisch gesehen bereits nachzuvollziehen.

Hier stimme ich nicht zu. Stell Dir doch einfach einmal vor, es hätte bereits im 16. Jahrhundert, als z. B. die Spanier Lateinamerika eroberten, bereits die heutige Medienlandschaft (einschl. Internet) gegeben oder ganz allgemein im Mittelalter (und Renaissance) mit seinen Kreuzzügen, seiner Inquisition, den vielen Kriegen, der Unterdrückung der Menschen usw. War diese Zeit etwa besser als heute?

Ich bleibe dabei - dass uns heute alles viel schlimmer vorkommt liegt an der Fülle von Informationen, welche uns im Internet- und Satellitenzeitalter zur Verfügung stehen und daran, dass ständig das Negative hervorgehoben wird, während das Positive mit viel Glück mal eine Randnotiz in der Lokalzeitung wert ist.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

Was Deinen zweiten Beitrag betrifft - schade, dass Du das Positive gar nicht mehr siehst (können oder wollen?).

Wie kommst du darauf, dass ich nichts Positives sehe, nur weil wir uns hier gerade über Negatives unterhalten?
Hierzu sei darauf hingewiesen, dass es darum geht, Missstände zu beseitigen. Das, was Positives bereits erreicht wurde, ist wunderbar und gibt Motivation sich immer wieder auch für etwas erneut einzusetzen (wenn man sieht, dass der Einsätze Früchte tragen), keine Frage, jedoch sind es die missständigen Zustände, die den tatkräftigen Einsatz zu deren Beseitigung benötigen.

Was die Zeit der Inquisition betrifft etc, so war diese nicht minder schlimm. Ich sprach hier jedoch vor allem vom Anstieg der "Zwietracht" zwischen den Menschen, die Bereitschaft und deren Ausübung- zwischenmenschlich gesehen - den anderen körperlich und seelisch zu schaden oder gar die Zunahme der Ignoranz gegenüber unseres Mitmenschen.

Zitat:

Ich bleibe dabei - dass uns heute alles viel schlimmer vorkommt liegt an der Fülle von Informationen, welche uns im Internet- und Satellitenzeitalter zur Verfügung stehen und daran, dass ständig das Negative hervorgehoben wird, während das Positive mit viel Glück mal eine Randnotiz in der Lokalzeitung wert ist.

Und ich bleibe dabei, dass wir bei der "Fülle" von Negativitäten, völlig übersehen, dass uns nur ein Bruchteil dessen erreicht, was sich tatsächlich auf der Welt abspielt und diese "Fülle" bereits mittlerweile ausreicht, dass der Mensch häufig abgestumpft ist gegenüber Negativnachrichten und deshalb ihm überhaupt nicht der Anstieg der Verschlimmerung auffällt, da über einen langen Zeitraum hinweg der Mensch täglich über die Nachrichten auf Negatives hinzunehmen "eingetrimmt" wurde. Da werden die "Klappen" rasch dicht gemacht, wohl auch aus dem Grunde des Selbstschutzes, was ich durchaus ebenfalls nachvollziehen kann.

LG
Lilu

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu und @ll,

Zitat: Lilu

Was die Zeit der Inquisition betrifft etc, so war diese nicht minder schlimm. Ich sprach hier jedoch vor allem vom Anstieg der "Zwietracht" zwischen den Menschen, die Bereitschaft und deren Ausübung- zwischen-menschlich gesehen - den anderen körperlich und seelisch zu schaden oder gar die Zunahme der Ignoranz gegenüber unseres Mitmenschen.

Glaubst Du wirklich, dass damals im Mittelalter wo grausame Folterung und Unterdrückung an der Tagesordnung waren, jede/r jederzeit der Hexerei bezichtigt werden konnte und damit in den Folterkellern der Inquisition landete, das Zwischenmenschliche besser war als heute? Wohl eher nicht - schließlich musste man sehr aufpassen, was und wie man etwas sagte und/oder tat.

Oder dass es z. B. unter der Hitlerdiktatur besser war, wie viele alte Menschen heute noch behaupten? Auch hier dürften zwischenmenschlich die Zustände mit Sicherheit nicht besser gewesen sein als heute oder im Mittelalter.

Sorry, aber hier wird ersichtlich, warum Menschen sich so schwer tun, etwas zum Besseren zu wenden - weil die Vergangenheit ständig verklärt wird (auch aufgrund entsprechender Kino-/Fernsehfilme). Und darum, weil die Vergangenheit ständig durch die "rosarote Brille" gesehen wird, sieht man die Gegenwart als furchtbar schlimm an und sieht nicht mehr das Positive was sich auch entwickelt hat. Darum bleiben dann positive Zukunftsvisionen einfach aus und Problemlösungen ebenso.

Wenn über Negatives gesprochen wird sollte auch das Positive nicht unerwähnt bleiben, da die Menschen sonst von dem Negativen regelrecht erschlagen werden und dann erst recht abschalten, so meine persönliche Sichtweise.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Hallo Eva, Lilu,
ich finde ihr beide argumentiert verständlich genug, um zu Wissen, dass auch in diesen Dingen immer zwei Gesichter zu finden sind.
Ich verstehe euch beide, was die Ansicht angeht...weil es ganz normal ist, das eine Ursache immer verschiedene Auswirkungen hervorbringt-besonders durch die aufgeteilte individuelle Einstellung zu allem was ist;-)
Doch was fangen wir jetzt damit an?
Vielleicht hilft es, das menschliche System zu Formatieren *lach*
Wie die Dinge betrachtet/vertreten werden, liegt daran, wie sie aufgenommen/verarbeitet und beurteilt wurden/werden.
Und es ist nicht verwunderlich, das durch die eigenen Ansichten die man dann auch vertritt, eine Diskussion ensteht (wie es ja auch sein soll in einem Forum).
Aber im prinzip ist alles nur Pro und Kontra, oder nur Pro (wenn man gemeinsam für etwas ist) oder alles halt nur Kontra (wenn man gemeinsam gegen etwas ist.!!!
Das könnte man doch auch ein ewiges Schauspiel nennen-( Das Weltentheater)

Was ist aber, wenn ich für nichts und gleichzeitig für alles bin?

P.s die wahren Kinder Gottes werden diese Welt wieder zu einem Paradies machen;-)
Weil sie selbst das Paradies in sich tragen!
Trägst Du noch die Hölle in Dir?, oder Lebst Du schon im Paradies? :-)
Verdammt nochmal und wenn ich jetzt das Letzte mal hier schreibe, WIR FORMEN UNSERE WELT!
Wenn Du willst, dass D-Eine Welt gut ist, dann tue gutes und du wirst Glücklich sein!
Wenn Du denkst, dass die Welt schlecht ist, dann ist sie schecht!-ACHTE AUF DEINE GEDANKEN!-so ist es.
Wenn Du VERTRAUST, dann kannst du nichts verlieren;-)
Glaubst Du, Du verlierst deine Seele...Das geht überhaupt nicht, weil Gott( die göttliche Seele) dann ein Teil von sich selbst verlieren würde.

Wer vertraut, hat auch keine Angst vor dem, was in dieser Welt geschieht, sondern derjenige lernt mutig aus dieser... Die Kinder des göttlichen angehauchten geistes VERTRAUEN zu 100% ohne wenn und aber...wie sich selbst... das ist unsere Zukunft!

Wie will die Menschheit das Göttliche verstehen, wenn sie nichtmal in der Lage ist, sich selbst zu verstehen.
Die Menschen müssen lernen sich selbst zu erkennen, dann sind sie soweit das Göttliche mit bedacht anzufassen.
Doch das geht nur Schritt für Schritt.
Bitte kümmere dich nicht um Morgen, sondern LEBE einfach im Jetzt und Hier, das wird dich befreien;-)
Liebe Grüße,
Caesar

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

Glaubst Du wirklich, dass damals im Mittelalter wo grausame Folterung und Unterdrückung an der Tagesordnung waren, jede/r jederzeit der Hexerei bezichtigt werden konnte und damit in den Folterkellern der Inquisition landete, das Zwischenmenschliche besser war als heute? Wohl eher nicht - schließlich musste man sehr aufpassen, was und wie man etwas sagte und/oder tat.

Ja, das glaube ich, Eva, dass die Menschen früher fester zusammen hielten, auch glaube ich, dass es noch Werte gab, womit ich deshalb nicht zu verstehen gebe, dass die Zeiten, was das weltliche Geschehen betraf, minder schwerwiegend negativ waren.
Man kann nciht sagen: Diese Verbrechen am Menschen sind nicht so schlimm wie andere. Das lässt sich wohl nur schwer einordnen. Jedes gesellschaftliche Verbrechen ist genauso schlimm wie ein anderes. So etwas ist schwer oder gar nciht messbar.
Allerdings dürften quantitative Verbrechen messbar sein.
Genauso ist jedoch mit Verbrechen zwischenmenschlicher Art.
Ich denke, dass wir auch nicht noch weiter abschweifen müssen von dem Eigentlichen, worum es in dieser Diskussion ging. Wir sehen die Dinge unterschiedlich und sollten dies gegenseitig akzeptieren.

Was das Aufpassen betrifft, glaubst du, dass man das nur in der Vergangenheit musste?

Es gibt Länder in denen man noch heute Extremstrafmaßnahmen ausgesetzt ist, wenn man seine meinung öffentlich kund gibt, allerdings ist dies nicht in Deutschland der Fall, dennoch existent.

Zitat:

Oder dass es z. B. unter der Hitlerdiktatur besser war, wie viele alte Menschen heute noch behaupten? Auch hier dürften zwischenmenschlich die Zustände mit Sicherheit nicht besser gewesen sein als heute oder im Mittelalter.

Wer sagt das, Eva? Natürlich waren gebietsbezogen sehr viele Zustände NICHT besser, wie auch? Die Menschheit dreht sich seit ewigen Gezeiten im Kreis.
Ich persönlich sehe es allerdings in einem Punkt anders als du: Familiäre und zwischenmenschliche Beziehungen waren früher intensiver, herzlicher, grob ausgedrückt: "besser", da die Ausrichtung auf die Materialität noch nicht ganz so stark ausgeprägt war wie in der heutigen Zeit, wo die Medien ständig durch Fernsehen usw. auf die Bevölkerung ihre Ziele durch Suggestion ausstrahlen können.

Zitat:

Sorry, aber hier wird ersichtlich, warum Menschen sich so schwer tun, etwas zum Besseren zu wenden - weil die Vergangenheit ständig verklärt wird (auch aufgrund entsprechender Kino-/Fernsehfilme). Und darum, weil die Vergangenheit ständig durch die "rosarote Brille" gesehen wird, sieht man die Gegenwart als furchtbar schlimm an und sieht nicht mehr das Positive was sich auch entwickelt hat. Darum bleiben dann positive Zukunftsvisionen einfach aus und Problemlösungen ebenso.

Hm, also das finde ich ein merkwürdiges Argument, was die Vergangenheit betrifft, dass wir heute deshalb nichts auf die Beine gestellt bekommen, nur weil wir angeblich nicht in der Lage sind die Vergangenheit nicht im "rechten Licht" zu sehen. Damit kann ich mich weder identifizieren, noch ist dies für mich ein schlagkräftiges Argument.

Was positive Zukunftsvisionen betrifft, so kann ich da nur für mich persönlich sprechen: davon habe ich genug in mir und nur deshalb wohl die nötige Kraft das zu tun, was ich tue. Auch glaube ich persönlich an einen guten Ausgang für die Menschheit, weil ich daran glauben möchte. Würden wir diesen Glauben nicht besitzen, gäbe es keinen Antrieb.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar, Lilu und @ll,

Zitat: Caesar

Was ist aber, wenn ich für nichts und gleichzeitig für alles bin?

Das ist scheinbar ein Paradoxon, man kann aber eine Formel daraus machen: 100 % pro und 100 % contra ergeben 0, umgesetzt auf's Thema steht hier die Null für absolute Gleichgültigkeit, welche wiederum nur den "Dunkelmächten" nützt. Ist im Grunde dasselbe wenn Menschen stolz darauf sind, dass sie von ihrem politischen Wahlrecht keinen Gebrauch machen - damit erreichen sie jedoch gar nichts, sondern geben ihre Stimme im Grunde den Regierungsparteien.

Zitat: Caesar

WIR FORMEN UNSERE WELT!

Und wie - wenn man sich aus allem heraus hält? Mit positiven Gedanken allein wird hier gar nichts verändert - geistiges und physisches muss Hand-in-Hand-gehen - erst dann sind Veränderungen möglich.

Zitat: Lilu

Familiäre und zwischenmenschliche Beziehungen waren früher intensiver, herzlicher, grob ausgedrückt: "besser", da die Ausrichtung auf die Materialität noch nicht ganz so stark ausgeprägt war wie in der heutigen Zeit, wo die Medien ständig durch Fernsehen usw. auf die Bevölkerung ihre Ziele durch Suggestion ausstrahlen können.

Dieses von einer Frau zu hören wirkt auf mich schon etwas befremdend. Wieso soll die damalige Unterdrückung der Frau innerhalb der Familie bitte herzlicher, besser etc. gewesen sein als die heutigen Zeiten der Gleichberechtigung?

Noch Anfang des letzten Jahrhunderts hatte eine Frau in unseren Breiten null Rechte - sie durfte nicht studieren, sich nicht ihren Ehemann aussuchen, musste sich Vätern, Ehemännern und Brüdern absolut unterordnen. War sie eine reiche Erbin, ging ihr Vermögen voll und ganz auf ihren Ehemann über. Ihr Ehemann (und auch die Väter, Brüder etc.) hatten das Recht sie jederzeit zu züchtigen. Bis 1972 brauchte eine verheiratete Frau noch die Genehmigung ihres Ehemannes wenn sie einer Erwerbstätigkeit nachgehen wollte usw. - oh ja - wirklich sehr "herzlich"

Danke, aber da sind mir die heutigen Zeiten schon lieber, in denen z. B. eine Frau ihren Mann anzeigen kann wenn er sie regelmäßig durchprügelt oder eine Frau über ihr (geerbtes) Vermögen selbst verfügen kann usw.

Auf Zustände wie bei den Taliban kann ich gerne verzichten, aber genauso wie dort waren die Zustände bis Anfang des letzten Jahrhunderts hier in unseren Breiten.

Zitat: Lilu

was die Vergangenheit betrifft, dass wir heute deshalb nichts auf die Beine gestellt bekommen, nur weil wir angeblich nicht in der Lage sind die Vergangenheit nicht im "rechten Licht" zu sehen.

Mein voriger Abschnitt erklärt das eigentlich von selbst, man könnte auch sagen, "wer die Geschichte nicht kennt ist dazu verdammt sie zu wiederholen".

Mit diesem verklärten "Vergangenheitsfamilienbild", welches auch Du so propagierst, wird z. B. verhindert, dass man die positiven Entwicklungen hier, vor allem für uns Frauen, sieht und damit im schlimmsten Fall alles zunichte macht wofür mutige Frauen, teilweise unter Einsatz ihres Lebens, gekämpft haben und damit erreichten, dass wir Frauen in unseren Breiten endlich selbstbestimmt leben können.

Man sehnt sich zurück in Zeiten, die so romantisch und herzlich überhaupt nicht gewesen sind (die "rosarote Vergangenheitsbrille") und etabliert damit wieder diese Zeiten. Und damit verbunden - auf mein Beispiel bezogen - die Wiederunterdrückung der Frau hier bei uns! Zugleich trägt man damit bei, dass in anderen Teilen der Welt die Frauen weiterhin rechtlos leben, sich verprügeln, missbrauchen, verstümmeln und vergewaltigen lassen müssen.

So ist das nicht "nur" bezogen auf uns Frauen, sondern mit allem, was man ausschließlich durch die "rosarote Vergangenheitsbrille" sieht. Die üblen Zustände auf anderen Kontinenten z. B. sind im Grunde Spiegelbilder der Vergangenheit in unseren Breiten.

Mehr realistische Vergangenheitssicht ist m. E. dringend notwendig wenn man positive Veränderungen in Gegenwart und Zukunft will.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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caesar · Mitglied Beiträge: 265

Entschuldige bitte Eva, ein Paradoxon ist nur Paradox, weil der menschliche Verstand es nur als Widerspruch erkennen will, weil er es nicht erfassen kann ( noch nicht)-ohne den Einklang dabei zu erkennen;-)
Es gibt nichts was paradox ist, sondern es ist wie es ist.
Wieso nutzen diese Gleichgültigkeit die Dunkelmächte-im Gegenteil, sie fordern volle Aufmerksamkeit, denn nur so ist gewährleistet dass auch alles schön in die Hirne und Herzen dringt.;-)
Und wer sagt, dass absolute Gleichgültigkeit mehr Sünde ist, wie das Gegenteil dessen...denn wir können uns nicht sicher sein, dass aus dem guten, dass wir hervorbringen, nicht doch etwas absolut grausames entsteht...ALL-es ist Entwicklung!
Wie heißt es doch so schön bei Faust-"Ich bin der der Böses will und gutes schafft

Diese EIN-Sicht ist 10 tausendmal positiver für sich selbst und seine Umgebung, als jede Sicht die einem die Augen und Herzen verbrennt

Solange wir an diese Welt klammern, werden wir uns selbst gefangen halten...es heißt nicht, diese Welt nicht zu Lieben, oder zu Schützen-nein im Gegenteil, jeder tut das was er kann!...aber nicht jeder kann das, was er tut.
Wer wirklich LIEBT, der wird auch aus LIEBE loslassen können...alles andere ist keine Liebe, sondern klammern/festhalten!
Auch wenn man diesen Satz in tausend Stücke zerteilt, wird er seinen Sinn niemals verlieren.

Liebe Grüße,
Caesar

P.s Es nützt auch nichts etwas im Raum zu schmeissen, weil man denkt die Welt braucht hilfe, es nützt vielmehr in seiner Umgebung denen zu Helfen, die danach suchen.
Ist der Mensch in Ordnung, dann ist es auch die Welt!
Der Mensch ist im innern unantastbar, doch formt das Äusserliche die Menschheit...weil das Klima der Welt die Menschen leitet.
Doch es wird Zeit, dass die Menschheit das Klima der Welt leitet und das mit bedacht!
Dann geht es in vieler Hinsicht weiter-Phsyik/Chemie/Biologie/Grenzwissenschaft ( es gibt soooo viel zu endecken)usw. und das mit ganz großen Schritten...aber erst müssen wir aktzeptieren, dass alles was ist-Gleichwertig mit unserem eigenen Wesen ist.
Ich könnte ein Buch darüber schreiben, jedoch glaube ich, dass es erschreckend werden könnte, weil dort vieles verewigt würde, was nicht unbedingt in diesem Welten-Bild hinein paßt.
Aber es geht auch alles so seinen Gang, weil es so geschrieben steht.
Und ja Eva, es ist veränderbar, aber auch das was verändert wird, sollte genau so sein;-)...Der All-Mächtige weiß es;-)
Das Zeichen des Tieres ist das, was wir uns "frei"willig einbrennen!

Viele Grüße auch an Dich Pegus;-)

Der Wissenschaftler ist sich nicht stetig einig mit dem Philosophen, doch der Philosoph weiß darum, dass die Philosophie nichts weiter ist, wie die Wissenschaft sich selbst zu entdecken.

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar,

nun, ich sprach von einem scheinbaren Paradoxon und egal wie man es dreht, plus 1 und minus 1 ergeben immer 0 - also nichts!

Wenn man nie Stellung bezieht aus Angst man könnte ja etwas verkehrt machen kann man auch nichts lernen. Und Gleichgültigkeit ist immer negativ, egal wie man es dreht. Wenn jemand z. B. Zeuge eines Verbrechens wird und ganz fest die Augen schließt und sich die Ohren zuhält, um ja nichts mehr mitzukriegen, weil ihm das Opfer egal ist, wem hat er dann wohl gedient - den Licht- oder den Dunkelmächten? Wohl ganz klar letzteren, denn der oder die Täter laufen weiter frei herum und können sich das nächste Opfer suchen.

Bin mir auch vollkommen sicher, dass eine (spirituell-religiöse) Weltflucht nichts, aber auch gar nichts zum Positiven wendet. Auch Jesus hat hier eine ganz andere Botschaft hinterlassen. Und bei den Hopis ist das "Endziel" eine vergeistigte Erde und zwar unsere Erde hier, nicht irgendein imaginäres Reich in einem wie immer gearteten "Himmel".

Gut, dass es noch Menschen gibt, die sich für diese Welt einsetzen und etwas zum Besseren wenden wollen. Ohne solche Menschen, wie Mutter Theresia oder Mahatma Ghandi z. B. wäre es hier noch schlimmer, als es so schon ist. Und das "Innen" wird in meinen Augen genauso überbewertet wie der "freie Wille". Ohne Impulse vom Außen kann sich das Innen überhaupt nicht entfalten. Würde hierzu der "spirituelle Egotripp" und / oder Gleichgültigkeit ausreichen, würden wir schon längst in einem wahren Paradies hier leben. Dass dem nicht so ist, zeigt mir ziemlich deutlich, dass es so wohl eher nicht geht!

Liebe Grüße,
Eva

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caesar · Mitglied Beiträge: 265

Eva, ich habe doch auch nichts anderes gesagt:
"die wahren Kinder Gottes werden diese Welt wieder zu einem Paradies machen;-)
Weil sie selbst das Paradies in sich tragen!"
Aber nicht mit Hebeln und Schrauben!

Das was Ich tun kann und will, werde ich tun, das, was die Welt tun kann und will, wird die Welt tun!
Aber der/sein Wille wird geschehen.
Der jenige der einmal den Mut hat s-eine Welt so zu verändern, dass sie niemals mehr über ihm herrscht, der herrscht über diese Welt!

Liebe Grüße,
Caesar

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar,

nun ja - glaube nicht, dass diese Welt (und der Mensch auch nicht) es sich leisten kann auf die "wahren Kinder Gottes" zu warten.

Wenn ich mir z. B. Lilus Beitrag über die grausamen Tierversuche in der US-Armee ansehe - wozu soll Gott bitte wollen, dass hier diese Tiere, die auch zu seiner Schöpfung gehören, so grausam gequält werden und so schrecklich leiden müssen?

Nee, Caesar, alles auf Vorbestimmtheit und den Willen Gottes schieben ist nicht nur zu einfach gedacht sondern zeugt in meinen Augen vor allem von Gleichgültigkeit. Und diese Gleichgültigkeit dient eben den "Dunkelmächten" zu denen u. a. auch diejenigen gehören, die solch' sadistische Tierversuche wie bei der US-Armee anordnen und/ oder durchführen.

Mit dieser gleichgültigen Haltung wird sich nie etwas zum Positiven ändern! Wollen wir eine bessere Welt müssen wir schon selber 'ran! So wie z. B. die Tierschützer, die dafür gesorgt haben, dass die Crashtests mit Schweinen ein Ende finden.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Zitat:

Mit dieser gleichgültigen Haltung wird sich nie etwas zum Positiven ändern! Wollen wir eine bessere Welt müssen wir schon selber 'ran!

So sehe ich das auch.

Und was die Kinder Gottes betrifft: Das sind wir alle, Kinder Gottes.
Außerdem sehe ich in dieser Äußerung einen großen Widerspruch: Mal heißt es und wird betont: "Alles ist göttlich! Wir sind göttlich! Alles, was existiert ist göttlich!"
Geht es jedoch um das Handeln, das Tun, welzen wir plötzlich das, was getan werden sollte, um alles zum Positiven verändern zu können, gerne auf "Die tatsächlich Göttlichen" ab, die das Paradies schon richten werden.

Sorry, da passt wohl irgend etwas nicht zusammen.

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Erstens, ihr seit doch wenigstens wieder in dieser Hin/Vor/Rück Sicht einer Meinung;-)

Das durch m-eine Ein(e) Sicht;-)
Von welchem Handeln redet man hier, denn ich sehe keinerlei Taten, sondern ich sehe wie die Dinge schriftlich präsentiert werden, (was in dieser Welt geschieht) ich sehe, wie darüber debatiert wird (wobei vielerlei Ansichten/Meinungen usw. unterschiedlich vertreten werden.
Nichts wird verändert an das, was geschehen muss...und das was man ändert, sollte ebenso geschehen.
Denn durch vielerlei Ursachen wird es noch Nachwirkungen geben, ob man will oder nicht.
Aber sie müssen/werden kommen.

Und wenn ich behaupte, dass die Kinder des göttlich angehauchten, diese Welt wieder aufbauen und diese ebenso als Wesen respektieren werden, dann ist das sicherlich kein Wunschdenken, sondern die r-eine Wahrheit.
Wer soll es denn sonst tun;-)
Natürlich sind wir alle Kinder gottes, doch die Kinder dieser Zeit sind wahrhaftig mit dem Haupt nicht weiter den Himmel entfernt, wie derer Füße den Boden berühren...weil sie das Innere (das verbundene) wieder auferstehen lassen werden.

Eines tages klopfen wir am Tor des Himmereichs.
Herr lass uns hinein, wir haben die Erde immer geliebt, wir haben die Tiere geliebt, die Natur und dessen Mantel haben wir geschützt.
Wir haben die geliebt, die uns geliebt haben, wir haben das geliebt, was gut auf dieser Erde war.
Wenn doch jemand das Tor durchschreiten kann, dann wir.
Da ertönt eine laute etwas erboste Stimme:
Wahrlich ich sage euch, die ersten werden die Letzten sein.
Habt ihr auch das Schlechte geliebt, habt ihr auch eure Feinde geliebt.
Das woran ihr wachsen durftet habt ihr verurteilt!
Eure Lehrer habt ihr unter euch gestelt.
Kommt wieder, wenn ihr meine gesamte Schöpfung liebt!
Wenn ihr wollt, dass die Schöpfung-unsere wunderschöne Heimat in Frieden harmoniert, dann fangt in euer Herzen damit an.
Eines tages werden wir uns alle schlafen legen, doch wir sollten darauf Achten den Frieden im Herzen mit zu nehmen;-)

Warum gibt es die Menschheit überhaupt, warum gibt es die Schöpfung?
Zufall?
Nö, bestimmt nicht.
Bin ich hier um mit meinem selbsternannten Finger auf andere zu zeigen, was sie falsch machen, obwohl auch sie auch auf dieser Ebene sind, um sich als Wesen zu entwickeln...
Wir alle entwickeln uns unterschiedlich!
Mit diesem Verhalten, sind wir nur Sündiger, die die Welt von der Sünde befreien will.
Dann kann ich mich gut und gerne als Heuchler bezeichnen.

Hat sich mal jemand Über diesen Satz gedanken gemacht?
Selbst ein "gläubigster Christ", weiß nicht unbedingt damit was anzufangen.
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!"
Jesus
Paßt doch wieder gut zu Goethe/Faust
Bin ich der der böses "will" und gutes schafft....

Was könnte der Satz dann bedeuten?

Das war auch mein letztes... dazu.
Game Over;-)...ich gehe zurück auf Start.
Liebe Grüße,
Caesar

RumbleFish · Ehemaliges Mitglied

Gut-Böse...Freud-Leid....Liebe-Haß.

ich könnte in alle Ewigkeit so weiter machen,es gibt keine Guten oder Bösen Menschen.
Das Einzige was Uns bleibt ist doch für welche(n) Seite/Weg wir uns
endscheiden und was wir daeaus machen.Wir Alle haben/ vereinen diese Eigenschaften in Uns, in jeden Einzelnen-jeder für sich!
Ich habe mich endschieden!!!
Es ist nie zu spät-NIE!

Aber lieber Freund Caesar,
muss ich meine Feinde deswegen genauso lieben wie meine Freunde oder mehr noch MICH SELBST ??? NEIN !!! es genügt wenn ich sie nicht Haße oder der Gleichen. Auch tun sie mir nicht Leid. Ich empfinde
einfach NIchts für sie.Ich achte sie als Mensch...mehr nicht !

wünsche Allen ein gesegnetes Osterfest

RF.

ps. ich für meinen teil werde die Zeit nutzen um sie mit Freunden
zu verbringen und mich etwas zu erholen.eben einfach mal
Spass haben am Leben ;-)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Lieber Freund Rumble;-)
wenn Du deine Feinde achtest, ist das in der TAT mehr Liebe, als das leere Wort selbst.
Doch will ich mich niemals für eine Seite rechts oder links entscheiden, weil ich mich für den Weg der Mitte entschieden habe;-)

Wandere ich auf dem Pfad der Mitte, kann ich sehr gut erkennen was links und auch rechts von mir geschieht und daraus lerne ich und festige ich meine Trinität;-)

Verurteile ich das was rechts und links von mir geschieht, verurteile ich meine eigene Lehre!

Der der rechts wandert, sollte nicht den linken Wanderer verurteilen, wie auch der der links wandert, nicht den rechten Wanderer verurteilen solte, denn ohne links gäbe es kein rechts und ohne rechts gäbe es kein links.

Wählt den und geht den Weg den ihr gehen wollt, doch verurteilt niemals den Weg, den ein anderer geht!
Frohe Ostern auch von mir!

Liebe Grüße,
Caesar

P.s Eva, lilu und jaaa, für mich ist alles gleich-gültig...man beachte mal den eigentlichen Sinn des Wortes;-)
Weil All-es ist gleich=gültig.;-)
Gar nicht so einfach, wenn man schon auf Start zurückgegangen ist *Grins*

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar, Lilu, Rumble und @ll,

Zitat: Lilu

Außerdem sehe ich in dieser Äußerung einen großen Widerspruch: Mal heißt es und wird betont: "Alles ist göttlich! Wir sind göttlich! Alles, was existiert ist göttlich!"Geht es jedoch um das Handeln, das Tun, welzen wir plötzlich das, was getan werden sollte, um alles zum Positiven verändern zu können, gerne auf "Die tatsächlich Göttlichen" ab, die das Paradies schon richten werden.Sorry, da passt wohl irgend etwas nicht zusammen.

Genau auf den Punkt gebracht - stimme Dir hier voll und ganz zu. Schade, dass die meisten diesen Widerspruch gar nicht zu bemerken scheinen.

Zitat: Caesar

Nichts wird verändert an das, was geschehen muss...und das was man ändert, sollte ebenso geschehen.Denn durch vielerlei Ursachen wird es noch Nachwirkungen geben, ob man will oder nicht.Aber sie müssen/werden kommen.

Ah ja - die Tiere müssen also gequält, die Umwelt und Natur zerstört werden und Kriege sind eine super Sache - oder? Sorry, geht man davon aus, dann wäre Gott entweder vollkommen verrückt oder sadistisch oder beides. Da kann ja wohl etwas nicht stimmen, oder?

Schon die Katharer hatten damit ihr Problem - sie hatten es so gelöst - ihrem Glauben zufolge gab es einen guten Gott mit seinem Sohn Jesus und einen bösen Gott mit seinem Sohn Satan. Und der böse Gott hatte diese Welt geschaffen. Was jetzt - wenn die Katharer recht hatten? - dann dienen all' diejenigen, die sich so gerne aus allem heraushalten allesamt dem bösen Gott - schon nachdenkenswert finde ich.

Zitat: Caesar

Und wenn ich behaupte, dass die Kinder des göttlich angehauchten, diese Welt wieder aufbauen und diese ebenso als Wesen respektieren werden, dann ist das sicherlich kein Wunschdenken, sondern die r-eine Wahrheit.Wer soll es denn sonst tun;-)

Wie wäre es mit uns allen, jeder an seinem Platz und nach seinen Möglichkeiten?

Zitat: Caesar

Natürlich sind wir alle Kinder gottes, doch die Kinder dieser Zeit sind wahrhaftig mit dem Haupt nicht weiter den Himmel entfernt, wie derer Füße den Boden berühren...weil sie das Innere (das verbundene) wieder auferstehen lassen werden.

Ob das die hungernden (und verhungernden) Menschen in Afrika (bezogen auf diejenigen, welche sie ausbeuten, also die Industrienationen) und die gequälten Tiere auch so sehen?

Zitat: Rumble

Das Einzige was Uns bleibt ist doch für welche(n) Seite/Weg wir uns endscheiden und was wir daeaus machen.Wir Alle haben/ vereinen diese Eigenschaften in Uns, in jeden Einzelnen-jeder für sich!I

Volle Zustimmung meinerseits.

Zitat: Caesar

Wandere ich auf dem Pfad der Mitte, kann ich sehr gut erkennen was links und auch rechts von mir geschieht und daraus lerne ich und festige ich meine Trinität;-) Verurteile ich das was rechts und links von mir geschieht, verurteile ich meine eigene Lehre!

Also doch mehr "spiritueller Egotripp"?

Zitat: Caesar

Eva, lilu und jaaa, für mich ist alles gleich-gültig...man beachte mal den eigentlichen Sinn des Wortes;-)Weil All-es ist gleich=gültig.;-)

Hat auch schon wieder zwei Bedeutungen, nämlich entweder "gleich viel wert" oder "gleich wertlos". Letzteres würde dann "nur" darauf hinweisen, dass sich jemand selbst erhöht und darum alles andere ruhig zerstört werden kann. Wie sieht das bei Dir aus?

Liebe Grüße,
Eva

PS.: Wünsche euch ebenfalls schöne Ostern.

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

caesar · Mitglied Beiträge: 265

Eva, bist Du gekommen um die Hungernden zu sättigen?
Bist Du ein Mensch geworden, um andere zu verurteilen?

Ich habe zu Weihnachten einen Wohnungslosen bei mir Essen lassen, er sagte zu mir, "Ich schäme mich für die anderen, die jetzt nichts haben"
Weißt Du was ich geantwortet habe...
Dann gehe hinaus und teile deinen Teller mit denen die dir begegnen und Du wirst gesättigt sein.

Er tat es auch, wobei er mir den Teller nächsten tag wieder brachte und man höre und staune, der Mensch war wieder so Glücklich wie lang nicht mehr!
Ich habe heute noch Kontakt;-)
Tue das was Du tun kannst und beschwere dich nicht über das, was andere nicht tun!

Das was Du tust um jemanden zu helfen, hat seine Richtigkeit, das was ich nicht tue um jemanden zu Schaden ebenso;-)
Ich erhebe mich nicht selbst, sondern ich lasse mich herab.
Ich könnte fast darauf Wetten, dass Du jetzt denkst-mom. der lässt sich herab (also doch von oben/oberhalb...Nein Eva, versuche es mal anders;-)
So kinffelig ist es ja nicht:-)

Und der Widerspruch liegt nicht in meinen Worten, sondern in der Auffassung deiner selbst.

Würde ich mich erheben, würde ich sagen, dass dieses falsch und jenes richtig ist!
Esoterischer Egotripp?
Hört Hört;-)
Nein Eva, wäre ich Egoistisch, würde ich nur eine Seite verstehen;-)

Noch eine kleine Geschichte:

Die drei Siebe

Eines Tages kam ein Bekannter zum griechischen Philosophen Sokrates gelaufen.
"Höre, Sokrates, ich muss dir berichten, wie dein Freund...."
"Halt ein" unterbrach ihn der Philosoph.
"Hast du das, was du mir sagen willst, durch drei Siebe gesiebt?"
"Drei Siebe? Welche?" fragte der andere verwundert.
"Ja! Drei Siebe! Das erste ist das Sieb der Wahrheit. Hast du das, was du mir berichten willst, geprüft ob es auch wahr ist?"
"Nein, ich hörte es erzählen, und..."
"Nun, so hast du sicher mit dem zweiten Sieb, dem Sieb der Güte, geprüft. Ist das, was du mir erzählen willst - wenn es schon nicht wahr ist - wenigstens gut?" Der andere zögerte. "Nein, das ist es eigentlich nicht. Im Gegenteil....."
"Nun", unterbrach ihn Sokrates. "so wollen wir noch das dritte Sieb nehmen und uns fragen ob es notwendig ist, mir das zu erzählen, was dich so zu erregen scheint."
"Notwendig gerade nicht...."
"Also", lächelte der Weise, "wenn das, was du mir eben sagen wolltest, weder wahr noch gut noch notwendig ist, so lass es begraben sein und belaste weder dich noch mich damit."

Quelle unbekannt

Belaste dich nicht mit dem, was dich nicht belasten muss!

Und liebe Eva,
würden die Menschen keine Fehler machen, würden sie sich nicht entwickeln können.

Und wenn man das gesamte Bild betrachtet, wird Klar, dass es nicht wichtig ist, was/wie erzeugt wurde, sondern es ist wichtig dass wir daraus unseren gemeinsamen Nutzen ziehen.
So ähnlich steht es auch als Botschaft im Brief an Caesar(em);-)

Jetzt habe ich mich erneut darüber ausgelassen-nun reicht es doch!
Zum Schluß zitiere ich mich mal selbst:
Wenn Du weißt was ein Gedanke wiegt, dann weißt Du auch, wie leicht deine Sorgen sind.
Ja, ich gehe lieber durch das Nadelöhr, (bewege mich weiter auf Glatteis) als dass ich auf festen Boden selbst verdamme..

Liebe Grüße,
Caesar

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Caesar,

Zitat: caesar

Eva, bist Du gekommen um die Hungernden zu sättigen?
Bist Du ein Mensch geworden, um andere zu verurteilen?

Also erst einmal bin ich hier weil meine Eltern sich Nachwuchs gewünscht haben und der Wunsch in Erfüllung ging.

Im Ernst - es ist ein Unterschied zwischen auf Missstände aufmerksam machen und verurteilen. Wir leben doch nicht jeder für sich sondern sind mit allem und jeden verbunden. Jedes Handeln und auch jedes Nicht-Handeln hat Konsequenzen - sich raushalten ist einfach nicht bzw. bewegt nichts.

Zitat: caesar

Tue das was Du tun kannst und beschwere dich nicht über das, was andere nicht tun!

So einfach ist es nicht - alles was hier geschieht wird von uns beeinflusst, unabhängig davon ob einem das bewusst ist oder nicht. Wenn man z. B. Qualitätsprodukte zum Billigpreis haben möchte und darauf sein Kaufverhalten ausrichtet unterstützt man damit die Ausbeutung anderer. Wenn man aber z. B. bei der Kleidung ausschließlich Fair-Trade-Produkte kauft unterstützt man damit faire Löhne und in der Regel auch den ökologischen Anbau zum Beispiel von Baumwolle.

Mit dem Lebensmitteleinkauf ist es das Gleiche - kauft man nur Billigprodukte unterstützt man damit neben der Ausbeutung der daran beteiligten Arbeiter und Lieferanten die Massentierhaltung und eine pestizidverseuchte Landwirtschaft, kauft man ausschließlich Bio-Produkte unterstützt man artgerechte Tierhaltung und weitgehend pestizidfreie Landwirtschaft.

Wie Du siehst, hört bereits beim täglichen Einkauf Deine vielgerühmte Neutralität auf. Sie wäre nur gewährleistet wenn Du zum Beispiel gar nichts mehr essen würdest.

Zitat: caesar

Ich erhebe mich nicht selbst, sondern ich lasse mich herab.
Ich könnte fast darauf Wetten, dass Du jetzt denkst-mom. der lässt sich herab (also doch von oben/oberhalb...Nein Eva, versuche es mal anders;-)
So kinffelig ist es ja nicht:-)

Und der Widerspruch liegt nicht in meinen Worten, sondern in der Auffassung deiner selbst.

Also für mich ist herablassen noch immer etwas von oben, von unten steigt man auf. Du kannst ja mal versuchen, Dich von unten auf einen Berggipfel herabzulassen.

Im Ernst, solche Wortspielereien ändern nichts an der Tatsache, dass es wirkliche Neutralität nicht gibt - siehe mein Einkaufsbeispiel.

Was die Sokratesgeschichte betrifft - berühmter Philosoph hin oder her, was er hier gemacht hat ist schlicht und ergreifend maßlose Ignoranz und absolutes Desinteresse daran was seinen Freund, einen Mitmenschen, bewegt. Würden die Menschen mehr miteinander reden und vor allem auch zuhören, gebe es schon wesentlich weniger Leid auf der Welt. Auch Jesus sagte, "was ihr dem Geringsten meiner Brüder antut tut ihr mir an". Ist das vielleicht eine Aufforderung zur Ignoranz? Ich denke nicht.

Zitat: caesar

Belaste dich nicht mit dem, was dich nicht belasten muss!

Sicher kann auch Ignoranz Spass machen - mein Ding ist das allerdings nicht.

Zitat: caesar

Und liebe Eva,
würden die Menschen keine Fehler machen, würden sie sich nicht entwickeln können.

Wo siehst Du bitte Entwicklung? Viele tausend Jahre müssten doch wenigstens einmal einen kleinen Fortschritt zeigen. Sehe das ähnlich wie Lilu - diese ganze Story vom "Klassenzimmer Erde" war in meinen Augen eine ideale Erfindung um die (gläubigen) Menschen ruhig zu halten, damit die "Herrschenden" machen können was sie wollen.

Zitat: caesar

Und wenn man das gesamte Bild betrachtet, wird Klar, dass es nicht wichtig ist, was/wie erzeugt wurde, sondern es ist wichtig dass wir daraus unseren gemeinsamen Nutzen ziehen.

Hier stimme ich Dir bedingt zu, nur bis jetzt ist das ja nicht passiert sonst würde die Welt schon anders aussehen.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Bin zufällig über einen Bericht soeben gestolpert, der gut zu unserer Diskussion passt:

"Ausrichtung auf Leistung" macht nicht glücklich
Der Psychologe Peter Kruse stellt neue Studie zum Wertewandel vor
Peter Kruse im Gespräch mit Jürgen Liminski

Der Arbeitspsychologe Peter Kruse hat eine Methode entwickelt, Veränderungen in den Wertvorstellungen der Bevölkerung empirisch zu erfassen. Herausgefunden habe der Uni-Professor damit, dass die Menschen im Land frustriert seien. Das Solidaritätsgefühl sei in den vergangenen Jahrzehnten zu Gunsten des Leistungsprinzips verloren gegangen. Zwei Drittel der Befragten seien vom Verlust des "sozialen Gefühls" enttäuscht und auch "ein bisschen wütend", so Kruse.

Jürgen Liminski: Wie verändert sich die Haltung in der Bevölkerung in Krisenzeiten? Welche Werte sind den Menschen wichtig? Wie sehen sie die Entwicklungen in der Gesellschaft? Wie sehen die persönlichen Idealvorstellungen aus? Welche Meinung hat man von Deutschland? - An der Antwort solcher Fragen könnte man das Verhalten in der Krise voraussehen, aber wie kommt man zu solchen Antworten, zumal normale Umfragen nur begrenzt Antwort geben können. Man sagt dabei ja auch nicht immer das, was man wirklich denkt. Nun: Es gibt eine Methode, die die unterbewussten Wertvorstellungen qualitativ erfasst und zu kollektiven Wertemustern zusammenführt. Die können dann wiederum quantitativ ausgewertet werden. Auf diese Weise kann man Veränderungen in der Wertehaltung der Bevölkerung empirisch erfassen und messen. Erfunden hat dieses Verfahren Professor Peter Kruse in Bremen. Er ist auch Chef der
nextpractice GmbH und jetzt unser Gesprächspartner. Guten Morgen, Herr Kruse.

Peter Kruse: Ich grüße Sie, Herr Liminski.

Liminski: Herr Kruse, das Verfahren ist vermutlich kompliziert, das Sie entwickelt haben. Hier ist auch nicht der Ort, es im Detail auseinanderzulegen. Aber vielleicht sagen Sie uns in wenigen Worten wenigstens, wie es funktioniert.

Kruse: Im Prinzip ist es wirklich nicht so kompliziert. Was Sie nicht machen dürfen ist: Machen Sie keine Fragebögen! Wann immer Sie irgendwelche Dinge vorgeben, dann können die Leute nicht mit dem antworten, was ihrem Herzen nahe ist. Eigentlich müssten Sie ein Verfahren haben, das so ist, als ob Sie direkt mit Menschen reden, und dieses Verfahren funktioniert auf die Art: Die Menschen verwenden ihre eigene Sprache und der Charme dabei ist, dass Sie Relationen herstellen über das, was sie sagen. Wenn Sie mit einem Menschen reden, dann erahnen Sie seine Wertemuster aus der Art und Weise, wie er Worte verwendet. Eigentlich geht das zurück auf Wittgenstein. Wittgenstein hat mal gesagt, ein Wort ist seine Verwendung in der Sprache. Wenn Sie also mithorchen, wie Menschen Relationen bauen, dann erahnen Sie die hinter der Wortverwendung liegende Bedeutung, und das macht das Gespräch aus. Wenn wir eine Weile miteinander reden, verstehen wir die Bedeutung, die wir hinter den Worten meinen. Das Verfahren macht eigentlich etwas Ähnliches. Das findet die Relationen in der Wortverwendung und versteht die dahinter liegenden Konzepte.

Liminski: Auf diese Weise haben Sie also nun Werteveränderungen festgestellt. Sie haben auch für das Demographische Forum des Bundespräsidenten eine Studie über die gesellschaftlichen Herausforderungen erstellt, die sich aus dem demographischen Wandel ergeben, und dabei natürlich die Entwicklung im Werteverhalten der Bevölkerung ermittelt. Wie bewertet die Bevölkerung denn die gesellschaftliche Entwicklung in Deutschland?

Kruse: Das war ein etwas frustrierendes Bild, und zwar aus einem sehr einfachen Grund, weil die Menschen sehr frustriert sind. Wenn man sich das anschaut, dann sehen die Menschen eine Entwicklung zum Negativen über die letzten Jahrzehnte, und da gibt es einen sehr verblüffenden Sprung von den 80ern auf die 90er. Das heißt, zwischen den 80ern und 90ern ist wirklich irgendwie etwas zersprungen. Da gab es so etwas wie ein soziales Gefühl, ein Solidaritätsgefühl, und das ist verloren gegangen. Wir haben sehr stark die Leistung in den Vordergrund gehoben. Wir haben das Prinzip Eigenverantwortung in den Vordergrund gehoben, was an sich ja sehr richtig war, aber die Menschen haben eben etwas verloren. Das "wir" ist verloren gegangen, die Menschen haben sich auf das "ich" konzentriert und sie stehen heute vor der Situation, dass sie damit tatsächlich frustriert sind, und das bezieht sich tatsächlich auf so Größenordnungen von zwei Drittel der Befragten, die wirklich genervt sind. Die sind nicht, damit wir uns nicht missverstehen, politikmüde, sondern sie sind enttäuscht und manchmal sogar ein bisschen wütend über die Situation, die wir da hergestellt haben.

Liminski: Hohe Frustration, gleichzeitig der Wille, etwas bewegen zu wollen, ein starker Wunsch. Diese Kombination kann aber auch gefährlich sein, wenn die Potenziale nicht kanalisiert werden. Kann das auf der Straße enden?

Kruse: Das ist die Frage, ob es heute noch auf der Straße endet. Wir haben heute mit den Möglichkeiten der neuen Kommunikationstechnologien viele Wege des Engagements, viele Wege, sich auszudrücken. Ich weiß nicht, ob es auf der Straße endet, aber eines kann ich sicher sagen: Die Menschen werden sich aktivieren. Sie wollen Partizipation. Sie haben heute sozusagen neben dem Prinzip Eigenverantwortung auch diesen Wunsch nach Beteiligung. Die große Frage, die sich eben stellt, ist, wie wir diesen Wunsch nach Beteiligung kanalisieren. Da reicht es, alle vier Jahre zu wählen, bei weitem nicht mehr aus.

Liminski: Haben die Menschen das Gefühl, von der Politik und auch von den Medien in ihren Wertevorstellungen verstanden zu werden?

Kruse: Das ist, glaube ich, das Grundproblem. Da haben sich Dinge ernstzunehmend auseinanderentwickelt. Ich glaube, so dieser intuitive Politiker, der früher irgendwie ein Gefühl für die Menschen hatte, den kann es heute nicht mehr geben. Wir haben festgestellt, dass die Wertelandschaft der Menschen sich sehr, sehr stark ausdifferenziert. Das heißt das, was wir früher so als Mitte bezeichnet haben, so eine starke Werteausrichtung, die sehr einheitlich war, die gibt es im Moment nicht mehr und dann fällt auch diese intuitive Mittelmeinung weg. Man kann sozusagen nicht mehr den Menschen so nahe sein, ohne sie wirklich differenziert zu verstehen. Diese differenzierte Form, die ist tatsächlich in der Politik nicht so gegeben und entsprechend fühlen die Menschen eine Trennung zwischen Politik und ihrem Alltagsleben. Diese Trennung zwischen Politik und Alltagsleben ist für Demokratie nicht gerade förderlich und wenn man so will unser eigentliches Kernproblem.

Liminski: Wo ist denn die Diskrepanz am stärksten, bei welchen Themen?

Kruse: Das zieht sich wirklich durch alle Themen durch. Aber ich glaube mal, dass man sich dort neue Gedanken darüber machen muss, wie wir unsere Sinnstiftung miteinander betreiben. Ich glaube, dass diese Ausrichtung auf Leistung, wie wir das die letzten Jahrzehnte betrieben haben, und wie wir versucht haben, Eigenverantwortung über Leistung zu definieren, heute nicht mehr reicht. Die Menschen haben heute einen gewaltigen Umschwung in ihren Wertesystemen, und das ist zwar eine Folge der Krise, aber nicht nur zurückzuführen auf die Krise. Wir haben einen Umschwung in Richtung Nachhaltigkeit, Sinnstiftung, Gemeinschaft, und wenn dort von der Politik keine Antworten gegeben werden, wenn dort keine Resonanz entsteht, wenn dort die alten Antworten bestehen bleiben, dann driften die Dinge eben sehr, sehr heftig auseinander. Die Grundsatzfrage ist: Gelingt es uns noch, gemeinschaftlich ein Sinngefühl zu erzeugen. Wenn uns das nicht gelingt, dann haben wir eben Schwierigkeiten.

Liminski: Kann man von einer Polarisierung nicht nur zwischen Bevölkerung und dem politisch-medialen Establishment, sondern auch in der Bevölkerung selbst sprechen, wenigstens in Teilbereichen, etwa beim Thema Migration oder Sozialhilfe?

Kruse: Ja. Da driften die Dinge wirklich massiv auseinander und man hat teilweise eben das Gefühl, die Menschen verstehen sich nicht mal mehr. Es gibt eine Gruppe von Leuten, die in der Befragung Migration als etwas sehr Positives gesehen haben, die sagen ja, das ist im Prinzip die Rettung, die uns noch bleibt, wenn wir selber keine Kinder haben, dann brauchen wir leistungsstarke Menschen, die zu uns kommen, die wir in die Gesellschaft integrieren und die uns mittragen. Das war die eine Sicht und die andere Sicht sieht eben diese Art von Sozialwettbewerb, der da entsteht, und sieht das als extrem negativ. Wenn man sozusagen über die gleiche Sache redet, die einen sehen es sehr positiv, die anderen sehen es sehr negativ, dann wird es schwierig, überhaupt noch miteinander zu reden. Dann braucht man, wenn man so will, erst mal die Erfahrung, dass es in unterschiedlichen Perspektiven geht, und diese Erfahrung ist eben nicht mehr so da. Wir laufen Gefahr, dass wir wirklich sehr stark ausdifferenzieren und uns dann fragen müssen, wie wir die Menschen noch einfangen können mit ihren unterschiedlichen Perspektiven.

Liminski: Sie sagten eben, Herr Kruse, dass das Solidaritätsgefühl, das Gemeinschaftsgefühl oder der Sinn für Gemeinsinn verloren zu gehen droht. Dazu gehört natürlich auch das Gefühl, für seine Leistungen geachtet und beachtet zu werden. Gibt es denn eine Gruppe in der Bevölkerung, in der man das am schmerzlichsten spürt, die sich in ihrer Leistung am wenigsten geachtet fühlt?

Kruse: Ich glaube, kurioserweise bezieht das fast jeden mit ein, der für fürsorgliche Tätigkeiten zuständig ist. Alles das, was wir im Bereich Fürsorge tun, da wo es um Kinderbetreuung, Altenpflege, Krankenpflege geht, also die Dinge, die nicht unmittelbar einen Leistungsbeitrag bringen, den man messen kann, da wo man so hingehen kann und sagen kann ja, der hat das und das gemacht und das hat das und das gebracht, alle Menschen, die in diesem Bereich tätig sind, leben von der Anerkennung und von dem Respekt. Diese Anerkennung, dieser Respekt wird in diesem Kontext nicht mehr gegeben. Und wenn man sich mal zurück entsinnt: Wir sind irgendwann mal selbst hingegangen und haben versucht, sozusagen Arbeitsprinzipien, die in der Industrie gelten, auf diese Bereiche zu übertragen, und ich weiß noch, wie absurd das war, wenn da plötzlich für Therapiegespräche Zeiten gemessen werden und Häufigkeiten des Kontaktes. Wir können nicht eine industrielle Denke in diese Bereiche reintragen und ich glaube, dass wir dort in erster Linie eine Redefinition von Wert brauchen. Wenn wir das nicht wieder schaffen, diese Anteile der Gesellschaft so zu werten wie sie es verdienen, wenn wir nicht wieder den Respekt und die Anerkennung dort reintragen, wo Menschen ihre Zeit geben, dann haben wir eben diese Schwierigkeit, dass sich die, die im Hintergrund eine unglaubliche Tätigkeit machen, nicht mehr gewürdigt fühlen, und dann brechen uns diese Hintergründe weg. Wir können auf jeder Bühne leben, aber wenn am Ende die Bühne nicht mehr getragen wird, dann wird es keine mehr geben, die darauf eine Leistungselite darstellen können. Das heißt, die Basis geht uns dann verloren.

Liminski: Wie reagieren die Menschen auf das Wort "Liebe"?

Kruse: Das ist eine gute Frage. Ich glaube, das ist eine Riesensehnsucht, die da im Moment ist. Man kann das ein bisschen missverstehen. Ich habe irgendwie jetzt gerade eine Studie gelesen, da war das Wort "Wohlfühlgesellschaft" da. Ich glaube, was die Leute nicht mehr wollen ist diese Wohlfühlgesellschaft. Es geht nicht darum, sich wohl zu fühlen, sondern es geht darum, miteinander Sinn zu stiften. Die Menschen sind sehr, sehr sensibel geworden, bezogen auf Lebenssinn. Das heißt, die Grundsatzfrage ist nicht Spaß, sondern Freude und Glück. Spaß haben wir viele Jahre lang versucht, miteinander zu realisieren. Spaß bedeutet immer, wenn Sie so wollen, keine Anstrengung, man fährt sozusagen bergab, wunderschön, das gleitet. Aber die Leute wollen heute wieder bergauf. Die Leute wollen kulturelle Reichhaltigkeit aufbauen. Die wollen, wenn Sie so wollen, vom Spaß zum Glück und es ist eben kein Zufall, dass Bücher, die sich mit dem Thema Glück zurzeit beschäftigen, durchaus Bestseller-Charakteristik haben.

Liminski: Darf man wissen, was der Bundespräsident zu dieser Studie, zu Ihren Arbeiten sagte?

Kruse: Ich glaube, da waren zwei Dinge, die für ihn interessant waren. Das eine: Ich glaube, er hat einigen Optimismus daraus geschöpft, dass es diese Kehrtwende zur Sinnstiftung gibt. Die Tatsache, dass Menschen eine Kategorie entdecken, die jenseits von trivialer Leistung, jenseits von Ökonomie Gültigkeit hat, hat ihn sehr optimistisch gemacht, so nach dem Motto "wenn wir diese Potenziale haben und wir das über Sinnstiftung heben können, dann haben wir eine gute Basis". Und das Zweite war, glaube ich: Er ist sehr nachdenklich geworden in diesem Begriffkontext Respekt und Anerkennung. Das ist ja neben aller Hilfe, die man geben kann, etwas, was in Kommunikation, was sozusagen feinstofflich zwischen uns stattfindet. Sind wir wirklich in der Lage, noch ein Klima der Anerkennung und des Respekts aufzubauen für Menschen, die ihre Zeit geben für Menschen? Wenn wir das nicht können, dann kriegen wir Probleme, und ich glaube, dieser Teil ist ihm sehr bewusst geworden angesichts dieser Daten.

Liminski: Mehr Solidarität, mehr Achtung vor der Lebensleistung, die Trends im Werteverhalten. Das war hier im Deutschlandfunk Professor Peter Kruse, Chef der nextpractice GmbH in Bremen. Besten Dank für das Gespräch, Herr Kruse.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/945969/

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Lilu,

der Beitrag passt wirklich gut zur Diskussion. Sehe es durchaus als positiv an, dass die Menschen, wie es im Artikel hieß, "vom Spass zum Glück wollen" bzw. sich wieder mehr Anerkennung und Respekt für den sozialen und fürsorglichen Bereich wollen. Das gibt wieder Hoffnung.

Liebe Grüße,
Eva

Wenn eine Idee anfangs nicht absurd klingt, besteht keine Hoffnung für sie! (Albert Einstein)
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Bezweifle niemals, dass eine kleine Gruppe fürsorglicher, engagierter Leute die Welt verändern kann; tatsächlich sind es die Einzigen, die es je haben." (Margaret Mead)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Zitat:

der Beitrag passt wirklich gut zur Diskussion. Sehe es durchaus als positiv an, dass die Menschen, wie es im Artikel hieß, "vom Spass zum Glück wollen" bzw. sich wieder mehr Anerkennung und Respekt für den sozialen und fürsorglichen Bereich wollen. Das gibt wieder Hoffnung.

Da stimme ich dir zu. Allerdings ist es ebenso traurig, dass die Situation sich erst so arg verschlimmern muss, damit sich solch eine Einstellung unter der Bevölkerung wieder entwickeln kann. Ob dies ausreichend sein wird? Wir werden es sehen.

Hier noch ein interessanter Bericht : Währungskollaps im Sommer 2009?

http://www.mmnews.de/index.php/200904192770/MM-News/Wahrungssystem-Kollaps-im-Sommer.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

die isländische Unternehmerin Halla Tomasdottir hat eine sehr feministische Sicht der Krise, welche ihr hier nachlesen könnt.

Wenn ich auch von solchen Schlagwörtern nichts halte - im Großen und Ganzen stimme ich Frau Tomasdottir zu, da auch aus meiner Sicht - sowohl "physisch" wie auch "geistig"- das herrschende Ungleichgewicht zwischen männlich und weiblich für die schlimmen Zustände in unserer Welt zum großen Teil verantwortlich ist, nicht "nur" für die Krise.

@ Lilu

Zitat: Lilu

Allerdings ist es ebenso traurig, dass die Situation sich erst so arg verschlimmern muss, damit sich solch eine Einstellung unter der Bevölkerung wieder entwickeln kann. Ob dies ausreichend sein wird?

Sehe das wie Du, befürchte jedoch, dass es nicht ganz ausreichen wird.

Liebe Grüße,
Eva

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel)
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lilu · Ehemaliges Mitglied

Mittwoch, 6. Mai 2009
Historiker Eric Hobsbawm: "Heute geht es um das Überleben der Menschheit". - "Der Kapitalismus wird verschwinden, früher oder später."

Bei der Bewältigung der Finanzkrise geht es um "das Überleben der Menschheit", sagt der Historiker Eric Hobsbawm in einem Interview in der neuen, am Donnerstag erscheinenden Ausgabe des Hamburger Magazins stern.

Der 92-Jährige, der als einer der bedeutendsten lebenden Geschichtswissenschaftler der Welt gilt, fürchtet, dass die Situation noch dramatischer ist als während der Großen Depression in den 30ern.

Aus der damaligen Krise, die erst durch den Zweiten Weltkrieg beendet wurde, habe man nichts gelernt. Eine "rationale Analyse des Kapitalismus" sei auch in den letzten 40 Jahren "systematisch verweigert worden", so Hobsbawm im stern.

Noch immer hänge die Menschheit einer "primitiven Ideologie" an, die nur auf "Habgier aufgebaut" sei und keine Basis für eine stabile Gesellschaftsordnung biete. Hobsbawm: "Der Kapitalismus wird verschwinden, früher oder später."

Sogar einen dritten Weltkrieg will Hobsbawm nicht ausschließen und nennt als möglichen Anlass die wachsende wirtschaftliche Konkurrenzsituation zwischen den USA und China: "Entweder hören wir mit der Ideologie des grenzenlosen Wachstums auf, oder es passiert eine schreckliche Katastrophe".

http://www.mmnews.de/index.php/200905062880/MM-News/Finanzkrise-Uberleben-der-Menschheit.html

LG
Lilu

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
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Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

lilu · Ehemaliges Mitglied

Massenflucht aus Dubai

http://www.mmnews.de/index.php/200905102900/MM-News/Massenflucht-aus-Dubai.html

"Immer weigere ich mich, irgendetwas deswegen
für wahr zu halten,
weil Sachverständige es lehren, oder auch,
weil alle es annehmen.

Jede Erkenntnis muss ich mir selbst erarbeiten.
Alles muß ich neu durchdenken, von Grund auf,
ohne Vorurteile."

Albert Einstein (1879-1955)

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

nachstehend ein Link zu einem, wie ich finde, guten Kommentar zum Thema:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Das-Kapital-Zeit-f%FCr-eine-richtige-Krise/523916.html?nv=nl

Und hier noch ein Artikel zur geplanten Weltwährung:

http://www.ftd.de/wirtschaftswunder/index.php?op=ViewArticle&blogId=10&articleId=2002&nv=nl

Liebe Grüße,
Eva

Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel)
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